Vanuta
Vanuta личный блог
01 декабря 2017, 21:00

Как крупные игроки портят математику толпы

В свое время, лет 5-6 назад, на смартлабе был опубликован очень хороший пост. Не знаю, попал ли он к кому-либо в избранное. Я на его основе сделал этот.

Известный многим пример: представим, что объявлена лотерея. Каждый участник может назвать число от 1 до 100. Ценный приз выигрывает тот, чей ответ окажется ближе всего к 2/3 среднего арифметического ответов всех участников.

Как все будет происходить? В первую очередь, найдутся люди, которые невнимательно прочитают задание, и в качестве ответов назовут случайным образом числа от 1 до 100.

Люди с образованием учтут, что большинство невнимательно прочитают задание, и решат использовать математическую статистику для участников лотереи как статистической совокупности, для чего применят центральную предельную теорему для моделирования нормальных случайных величин. Проще говоря, они примут, что распределение независимых ответов публики будет случайным со средним около 50 (при нормальном распределении), а значит надо взять 2/3 от 50 и получить в виде ответа 33.

Если таких людей будет много (например, каждый третий), кто додумается до этого же и назовет 33, то они сдвинут среднюю распределения ответов от 50 вниз. В этом случае нам, условно «более умным», вместо 33 стоит уже указать хотя бы 30.

Однако найдутся и поумнее нас умники (допустим, каждый десятый), которые тоже подумают, что надо бы указать 30, а значит вместо итоговых 30 получится в реальности меньше 29.

Но самое смешное, что будут и суперумники, которые изначально подумают, что разброс всех ответов будет не от 1 до 100, а в пределах 1-66 (2/3 от 100), и предположат, что среднее по ответам будет 33, а 2/3 от 33 – это 22. Однако их будет так мало, что они почти не повлияют на результат, потому что в нашем эксперименте один человек=один голос.

Выходит, что чем умнее аудитория, тем ниже будет «средняя» ответов у публики. Даже не так: чем лучше мы думаем о коллективном интеллекте других участников лотереи, тем больше мы должны занизить цифру в нашем ответе.

Очевидно, что итоговое распределение ответов будет сильно отличаться от самого распространенного в природе нормального (симметричного) распределения Гаусса.

 Как крупные игроки портят математику толпы 

Получается, что там, где решение принимают люди, нам стоит прежде всего настраиваться на людей, на их образ мыслей, их возможное поведение, и это важнее, чем применить научный инструментарий.

А теперь сделаем предположение, что публика не однородна, и отдельные участники имеют неравные с другими возможности по скупке лотерейных билетов. Например, кто-то может скупать очень большой процент билетов и давать одинаковые ответы.

На фондовом рынке, например, крупные игроки краткосрочно могут значительно влиять на рыночные котировки, скупая или продавая большое количество акций.

Более того, биржевые котировки отображаются во всех торговых терминалах онлайн. Это как если бы участники нашей лотереи имели возможность видеть среднее поступивших на данный момент ответов в реальном времени и учитывать эту информацию в своих ответах.

Так возникают различные ожидания у публики в отношении уровней, которые могут быть достигнуты в ближайшем будущем.

Наконец, искажения усиливаются, когда ставки очень высоки, а крупные участники процесса имеют возможность координировать свои действия между собой. С учетом скупленных оптом лотерейных билетов они могут организовать «настоящую игру на понижение» или привести правильный ответ к максимальному порогу в 2/3 от 100 вопреки научному подходу.

Именно поэтому нам важно разобраться в современных правилах биржевой игры.

Вышеизложенное приводит нас к трем постулатам модельного торгового метода:

Первый постулат:

Рыночную публику составляют люди, которые стараются действовать логично и рационально, купив дешевле, они хотят продать дороже, и наоборот. При этом об остальных участниках они думают как о себе – мол, все остальные достаточно разумные и рациональные люди и должны думать как и мы.

Второй постулат:

На рынках также есть крупные участники, которым получить нужную цену в определенное время важнее, чем рационально продать дороже или купить дешевле. Эти участники не играют, а работают на рынках, создавая манипулятивные отклонения биржевых цен.

Третий постулат:

Биржевая торговля для нас, обычных людей, – это игра, в которой наш финансовый результат связан с действиями людей, для которых биржевая торговля является работой, и поведение которых мы должны научиться распознавать, если мы хотим выигрывать чаще и больше.

Получается, что лучше научиться настраиваться на действия и планы крупных игроков — потому что это подсказки, и меньше обращать внимания на то, чем занята рыночная толпа, каков ее «толпяной» рыночный сантимент (хорошо проявляется на профильных форумах), потому что это мало на что влияет, — тезис, обратный тому, что пишут в биржевых учебниках.

P.S. Если вы согласны или имеете замечания, напишите об этом в комментариях, мне важна ваша обратная связь.

88 Комментариев
  • 2153sved
    01 декабря 2017, 21:08
    Получается, что лучше научиться настраиваться на действия и планы крупных игроков — потому что это подсказки,

    сейчас крупняк всё хитрее и хитрее и вычислить его как раньше уже на раз два никак не выйдет
  • fot1985
    01 декабря 2017, 21:09
    AlexeyAnt  Ну вот, а Вы переживали.
    • kulak_ckoroxodov
      01 декабря 2017, 21:11
      fot1985, я говорил что в пятницу, значит в пятницу))
      • fot1985
        01 декабря 2017, 21:18
        Vanuta, 

      • kulak_ckoroxodov
        01 декабря 2017, 21:19
        Vanuta, причем 2 петушка сами все затеяли и слились, так что они не в счет
        • AlexeyAnt
          01 декабря 2017, 21:39
          kulak_ckoroxodov, Алеша думал что его на коленях держать будут, но «смартлаб суров, но справедлив» — ответил мне кто-то))
    • AlexeyAnt
      01 декабря 2017, 21:36
      fot1985, рад видеть Ивана и его неординарные посты)
      • fot1985
        01 декабря 2017, 21:39
        AlexeyAnt, Вот и хорошо, хоть кто-то рад.
        • AlexeyAnt
          01 декабря 2017, 21:42
          fot1985, согласитесь, но этот пост не идет ни в какое сравнение с местной аналитикой или «лидерами роста и падения» и т.п.
          • fot1985
            01 декабря 2017, 21:45
            AlexeyAnt, :)) Ванюта, перелогинься.
            • AlexeyAnt
              01 декабря 2017, 21:46
              fot1985, вот сворованной колбасой клянусь — мы разные люди)))
        • Имяимя Фамилияфамилия
          02 декабря 2017, 13:54
          fot1985, Ваня хоть и жулик, но подать инфу умеет, чего разнылся
  • kulak_ckoroxodov
    01 декабря 2017, 21:10
    я помню этот пост, он мне все мозги вынес))

  • Тихая Гавань
    01 декабря 2017, 21:13
    я и слов то таких не знаю… как хорошо быть тупым )) 
      • Тихая Гавань
        01 декабря 2017, 21:50
        Vanuta, )) 
      • Максим
        02 декабря 2017, 02:02
        Vanuta, вижу постоянно опционщиков — летают туда сюда ( не про всех конечно)
      • Максим
        02 декабря 2017, 02:05
        Vanuta, спасибо за умные мысли, была бы возможность наставил бы плюсов) но рейтинг на смарте пока не позволяет…
  • Бубльгум
    01 декабря 2017, 21:24
    Настроение толпы, легче отследить чем крупного игрока…
    • monte_carlo
      02 декабря 2017, 14:23
      Бубльгум, именно. И для этого даже существует безошибочный индикатор — наше собственное настроение. Ибо мы и есть часть этой самой толпы (кто бы там что о себе ни возомнил).
      p.s.Вообще поразительная вещь: каждый, находясь в толпе, видит толпу исключительно вокруг себя, но никогда не считает себя её частью.
        • monte_carlo
          02 декабря 2017, 15:22
          Vanuta, вы меня удивляете. Это же основы основ. На одной стороне профи, на другой — толпа. Зная сантимент толпы, можно легко понять сантимент профи…
            • monte_carlo
              02 декабря 2017, 15:31
              Vanuta, на тренде и профи и толпа вместе//

              против кого они вместе?
                • monte_carlo
                  02 декабря 2017, 15:50
                  Vanuta, 


      • Бубльгум
        02 декабря 2017, 15:17
        Vanuta, ну как ты просчитаешь крупного игрока, может он вчера проиграл в карты по крупному и скинул сегодня пакет против рынка, а толпы просчитывать легче появился негатив или позитив в новостях народ ломится покупать или продавать… Вот тебе и короткий тренд… На новостях… Потом отскок идёт как все накупили или на продали…
          • Бубльгум
            02 декабря 2017, 15:39
            Vanuta, ну хорошо, как ты узнаешь чем занят игрок, вот узнай чем я сейчас занят… Постоянный игрок тем и занят что он купил и сидит спокойно ждёт диссидентов и роста бумаги… Если в карты не проигрался… Когда он захочет выйти из бумаги все узнаешь в новостях… Что такой то чувак продал такой то пакет… Как ты отследишь в принципе? 
              • Бубльгум
                02 декабря 2017, 15:51
                Vanuta, ну и как ты отследиш, к примеру русал начала года стоил 30 с копейками, крупный игрок частично вышел русал упал до 26, повисел и подлетел до 44 где то, ну и что бы ты делал с крупным игроком..  Ничего… А просто на просто выросла цена алюминия… Так кого можно было отследить чтобы встать в тренд?
              • Бубльгум
                02 декабря 2017, 15:57
                Vanuta, ну или другой пример Иркут стоил 10,8 а поднялся на новостях до 18, где крупный игрок, что он делал?
  • rtsi
    01 декабря 2017, 21:25
    Проще говоря, они примут, что распределение независимых ответов публики будет случайным со средним около 50 (при нормальном распределении)
    Не будет там нормального распределения.
  • В.И.Чапаев
    01 декабря 2017, 21:31
    Распределение Гаусса используется физиками для анализа результатов измерений. Поганые математики так засрали физику, что даже это несчастное распределение вырвали из реального мира и сделали его абстрактным. Таким образом, лишили его физического смысла.

    Мир мнений людей полностью виртуален. События в физическом мире полностью реальны. Кривая Гаусса — из реального мира. А вы затащили ее в мир людей. Понимаете, какой это косяк??
    • Johnny Tapia
      01 декабря 2017, 21:35
      В.И.Чапаев, дайте мне еще по мозгу... 
    • Andrew_Kl
      01 декабря 2017, 23:44
      В.И.Чапаев, Физики тоже зачастую делают некую абстракцию, отбрасывая малозначимые параметры (или принимая некоторые допущения). А вот применение абстракций не по делу — это не к математикам. Это к идиотам.
  • Johnny Tapia
    01 декабря 2017, 21:33
    как искажается математика рыночных процессов..

    это дно епрст.
  • Sergey Александрович
    01 декабря 2017, 21:37
    3 постулат в тему!
  • iuiu
    01 декабря 2017, 21:39
    Мне кажется это извечный вопрос, толпа или крупняк. Если рынок эмоционален, обороты проходят большие, никакой крупняк не будет играть против, сожрут. В спокойные времена, можно манипулировать ценой. С другой стороны «толпяной рыночный сантимент» создает движение или его разводят, куда пнут, как гриться, туда и полетит. Но ловить в корзинку сумасшедшую толпу чревато, ИМХО. Да и сложно представить, что у группы игроков есть все деньги мира.. 
    • iuiu
      01 декабря 2017, 22:57
      Ragnar Lodbrock, ну хз, попробуй всеми ликвидными инструментами порули во все моменты… сомневающийся я.
  • FINN
    01 декабря 2017, 21:40
    Действия крупного игрока можно увидеть и косвенно — по брокеру )
    Финам к примеру сегодня не давал встать в лонг по Си. Я мать его, вход весь день высиживал, вот оно назрело, кидаю лимитник скальпом — в пустоту. Эти чудотворцы просто рубанули сервера, причем все 6. И не дали нашей компашке объединенной общей идеей лонга по Си дружно войти после вечернего клиринга. Квик другого брокера в тоже время исправно рисовал картинки.
  • AlexeyAnt
    01 декабря 2017, 21:40
     Иван что на декабрь? какие планы? весь мир в труху?
  • Тимофей Мартынов
    01 декабря 2017, 21:55
    ну наконец-то ванюта!а то я уже забеспокоился — куда пропал?
    • Алекс
      02 декабря 2017, 10:20
      Тимофей Мартынов, Приветствую, стрелку вниз когда почините?
      • Тимофей Мартынов
        02 декабря 2017, 23:25
        Алекс, не понял!
        а где она не работает?
        • Алекс
          03 декабря 2017, 12:20
          Тимофей Мартынов, например в этом блоге не работает, нажимаешь, а страница вверх улетает.
  • Бузил Ли-Репейник
    01 декабря 2017, 21:55

    Пишешь книжку под названием «Технический анализ», рассылаешь её максимально возможному количеству трейдеров.

    Правило первое: то что падало будет падать

    Правило второе: то что росло будет расти

    Правило третье: то что падало когда-то вырастет

    Правило четвёртое: то что росло рано или поздно упадёт

    Делаем рекламу рынку — «налетай торопись, покупай живопись»

    И дальше мясцо начинает вспоминать уроки геометрии, пытаясь угадать  сделать прогноз событий будущего. Вроде бы и правила систематизированы и чашка с ручкой есть, и голова с плечами виднеется, и флаг с брильянтом тут как тут. Но потом «бац,  вторая смена и прощай любимые учителя». Ну кто знал, что Сбербанк объявит о дивидендах Блумбергу после закрытия рынка?! Ну кто мог знать что повстанцы захватят судно где коком работает Стивен Сигал?! На графике же были чашка и ручка, блин почему фигура термоса изменилась и правое плечо оказалось левым?! Нет, уж лучше падающие ножи ловить по третьему и четвёртому правилу, деревья ведь не растут до небес, зашорчу ка я S&P! Блиин, он новый рекорд бьёт, да как так тааааа… Почему книжные правила не работают? Почему автор не написал что в 2017 коррекций не будет?!

    Ладно, пойду пересмотрю «Игра на понижение» и «Области тьмы», эти фильмы мотивируют, попробую пополнить второй раз счёт и почитать Эллиота, просто в этот раз слил из-за нервов, не правильно выбрал точки входа и рискованно ставил стопы. 

     

    А в это время где-то в Америке: 

    … Смотри Фред, лошьё в шорты набилось ахаха, они думают мы на 3000 корректироваться будем, жми с.ка жми кнопку на 2960.

    … Майкл, нам нужно 50 млн дол на съёмку нового фильма про биржи и трейдеров, сюжет будет рассказывать о двух парнях из Канзаса, с именами Ворон и Буфет, которые шортили S&P на 3900 пунктах в 2021г, став самыми успешными трейдерами в мире.. 

     

    • AlexeyAnt
      01 декабря 2017, 22:02
      Бузил Ли-Репейник, встал по тренду? на 2630 и уже в огромном плюсе?
      • Бузил Ли-Репейник
        01 декабря 2017, 22:14

        AlexeyAnt, чтобы по тренду вставать, ты должен быть куклом (иметь большой, а ещё лучше неограниченный объём денег). Так у тебя есть возможность терпеть просадки. Вот в таком виде играть можно. Всё остальное — это гадалки мелкого планктона, который пытается определить направление движения кашалотов. Поскольку ты рискуешь частью суммы, то и общий рост счёта будет мизерным, а риски велики, ты с кашалотами пробуешь плыть, большая часть планктона в момент их разворота попадает им в пасть.

        У вас в трейдинге слишком большие риски, а выхлоп мизерный. Играть с плечами — брать ещё больший риск. Я анализировал это дело, и пришёл к выводу что без большого счёта, долгого опыта и инсайда, спекулировать невыгодно, ИМХО.

  • Geist
    01 декабря 2017, 22:38
    тезис, обратный тому, что пишут в биржевых учебниках.

    А ты уверен, что толпа на западной бирже и толпа на российской равны по влиянию? Я вот не совсем, на российской частных трейдеров-то мизер, а про западные я точно не знаю.
  • Иван Сидоров
    01 декабря 2017, 22:47
    В чём мы с Вами расходимся, так это в приоритетах. Вы делаете приоритет на анализе рынка, он для вас более важен, я же уделяю больше внимание на своих действиях. Другими словами, мне пофигу куда пойдёт рынок и что делают другие, я даже не пытаюсь его глубоко анализировать(так легче признать свою не правоту), мне более важно что и как я буду делать, когда войду в сделку.
  • cfree0185
    01 декабря 2017, 23:50
    Иван, так это все вопрос или утверждение?)
  • Патриция
    02 декабря 2017, 01:00
    А есть смысл обсуждать настроения толпы? Сейчас большинство инвестдомов роботами торгует.
  • Стас Погоржельский
    02 декабря 2017, 06:05
    Если не знаешь куда смотрят киты, но догадываешься куда толпа — это тоже можно использовать. Становишься против толпы, ведь у неё больше шансов проиграть, чем у китов. Эта стратегия стара и сейчас применима скорее к среднесрочным позициям. Но опять же — куда смотрит толпа? Замкнутый круг :) Рынок на дает много информации — информация это все для трейдера. Как правило информации три типа — о будущем, о том что происходит сейчас, о прошлом. Обычный трейдер, который не имеет возможности получать особую информацию, работает с информацией о прошлом — тех. анализ, левая сторона графика, объемы, лента, кум. дельта, индикаторы тех. анализа и т. д. Единственный источник который даёт информацию о том что будет сейчас — сам график в моменте. У линейного трейдера нет прямых объективных  источников информации о будущем — 3 эшелон информации, который определяет суть его торгового процесса.  
  • Bondik
    02 декабря 2017, 08:46
    Кейнсианский конкурс красоты
  • amigo703
    02 декабря 2017, 13:28
    Раньше например на той же CME крупных игроков было отчётливо видно. Но я этим не занимался никогда. Т.к смысла следовать за ними нет. Разного уровня цели. У меня 15п и сегодня. У них может 100п через пол года. Итд. 
  • aMCa
    02 декабря 2017, 15:50
    Мда. Почему спекулянты думают что кругом тоже одни спекулянты? Джин и Джин в Америке видят как в SnP лошье набилось. Слов нет...
    Реальность шире и сложнее.
  • Стас Погоржельский
    02 декабря 2017, 16:30
    Нюансов много, но все они вторичны. График — след того что уже произошло, именно это я и имел ввиду.
    Пожалуй Вам как никому понять суть мною изложенного.
  • PolarBear
    02 декабря 2017, 16:58
    всё бабло рашки сосредоточено в руках 10-15 человек, толпа на цену никак не влияет. Пенсионные фонды еще могут, но им уже три года накопительную часть не дают, так что им сейчас тоже непросто.
  • ezomm
    02 декабря 2017, 17:11
    Цикличность уже открыта.В один большой цикл(типа 9 лет ) вложено 4 цикла с амплитудой в 2 раза меньшей чем у большого… и так до тайма 5 мин.Психология толпы описана Эллиотом  в волновой теории.Эта же теория помогает понять свечной анализ.Мой пример на графике  Сбербанка .

  • Московский Лоссбой
    02 декабря 2017, 17:14
    Иван, ну вот после таких постов кто должен победить к Кубке Гурий? :)
         Безоговорочно, за явным преимуществом! :) Техническим КО :)
      • Московский Лоссбой
        02 декабря 2017, 18:36
        Vanuta, объективно, тебя всегда очень интересно читать. Думающий человек всегда много почерпнёт для себя идей и мыслей для самостоятельного анализа и оценки.
             
  • Московский Лоссбой
    02 декабря 2017, 17:20
    Первый постулат.
    При этом об остальных участниках они думают как о себе

         Удивительно, но намного чаще они считают себя умнее других и почему-то уверены, что смогут отнять деньги у своего ближнего в игре с нулевой суммой (срочный рынок. Акции в расчёт не беру). Таких поперевидал море.

         Когда меня спрашивают, чем я занимаюсь, я отвечаю — каждый день соревнуюсь с отчаянно умными людьми :)
  • Московский Лоссбой
    02 декабря 2017, 17:22
     Второй постулат — даже добавить нечего. Всё так.
  • Московский Лоссбой
    02 декабря 2017, 17:26
    Третий постулат.
     игра, в которой наш финансовый результат связан с действиями людей, для которых биржевая торговля является работой...

         Хорошо, ОЧЕНЬ хорошо.
         Забавно, что иногда, в некоторых инструментах я смотрю со стороны на игры людей, которые не знают, что делает Специалист, хотя сам участвую в работе этого самого Специалиста.
         А в других — играю сам, не зная, что там творится изнутри:)
         Игра-с :)
  • ves2010
    02 декабря 2017, 18:01
    и тут пришел вес и забрал приз )
    ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бенфорда
  • kvartin
    02 декабря 2017, 18:09
    Один из лучших постов Ивана.
    Но вот какая досада «Получается, что лучше научиться настраиваться на действия и планы крупных игроков ©»

    Вот Ваня и настраиватся на крупного игрока. Крупняк всё скупает и скупает Сбербанк, уже цену загнал по самые «гланды» на 220. а Иван всё шортит и шортит.

    Если сам Иван не может настроится и ни видит действия крупного игрока, тогда откуда же мы его можем узреть?
  • А. Г.
    02 декабря 2017, 18:37
    Одномерные распределения -  ни о чем.  Те же «тяжёлые хвосты»  получаются при нормальном распределении с нестационарной дисперсией. А нестационарность дисперсии может быть просто следствием разного числа участников торгов. 
  • Гончар
    02 декабря 2017, 18:55
    распределения к бирже не имеют отношения. Это люди, это зависимости черт-ти какие.
    Раньше на золоте работала экстраполяция, теперь и она не работает. Может что еще работает на низколиквидном товарном рынке.
    А вот с первым постулатом о логичных людях не соглашусь.
    Иногда происходит событие, после которого должно что-то логично последовать. А вот фиг там. С точностью до наоборот!
    Или замедленная реакция на месяц, два. Вот сидишь и думаешь… То-ли я один такой умный, то-ли толпа идиотов на бирже.
    Пришел к мнению что толпа… Которых подгоняют новостями. А иногда эта толпа и новости то правильно не переваривает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн