incognita
incognita личный блог
07 августа 2017, 20:23

Доверительное управление и куда вкладывать деньги

Всем добрый день!

мне около 30 лет, начал задумываться над тем, что делать с свободными парочкой-тройкой миллионов рублей. В целом есть понимание, что деньги будут постепенно накапливаться и нужно грамотно их инвестировать.

сам больше времени занимаюсь непосредственной работой, бирже не могу уделять столько времени, сколько нужно для полноценного занятия своим капиталом. поэтому ищу «консультанта»

в планах нет идеи вроде — накопить на дачу, квартиру, машину. квартира уже есть — на еду и жену хватает. хочу сберегать в ликвидных инструментах и при желании легко конвертируемых в материальные блага. готов ждать роста активов пару-тройку лет и т п

предлагаю подискутировать на эту тему.

сам общался с ребятами из Альфа-Капитала на тему ДУ и из БКС (на новослободской). Альфа произвела хорошее впечатление.

сильно рисковать деньгами не готов, поэтому рассматриваю адекватные стратегии инвестирования с сбалансированным портфелем.

у кого какой опыт в этом направлении?

заранее спасибо за ответы!
59 Комментариев
  • God
    07 августа 2017, 20:42
    Такие копейки даже ниодин хедж фонд в «общий котел» не возьмет, не то что в ИДУ. Так что придется самому торговать.
  • Артем
    07 августа 2017, 20:47
    ДУ никому не доверяю, они рискуют вашими деньгами за %, при этом ответственности «0». Чтобы сохранять и накапливать капитал, не обязательно сидеть целый день и торговать на бирже. Достаточно почитать умных людей, которые описывают управление деньгами + почитать успешных трейдеров. Форекс и тд — казино. Тех Анализ нужен на уровне поддержка/сопротивление (на больших тайм-фреймах), остальное игра. Только фундаментальный анализ.
    Купить актив занимает 5 минут, а держать можно годами. Вам советую краткосрочные/долгосрочные инвестиции (инструменты выбирайте сами). Разделите Ваш капитал на низкорисковый/среднерисковый/высокорисковый и оттуда отталкивайтесь.

    • God
      07 августа 2017, 21:00
      incognita, как уже писал, успешные не будут возиться с твоим крохотным счетом. так что только пифы.
    • Leo
      07 августа 2017, 22:31
      incognita, не ведитесь на заманчивые посылы, Механизатор — это мошенник. Его регулярно банят, но время от времени он воскресает в новом обличье.

      По существу. Соберите нормальный портфель из ETF на американской бирже и потихоньку докупайтесь и изредка перетряхивайте портфель. Это лучший вариант в долгосрочной перспективе.

       
  • Активный Инвестор
    07 августа 2017, 21:24
    Самостоятельная работа с 2 млн не требует ни времени, ни особых знаний. Достаточно включить здравый смысл, не лезть в спекуляции и не слушать ангажированных аналитиков. А ДУ с такой мизерной суммой даст плачевный  результат… управляющий будет постоянно перебалансировать портфель для своих бонусов.… Если конечно это не  2 ляма баксов или евро
  • Дмитрий
    07 августа 2017, 21:38
    соберите портфель сами, 30 лет значит 30% облигаций, остальные 70% возьмите фишки из индекса разных секторов и будет вам инвестиция
    • Артем
      07 августа 2017, 21:51
      Дмитрий, абсолютно согласен. Но ТС видимо хочет чтобы его все таки немного кинули... 
  • bingo
    07 августа 2017, 21:48
    инвестируй в криптовалютный портфель)
  • dengi43
    07 августа 2017, 21:53
    Бафет сказал жене, что когда помрет, пусть все бабки вкладывает в индексный фонд. Так что послушай умного человека и не муди, а покупай ETF на S&P 500 и будет тебе счастье, а ДУ подальше обходи.
    • God
      07 августа 2017, 22:03
      dengi43, ДУ полно хорошего, но в него обычно очень большой порог входа: порядка ляма если в фонд, и порядка сотни лямов, если ИДУ.
      • dengi43
        07 августа 2017, 22:09
        Чего хорошего в ДУ? Раз пять пробовал, одни убытки. Покажите подтвержденную статистику, доходности Ду выше индекса, хотя бы на периоде  с 2006 года
        • God
          07 августа 2017, 22:12
          dengi43, ты уверен, что пробовал хорошее ДУ(а не всякие лохотроны) раз пять? откуда утя сотня лямов денег(не макулатуры) на него?
    • Том Сойер
      07 августа 2017, 22:10
      incognita, учитывая циклы роста в 7-11 лет, действительно сейчас брать индекс опасно
    • Дмитрий Л
      08 августа 2017, 04:45
      incognita, страшно будет за индекс когда вася отмаржинколяится и само собой выйдет с шорта, вот тогда может и в лонг войдёт наскребав на очередной экономии дошираком, вот где прямая дорога индексу в низину))
  • Сергей Ю.
    07 августа 2017, 22:10
    Толковые советы стоят денег… Бесплатно бывает только сыр в мышеловке… Или отдай Альфе в ДУ, они твоими деньгами будут пользоваться, а потом заберешь половину и будешь счастлив, что все не просадил…
  • Мек
    07 августа 2017, 22:11
    Страсти какие-то люди здесь рассказывают. Сто миллионов, миллион. Достаточно талантливых людей и небольших компаний, которые качественно управляют деньгами и порог входа там существенно ниже озвученных выше цифр. Надо искать, встречаться с людьми и общаться. 
    С Альфой если будете двигаться, в договоре пусть риски жестко пропишут. А то бывают случаи, когда пишут одно, а на деле сливают и потом списывают на форс-мажор или еще какой-нибудь бред. 
    • God
      07 августа 2017, 22:41
      Ким Денисенко, ты бы поинтересовался порогом входа у этих маленьких компаний, прежде чем фигню говорить ;) Самое маленькое что мне известно — это 500к у квантум парити (это естесно в общий котел, а не ДУ), у других обычно больше порог входа.
      • Мек
        07 августа 2017, 22:49
        God, у Анкоринвест порог 200к, у КвадратБлэк хэдж-фанд порог был 100к. Так что сам следи за своей, как ты говоришь, фигней. 
        • God
          07 августа 2017, 22:51
          Ким Денисенко, ключевое слово качественное управление. Ну и где сейчас твой квадратблек, слились?)) У фондов с качественным управление порог высокий. Анкоринвест тоже труп уже.
          • Мек
            07 августа 2017, 23:03
            God, квадрат не сливал деньги, для инвесторов они были прибыльны. Их проблема была операционные риски. У Анкора все ок, не выдымувай. Есть еще список компаний и людей, которые КАЧЕСТВЕННО зарабатывают деньги людям. 
            Спор с тобой я закрываю.
            • God
              07 августа 2017, 23:17
              Ким Денисенко, квадрат на протяжении полгода был в минусе каждый месяц, после чего закрыл фонд, а у анкора на сайте последнии данные за 15 год только, где они счас?
  • sergmaxim
    07 августа 2017, 22:15
    Один мой хороший товарищ сказал однажды " Никогда не доверяй свои деньги кому -то. Отдал, считай в унитаз спустил" Я его не послушал, Дал одному супер трейдеру опционщику 100т. зелёных денег. Он мне рассказывал, что чуть ли не родился в Чикаго около СМЕ. Короче через год у меня осталось 52т я их забрал и больше никому никогда не дам. Сам торгую по тихоньку. Поэтому мой совет- не доверяйте деньги, особенно в рисковые операции
    • ВВШ
      07 августа 2017, 22:46
      sergmaxim, …  уважаемый, НАСТОЯЩИЕ супер трейдеры ПОЧТИ никогда не нуждаются в чужих деньгах…  и очень редко занимаются опционами… но случается и такое
      • sergmaxim
        07 августа 2017, 23:07
        Владимир, В то время я в этом не разбирался особо. Думал что за меня кто-то будет зарабатывать. Расписали мне схему, всё захеджировано и т.д. В итоге получил под дых!

        • ВВШ
          07 августа 2017, 23:28
          sergmaxim, …  понятно… схему расписать это все равно что бизнес план представить…  нет никаких сложностей, а нужны НАСТОЯЩИЕ гарантии, если нет  абсолютного доверия к человеку или к компании.  Жаль что такое случается очень часто и ПОЧТИ всегда безнаказанно.
  • dengi43
    07 августа 2017, 22:15
    Это психологический самообман. Когда индекс будет снижаться, твой аргумент будет — он должен еще упасть, а когда, он будет на минимуме — будет просто ОЧЕНЬ СТРАШНО инвестировать. И так по замкнутому кругу. Будешь искать волшебника, который возьмет твои риска на себя и сделает тебя миллиардером. Но незабывай, кто ищет волшебника. тот обязательно найдет сказочника.
  • Igr
    07 августа 2017, 22:31

    в ДУ ни кому не давай, они и индекс не обгонят и через комиссию потеряешь 

     

    капитал раздели на несколько частей, 1 часть в акции из индекса ММВБ, часть в доллары, часть в ОФЗ, без плеч, всё сам сможешь купить без посредников 

     

    счёт открывай ИИС, зарплата если официальная хорошая — получишь доп прибыль (возврат налога), или просто не заплатишь налог с прибыли 

     

    счёт открывай в ВТБ, Сбере чисто для инвестирования, или Открытие для более активной спекуляции 

     

    ни за какое обучение не плати, у брокеров бывают бесплатные курсы, ну и интернет, тут на смартлабе спрашивай — могут подсказать 

  • Пока в тени
    07 августа 2017, 22:40
    ДУ предполагает активные операции. Сумма небольшая, профессионалу просто невыгодно. Либо в риск придется заложить побольше. Можно попробовать консультационное управление, т.е.идея + сопровождение. но риск все-равно — твой, и кнопки нажимаешь сам. Либо — все сам + толковый рисковик. Лучше начать с простого, например, рубли в доллары, доллары — куда подумать. Я начал с того, что отдал в работу, пока доехал до Москвы — деньги кончились:)) Пришлось самому вгрызаться в тему. Ну и желательно — без плеч.
  • ВВШ
    07 августа 2017, 22:48
     …  по любому какой то риск придется брать на себя…  вариант —  управление с гарантией ПОЧТИ не бывает…
  • Kirill
    07 августа 2017, 22:50
    У меня приблизительно такая же сумма в рублевом портфеле. Я открыл два ИИС: на себя и жену. Затем купил FXRL около 50%, около 30%: ОФЗ 29011 и 29012 (с переменными купонами) и остальное лежит в ПИФе голубые фишки ММВБ (около 20%) Кроме этого есть еще валютный портфель в различных ETF, но это уже другая история…
  • Andrbayr
    07 августа 2017, 23:10
    Я бы порекомендовал ознакомиться с идеями пассивного портфельного инвестирования.
    Например тут: http://assetallocation.ru/
    Вкратце, смысл в том, чтобы собрать портфель из разных классов активов: долевых (акции), долговых (облигации, депозиты), товарных (драгметаллы, недвижимость), которые будут по-разному вести себя в разных обстоятельствах. Пропорция зависит от целей, сроков, аппетита к риску.
    Все это можно покупать в виде отдельных бумаг — акций, облигаций (но надо уметь выбирать) или в виде фондов-ПИФов/ETFов. ПИФы на акции бывают активно управляемые (когда управляющие сами отбирают активы в фонд) или пассивные (индексные). Вторые в идеале просто копируют индекс. 
    В целом пассивный портфельный подход  это скорее оборонительная стратегия, но в отличие от активного управления она низкозатратна по усилиям и не требует особой квалификации…
  • iddqd3n
    07 августа 2017, 23:10
    хочу сберегать в ликвидных инструментах и при желании легко конвертируемых в материальные блага. готов ждать роста активов пару-тройку лет и т п

    Если горизонт 2-3 года, то депозит :) Максимум — ОФЗ процентов на 80.
  • antonbell
    07 августа 2017, 23:18
    на мой взгляд Вам нужна следущая стратегия. Отбор акций которые обгонят рынок + шорт фьюча РТС на ту же сумму. Вы получите альфу от выбранных вами бумаг + капающую депозитную составляющу фьюча + хедж по доллару (шорт РТС) + хедж маркет риска (шорт РТС опять же). Выбр бумаг за Вами или как пишет Лариса Морозова, я этим не занимаюсь, подсказать не могу. Имхо надо брать те сырьевые бумаги которые перепадали.
  • Amigotrader
    07 августа 2017, 23:19
    попробуйте эссет алокейшн. С Вашими небольшими средствами лучше не найдете подход. Самостоятельно распределите. А+О+долл актив. 

    И не ищите «правильный» момент входа. Бесполезно. Все равно не угадаете
  • Алексей Казаков
    07 августа 2017, 23:23
    О доверительном управлении:   smart-lab.ru/blog/413311.php

  • Иван Петров
    07 августа 2017, 23:31
    Самое забавное — но инвестировать в крипту не самый худший совет. При всех рисках и шумихе вокруг. 
  • Capital Management
    07 августа 2017, 23:45
    Во инвесторов набежала все наверно миллионеры )))) советую вложится по миниму куда вам нравится то что будет приносить прибыль туда и доливаться 

  • это на тему доверительного управления
  • Frommas
    08 августа 2017, 00:23
    ду с  банками опасная вещь, при сильном шухере управляющий банк с большим удоволствием сплавит Вам своими руками свои токсичные активы, и скажет что так и было и ничего с этим уже не поделать (как в мультике выше)))
  • Alexhey
    08 августа 2017, 05:56
    Добрый день, буду говорить только о личном опыте и только про альфа-капитал. ДУ конструкция предполагающая большое внимание к клиенту, и за это приходится платить и платить много. У Альфы очень большие фиксированные издержки и если заходить с относительно небольшой суммой то очень много будет съедаться комиссиями и прочим. По этой причине деньги были возвращены после годового опыта. Да опыт был положительный, было заработано 7%  валюте, но 2% пришлось отдать в виде издержек. Мое мнение если говорить о ДУ в альфе то нужно идти с суммой не менее 500 000$. На сумму 3000000 рублей проще сформировать портфель самому. Если к риску не готовы то проще взять облигации с рейтингом и ОФЗ. В крайнем случае консервативную ноту в валюте.
    Очень важно понимать что издержки пифов и ДУ состоят в том числе из % от управления, а это от 1 до 1,5%. Вот смотрите вы вкладываете в консервативные инструменты например только офз и суб федеральный долг. Это доходность в лучшем случае 9% вычитаем 1,5 % за управление, и success fee получаем 7%. Возникает вопрос: Чем лучше депозита?
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    08 августа 2017, 07:39
    Автор, я бы сказал что лучше всего отдать деньги мне, но я на чужие не торгую))) В принципе, отдать их в ДУ тому кто их возьмет — это 80% вероятности получить «financial disaster»... 
    постоянно следить за управом тоже не выход — вы  будете токо нервы тратить, но поймать момент когда все пойдет «на юг» вы не сможете.

    я бы порекомендовал комоне через финам вложиться в элвиса марламова (или как его там) через автоследование. Только без плеча. Тогда можно будет тупо забить на ваш портфель и быть уверенным что в нем более менее нормальные акции(которые тоже не гарантированы от падения, но тем не менее).

    Ну и можете еще биткоин купить, тоже норм вариант))
  • Alexhey
    08 августа 2017, 08:21
    все предложения по управлению капиталом всегда должны быть понятны инвестору с точки зрения инструментов используемых для достижения результата, а также юридической конструкции на основании которой инвестор передает деньги управляющему. Когда народ предлагает взять деньги в ДУ надо понимать что это не классическое ДУ в том смысле в котором его понимают регуляторы. Да и гарантии дохода на инвестиции в ДУ тоже сомнительная тема.
  • alx4ever
    08 августа 2017, 08:37
    поддержу AndrbayrAmigotrader по поводу Asset Allocation, соберите портфель из 3-4 ETF, и ребалансируйте его 1 раз в год. Большую доходность врядли получите, но банковский депозит на горизонте 3-6 лет  обойдете. 
    Либо же если рисковать не хотите, то ОФЗ с реинвестированием купонов.Получите ставку чуть выше банковской. 
    • Alexhey
      08 августа 2017, 10:47
      incognita, с таким же успехом можно положить на ИИС и купить див бумажек. Тем более, что на указанной вами ссылке доха минус 15%
    • Артем
      08 августа 2017, 10:50
      incognita, лично я НЕ подписан на «автоследование», а подписан на блог Элвиса, где этот портфель регулярно рассматривается. Смысла платить за него 9% в год не вижу. Портфель обновляется достаточно редко. Вы сами можете докупить бумаги, зачем чтобы это делал кто-то за Вас? При этом у Вас все будет под контролем и Вы не будете ни за что переживать.
  • keylsd
    08 августа 2017, 11:21
    60% див портфель 40% нал бакс
    • Alexhey
      08 августа 2017, 11:37
      keylsd, только я бы сделал 40 див и 60$

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн