waldhaber
waldhaber личный блог
29 октября 2017, 12:38

Воскресное. Надо ли спорить!?

Воскресное. Надо ли спорить!?


Будучи помоложе, часто не мог понять и согласиться с мнением людей, что спор — это однозначно плохо, это — конфликт.

В идеале, в теории — СПОР это же совместный поиск истины или компромисса… думал я.

Однако ПРАКТИКА, со временем, расставляет всё по своим местам..

Так вот практика, она же опыт, показывает:

АБСОЛЮТНОЕ большинство людей спорят не потому что ищут ответ на спорный вопрос. Они спорят потому что отстаивают своё ЭГО. И чем менее эрудирован человек тем сложнее указать ему на какие-либо факты или логику… Он будет просто игнорировать их!

Люблю пообщаться в спортзале с ребятами  по делу и просто так..

Так вот сегодня прям смеялся с одного кренделя… не вдаваясь в подробности  скажу, что он выдал утверждение, что два разных упражнения — это одно и тоже упражнение, с одной и той же техникой и целевыми мышцами. Просто одни делают так, а другие вот так и  поэтому-то они по-разному и называются.. 
Я сначала пытался его наводящими вопросами направить, но нет… в ответ читает какую-то мантру свою и всё)) Не выдержал, спрашиваю: ты вычитал это где? -Нет, так слышал/видел где-то, ну сам вот делаю и мне КАЖЕТСЯ..)) Спрашиваю: ты сколько в спортзал-то ходишь? -Ну третий год пошёл, заявляет гордо.

Говорю: я больше 15 лет тренируюсь, журналы, книги, теорию вдоль и поперёк по всем вопросам перечитал, плюс практика… и ты всё-равно мне не веришь??) Он замялся чуток, -Ну тут же у каждого своё мнение, своя техника))

Больше «авторитетом» давить не стал — не люблю этого, хочется же что бы человек сам понял, привести какие-то факты, попробовать навести на правильные вопросы… Вообщем согласился с ним))

Вывод:
-Если вопрос риторический — спорить АБСОЛЮТНО бессмысленно — так как это всего лишь перетягивание каната ЭГО-ЭГО, факты, логика, эрудиция — не имеют значения.

-Если вопрос имеет логику и конкретные факты, но оппонент ставит какое-то неверное УТВЕРЖДЕНИЕ — спорить так же в 90% случаев — бесполезно.

-И лишь в том случае, если человек задаётся вопросом и спрашивает вашего мнения — можно им поделиться… но спор ли это!?))

 

п.с. Привёл это пример именно из-за абсурдности. Если человеку нельзя что-то объяснить даже в таком простом вопросе почему одно упражнение отличается от другого… То что говорить про споры на трейдерские, политические и другие сложные вопросы, коим многие, в том числе и тут любят заниматься.)

 

107 Комментариев
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    29 октября 2017, 12:44
    чо за упражнения ?
    давай спорить
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        29 октября 2017, 12:56
        waldhaber, и ап чом тут спорить ?
        абсолютно разная нагрузка
          • Сберегатель (Сэр Лонг)
            29 октября 2017, 13:12
            waldhaber, а каковы были его аргументы?
              • crazyFakir
                29 октября 2017, 20:32
                waldhaber, 
                но и 
                жжешь :)



        • SEREGA
          29 октября 2017, 15:05
          От Лонга!, в чём разные???
          • Сберегатель (Сэр Лонг)
            29 октября 2017, 15:44
            SEREGA, румынская тяга нагружает заднюю поверхность бедра и ягодичные
            веса при румынской тяге значительно меньше — чем при становой
            • SEREGA
              29 октября 2017, 15:48
              От Лонга!, вижу человека знающего!!! 
      • Александр Х
        30 октября 2017, 11:45
        waldhaber, 
        чем сильнее человек уверен в своей правоте
        тем подтверждает что ошибается он

        уверенность возникает когда мозг устал от тебя
        он просто даёт тебе уверенность
        чтобы ты от него от-ся и больше НЕ ДУМАЛ т.к уверен!
  • bolo yong
    29 октября 2017, 12:55
    ок… все узнали, что ты ходишь в зал качаться.
      • bolo yong
        29 октября 2017, 17:28
        waldhaber, вот и я про то…
  • Тимоха
    29 октября 2017, 12:57
    опыт мне подсказывает, что в споре решает Гриндерс
    хотя я очень добрый
  • therollingstones
    29 октября 2017, 12:58
    есть  люди, м#ки, они спорят только ради того что бы взбесить, вот с такими спорить нельзя) 
  • Тимоха
    29 октября 2017, 13:00
     Кстати, бегал в качалку и как то авторитеты не интересовали
      • Тимоха
        29 октября 2017, 13:23
        waldhaber, ну да, самый лучший авторитет — железо ))
  • fot1985
    29 октября 2017, 13:23
    Одна часть народа (меньшая) ищет во всём истину,  а другая часть народа (большая), считает что они и есть истина.

    Бабушка моя всегда говорила: «Для того, чтобы извлечь из головы что-то умное, надо сначала что-то умное в неё положить.»
    • Тимоха
      29 октября 2017, 13:26
      fot1985, спорно по поводу большей/меньшей части, можно ныть, а можно работать и потом наблюдать результаты, это сложно, но можно ))
  • Тимоха
    29 октября 2017, 13:29
    еще малость юмора: кстати пельмень под микроскопом


  • Albert Rudolfovich
    29 октября 2017, 13:30
    а что ты хотел найти в тренажёрном зале неЭГОистичных людей?

    все качки -эгоисты

    культуризм и вся индустрия нацелена на взращивание своего ЭГО.

    это запад.

    а восток это дух.

    а посередине мы — Иваны-богатыри, лежащие на печи 33 года.
      • Albert Rudolfovich
        29 октября 2017, 14:27
        waldhaber, я вчера тоже был в плохом настроении. читал юриспруденцию. перетряхивал бумаги. Потом взял и уехал пилить деревья — все горести как рукой сняло. 
  • SEREGA
    29 октября 2017, 13:30
    Про какие группы мышц спорили???
      • SEREGA
        29 октября 2017, 14:27
        waldhaber, это два разных упрожнения!!! хотя похожи!!!
          • SEREGA
            29 октября 2017, 16:59
            waldhaber, дак вы чё прокачивали???
              • SEREGA
                29 октября 2017, 18:04
                waldhaber, ааааааааа понял!!!)))))))))))))ну эт нормально!!!
  • А. Г.
    29 октября 2017, 13:36
    Давно пора понять, что публичный спор — это для тех, кто за ним следит, а не для переубеждения оппонента.
      • А. Г.
        29 октября 2017, 14:56
        waldhaber, так главный вывод то из этого: Нет смысла обижаться на то какой оппонент, а надо использовать его слабости для выставления себя в лучшем свете для следящих за спором.
  • Евгений Петров
    29 октября 2017, 13:38
    Если разница в уровне велика, то обычно спорить бесмысленно. Т.к. у человека просто знаний и опыта нет в этой области. Придут, так скорее всего встанет на туже точку зрения. Тоже сужу по спорту, там все наглядно, в т.ч. и потому, что результат измерим. А новичек скорее всего просто техники не имеет и нужных мышц, чтобы разницу в движении понять.

    Плюс есть эффект (забыл сейчас название), заключающийся в том, что чем меньше знаний у человека, тем больше он в себе уверен. :-) Это в общем и каждый на себе может проверить. Если честно на себя взглянуть.
    • Лучший ученик В...
      29 октября 2017, 15:50
      Евгений Петров, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
  • SEREGA
    29 октября 2017, 13:42
    В спортзал ходить пустая трата времени!!! Так если на тёлок попялится!!!
    • Евгений Петров
      29 октября 2017, 13:50
      SEREGA, с возрастом тяжелее жить будет, если совсем без спорта. Чем раньше поставлена тренеровочная работа, тем проще ее поддерживать на каком-то уровне. Вот выбор спорта вопрос дискусионный.
      • SEREGA
        29 октября 2017, 13:55
        Евгений Петров, щетаю спорт нужно запретить он марально калечит людей люди занимающиеся спортом кроме своего тела не чего не видят!!! спортсмены самые больные люди!!!
        • Евгений Петров
          29 октября 2017, 14:06
          SEREGA, это пожалуйста. Я примерно 20 лет в спорте провел, есть и виды которые какому-то типажу людей противопоказаны. А вот если Вы подросток, то столкнетесь (обязательно) с разборками с другими подростками за территорию и женщин. И необходимость спортивной подготовки поймете от опыта. :-)
          Интернет-то это переписка между никами. Ни о чем по сути. Там любой набор букв можно набивать.
          • SEREGA
            29 октября 2017, 14:22
            Евгений Петров, у мня зубы металические и нет благородства надуманого!!!- вот мой спорт!!! с териториальным вапросрм всё гут ну а женщины об оных даж не парюсь!!! спорт я знаю очень хорошо потому и пишу об этом прямо и правдиво!!!))) кто знает тот понимает!!!
          • Albert Rudolfovich
            29 октября 2017, 14:33
            Евгений Петров, А вот если Вы подросток, то столкнетесь (обязательно) с разборками с другими подростками за территорию и женщин
            мне тоже самое говорит любой качёк.

            Дело не в женщинах, а в том, что ты притягиваешь события в матрице, боге, или как это называется. То есть ты таким образом реализуешься. Если не качаться — у тебя будет иная жизнь. То есть на своём пути не будешь встречать женщин, которых насилуют, которым надо помочь, гопники появятся, которые начнут тебе бить — тоже не появятся.
            Надеюсь тебе это понятно.
            Есть вещи, когда только наше желание формирует события, а мы лишь подкладываем шайбы, что бы шар в нужную лузу попал. 

            Жизнь — сказка. а многие взрослые принимают её всерьёз.
            • SEREGA
              29 октября 2017, 14:41
              Ramon Albert Rudolfovich, Не обращайте внимания они качаются до 40 лет чтобы  им хотябы разрешили посмотреть на територию чужую да на посторевших красавец!!!)))
              Говорю как подросток -лимон!!!)))))))))))))))
              • Albert Rudolfovich
                29 октября 2017, 15:22
                SEREGA, Влад Соснин и в 45 качается
                • SEREGA
                  29 октября 2017, 15:26
                  Ramon Albert Rudolfovich, не вижу в этом хорошего!!!
                • SEREGA
                  29 октября 2017, 15:32
                  Ramon Albert Rudolfovich, в 45 нужно опыт передавать внуком своим!!!
                  • Albert Rudolfovich
                    29 октября 2017, 15:46
                    SEREGA, ну а ещё Влад Соснин на велосипеде-Фэт-байке катается.
                    по 60-70 км за сутки.
                    может быть и употребляет какие-то гормоны?
                    • SEREGA
                      29 октября 2017, 15:51
                      Ramon Albert Rudolfovich, у нас тоже есть такой сказочный чудак!!!
                      тож по 60 км катается!!! пускай катается лижбы не пакастил!!!)))
            • SEREGA
              29 октября 2017, 14:44
              Ramon Albert Rudolfovich, вы упомянули гопников!!!))) это самые букашки восновном из спортзалов!!! Восновном жизнь проводят у зеркала!!! и умерают глядя в зеркало!!!)))
              • Albert Rudolfovich
                29 октября 2017, 15:20
                SEREGA, у тебя гопники другие. 


                • SEREGA
                  29 октября 2017, 15:23
                  Ramon Albert Rudolfovich, они и в африка такие!!!)))
        • Bodhy
          29 октября 2017, 14:48
          SEREGA, умные люди давно понимают. что спортзал — вредное занятие, такой же рудимент для человеческой личности, как и грамотность)) 
          • SEREGA
            29 октября 2017, 14:58
            Александр Кержаков, сказано грамотно!!! но на катором языке???)))
            Рудимент!!!)))))))))))))))))
      • Albert Rudolfovich
        29 октября 2017, 14:29
        Евгений Петров, я думаю что спорт и физкульт ура — это несколько разные вещи.
        • SEREGA
          29 октября 2017, 14:29
          Ramon Albert Rudolfovich, одно и тоже!!!
        • SEREGA
          29 октября 2017, 14:30
          Ramon Albert Rudolfovich, пускай ответят на вапрос для чего им это!!!)))
  • Иван Лаптев
    29 октября 2017, 13:56
    А паттерн Черепаший суп +1 и ложный пробой это одно и тоже? Или  123 разворот и неудавшийся размах?
    • SEREGA
      29 октября 2017, 13:59
      Иван Лаптев, черепаший суп это не патерн а стратегия!!!
      • Иван Лаптев
        29 октября 2017, 14:04
        SEREGA,  черепаший суп +1… это паттерн описанный в книге Н Солабуто… спорим?

        • SEREGA
          29 октября 2017, 14:06
          Иван Лаптев, )))))))))) ты какие книги читаешь)))))))))))))
          во насмешил спасибо земляк!!!))))))))))))))))
  • DSY1
    29 октября 2017, 14:59
    Истина не рождается в споре. Истина уже существует, а в споре 
    появляются 2 озлобленных человека
  • Виталий Козлов
    29 октября 2017, 16:01
    А зачем автор ходит в зал качаться?
  • Двоечник
    29 октября 2017, 19:23
    Не, я так и не понял, ты объяснил ему.показал на пример? дал почувствовать какие мышцы работают? а  так человек может быть уверен в чём то, просто не зная или не понимая этого и он будет принимать за правильное то что он знает или понимает… вы же не думаете что человек может всё знать? или все люди вундеркинды и сразу с лёту разбираются в деле?.. хотя про мёртвую не слышал даже))… да и становую можно делать разными способами… можно и за счёт практически только спины)))… неправильный способ это то же способ))
  • petr
    29 октября 2017, 19:47

    Если человек умен и добр он не спорит.
    Выслушает и примет к сведению.
    Максимум кратко озвучит свое видение.
    Те, кто спорит — это  психика такая.
    Эти люди заводятся, им надо тебя опустить, себя поднять.
    Пример, мой приятель — не важно, что ему я сказал.
    Он обязательно возразит, скажет, что я ничего не понимаю.
    Даст аргументы, причем зачастую в стиле «в Киеве бузина, в огороде дядька». Потребует, чтоб я доказал свою позицию
    (типа давай батл).
    Я даже нашел приемы как отвечать.
    Например, аргументов нет, просто для меня это плохо пахнет.
    Или, ну я художник, я так вижу.

  • crazyFakir
    29 октября 2017, 20:35
     судя по тому, что ты тут пишешь — ты не знаешь как объяснять нефанатам технику :)

    это могут немногие, реально. да и доходит до всех по разному.

    кому-то надо говорить, чтоб помост выдавливал и спину держал

    кому-то следить за коленями и плечами… у всех свои ошибки 

    и влазить в пререкания и наставления бесплатно в зале? — ты туда явно тусоваться ходишь — это приучает других трындеть и тусоваться в зале — непопацански :) 
      • crazyFakir
        29 октября 2017, 20:50
        waldhaber, везет чё,
        буду тебя ненавидеть.

        я уже старенький, тестика мало — приходится пыхтеть :) 
          • crazyFakir
            29 октября 2017, 20:58
            waldhaber, 
            — гзт?
            — не, не слыхал :)
      • crazyFakir
        29 октября 2017, 20:50
        waldhaber, не, я не цеплялся… просто треп
  • Ilya
    29 октября 2017, 21:34
    ну глупый спор. очевидно каждый говорил со своей колокольни. если в тонкости не вдаваться, то для любителя упражнения взаимозаменяемы, смещаются сильно только акценты. я бы даже советовал чередовать их в макроциклах, а лучше остановиться на том, которое просто удобнее делать и если бы меня спросили «что развивают без подробностей?» я бы ответил «все тело с верху до низу, особливо с его тыльной части» ;-) а если начать копать вглубь то может вполне оказаться, что тяга сумо в ее средней и верхней третях это 2 разных упражнения. тут то и порылась собака думаю — один говорил в общем и издалека как новичок, а второй подошел основательно с высоты своего опыта.
  • Враг Государства
    29 октября 2017, 23:04
    один хороший удар убедительнее тысячи слов, и хрен вы это оспорите))))
    • Ilya
      29 октября 2017, 23:12
      Враг Государства, ага а выстрел в ногу меняет мировоззрение человека ))))
  • Oksana
    30 октября 2017, 00:05
    ........
    Вот так по жизни каждый видит,
    Лишь то что хочет видеть он.
    И не подумав что обидит,
    Стоит упорно на своем.

       Он правдой бьет в лицо своею,
       Той что удобна лишь ему.
       Всем говоря, все одолею,
       И объявляет всем войну.
  • Wasiliew Wasilij
    30 октября 2017, 09:02
    Вот видишь, ты же сам признаёшь, что несмотря на всю твою подкованность ты повёл себя как последний гопник!)
    -Ты сколько в зале?!
    -3 года!
    -А я 15! Ты на кого батон крошишь?!
    -Э-э, ну чё...

    В книжках так и пишут, что тяга — она для спины, он небось тебе так и объяснял, что «для спины», потом пишут, что согнутые суставы менее травмоопасны, что для начала можно  этот вариант, потом уже, когда каркас окрепнет, можно тот вариант, а пауэрлифтеры, у которых большая ж..., делают исключительно этот вариант весь день 7 дней в неделю, ну так у них у ж… от этого именно такая большая.\

    Вот если бы ты сказал ему «ладно, давай не о смысле жизни, бери штангу, делай 1 упражнение» и нажал пальцем на какую-то другую кроме спины (я обобщаю) мышцу, которая бурно реагировала бы на это упражнение, а потом бы сказал «а теперь делай 2 упражнение» — и опять пальцем туда же;) и обобщил бы типа «вот видишь, оно сейчас не реагирует, а вот тут (перенос пальца) теперь реагирует», то был бы мужиком, который несёт свет и знание пролетариату.

    Так что, ты определись, ты с народом или с какой другой фракцией…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн