мне около 30 лет, начал задумываться над тем, что делать с свободными парочкой-тройкой миллионов рублей. В целом есть понимание, что деньги будут постепенно накапливаться и нужно грамотно их инвестировать.
сам больше времени занимаюсь непосредственной работой, бирже не могу уделять столько времени, сколько нужно для полноценного занятия своим капиталом. поэтому ищу «консультанта»
в планах нет идеи вроде — накопить на дачу, квартиру, машину. квартира уже есть — на еду и жену хватает. хочу сберегать в ликвидных инструментах и при желании легко конвертируемых в материальные блага. готов ждать роста активов пару-тройку лет и т п
предлагаю подискутировать на эту тему.
сам общался с ребятами из Альфа-Капитала на тему ДУ и из БКС (на новослободской). Альфа произвела хорошее впечатление.
сильно рисковать деньгами не готов, поэтому рассматриваю адекватные стратегии инвестирования с сбалансированным портфелем.
ДУ никому не доверяю, они рискуют вашими деньгами за %, при этом ответственности «0». Чтобы сохранять и накапливать капитал, не обязательно сидеть целый день и торговать на бирже. Достаточно почитать умных людей, которые описывают управление деньгами + почитать успешных трейдеров. Форекс и тд — казино. Тех Анализ нужен на уровне поддержка/сопротивление (на больших тайм-фреймах), остальное игра. Только фундаментальный анализ.
Купить актив занимает 5 минут, а держать можно годами. Вам советую краткосрочные/долгосрочные инвестиции (инструменты выбирайте сами). Разделите Ваш капитал на низкорисковый/среднерисковый/высокорисковый и оттуда отталкивайтесь.
доступ к бирже имею, счета открыл, как покупать понимаю. другой вопрос — что нужно постоянно быть в теме, чтобы выбирать инструменты. как раз хотел услышать людей с опытом в теме передачи управления капиталом другим людям. интересуют крупные и известные управляющие, чтобы без прямого «кидалова».
счет может быть и не таким уж мелким, порядка 5 млн. через пару-тройку лет может быть и 10. поэтому интересуют разные варианты. если есть что написать по делу, с удовольствием выслушаю
incognita, не ведитесь на заманчивые посылы, Механизатор — это мошенник. Его регулярно банят, но время от времени он воскресает в новом обличье.
По существу. Соберите нормальный портфель из ETF на американской бирже и потихоньку докупайтесь и изредка перетряхивайте портфель. Это лучший вариант в долгосрочной перспективе.
Самостоятельная работа с 2 млн не требует ни времени, ни особых знаний. Достаточно включить здравый смысл, не лезть в спекуляции и не слушать ангажированных аналитиков. А ДУ с такой мизерной суммой даст плачевный результат… управляющий будет постоянно перебалансировать портфель для своих бонусов.… Если конечно это не 2 ляма баксов или евро
Бафет сказал жене, что когда помрет, пусть все бабки вкладывает в индексный фонд. Так что послушай умного человека и не муди, а покупай ETF на S&P 500 и будет тебе счастье, а ДУ подальше обходи.
с удовольствием бы в индексный фонд инвестировал, но очень уж сейчас высок тот же S&P. Хаи исторические. пока Олейник шортит, страшно инвестировать в него.
incognita, страшно будет за индекс когда вася отмаржинколяится и само собой выйдет с шорта, вот тогда может и в лонг войдёт наскребав на очередной экономии дошираком, вот где прямая дорога индексу в низину))
Толковые советы стоят денег… Бесплатно бывает только сыр в мышеловке… Или отдай Альфе в ДУ, они твоими деньгами будут пользоваться, а потом заберешь половину и будешь счастлив, что все не просадил…
Страсти какие-то люди здесь рассказывают. Сто миллионов, миллион. Достаточно талантливых людей и небольших компаний, которые качественно управляют деньгами и порог входа там существенно ниже озвученных выше цифр. Надо искать, встречаться с людьми и общаться.
С Альфой если будете двигаться, в договоре пусть риски жестко пропишут. А то бывают случаи, когда пишут одно, а на деле сливают и потом списывают на форс-мажор или еще какой-нибудь бред.
Ким Денисенко, ты бы поинтересовался порогом входа у этих маленьких компаний, прежде чем фигню говорить ;) Самое маленькое что мне известно — это 500к у квантум парити (это естесно в общий котел, а не ДУ), у других обычно больше порог входа.
Ким Денисенко, ключевое слово качественное управление. Ну и где сейчас твой квадратблек, слились?)) У фондов с качественным управление порог высокий. Анкоринвест тоже труп уже.
God, квадрат не сливал деньги, для инвесторов они были прибыльны. Их проблема была операционные риски. У Анкора все ок, не выдымувай. Есть еще список компаний и людей, которые КАЧЕСТВЕННО зарабатывают деньги людям.
Спор с тобой я закрываю.
Ким Денисенко, квадрат на протяжении полгода был в минусе каждый месяц, после чего закрыл фонд, а у анкора на сайте последнии данные за 15 год только, где они счас?
Один мой хороший товарищ сказал однажды " Никогда не доверяй свои деньги кому -то. Отдал, считай в унитаз спустил" Я его не послушал, Дал одному супер трейдеру опционщику 100т. зелёных денег. Он мне рассказывал, что чуть ли не родился в Чикаго около СМЕ. Короче через год у меня осталось 52т я их забрал и больше никому никогда не дам. Сам торгую по тихоньку. Поэтому мой совет- не доверяйте деньги, особенно в рисковые операции
Владимир, В то время я в этом не разбирался особо. Думал что за меня кто-то будет зарабатывать. Расписали мне схему, всё захеджировано и т.д. В итоге получил под дых!
sergmaxim, … понятно… схему расписать это все равно что бизнес план представить… нет никаких сложностей, а нужны НАСТОЯЩИЕ гарантии, если нет абсолютного доверия к человеку или к компании. Жаль что такое случается очень часто и ПОЧТИ всегда безнаказанно.
Это психологический самообман. Когда индекс будет снижаться, твой аргумент будет — он должен еще упасть, а когда, он будет на минимуме — будет просто ОЧЕНЬ СТРАШНО инвестировать. И так по замкнутому кругу. Будешь искать волшебника, который возьмет твои риска на себя и сделает тебя миллиардером. Но незабывай, кто ищет волшебника. тот обязательно найдет сказочника.
ДУ предполагает активные операции. Сумма небольшая, профессионалу просто невыгодно. Либо в риск придется заложить побольше. Можно попробовать консультационное управление, т.е.идея + сопровождение. но риск все-равно — твой, и кнопки нажимаешь сам. Либо — все сам + толковый рисковик. Лучше начать с простого, например, рубли в доллары, доллары — куда подумать. Я начал с того, что отдал в работу, пока доехал до Москвы — деньги кончились:)) Пришлось самому вгрызаться в тему. Ну и желательно — без плеч.
У меня приблизительно такая же сумма в рублевом портфеле. Я открыл два ИИС: на себя и жену. Затем купил FXRL около 50%, около 30%: ОФЗ 29011 и 29012 (с переменными купонами) и остальное лежит в ПИФе голубые фишки ММВБ (около 20%) Кроме этого есть еще валютный портфель в различных ETF, но это уже другая история…
Я бы порекомендовал ознакомиться с идеями пассивного портфельного инвестирования.
Например тут: http://assetallocation.ru/
Вкратце, смысл в том, чтобы собрать портфель из разных классов активов: долевых (акции), долговых (облигации, депозиты), товарных (драгметаллы, недвижимость), которые будут по-разному вести себя в разных обстоятельствах. Пропорция зависит от целей, сроков, аппетита к риску.
Все это можно покупать в виде отдельных бумаг — акций, облигаций (но надо уметь выбирать) или в виде фондов-ПИФов/ETFов. ПИФы на акции бывают активно управляемые (когда управляющие сами отбирают активы в фонд) или пассивные (индексные). Вторые в идеале просто копируют индекс.
В целом пассивный портфельный подход это скорее оборонительная стратегия, но в отличие от активного управления она низкозатратна по усилиям и не требует особой квалификации…
на мой взгляд Вам нужна следущая стратегия. Отбор акций которые обгонят рынок + шорт фьюча РТС на ту же сумму. Вы получите альфу от выбранных вами бумаг + капающую депозитную составляющу фьюча + хедж по доллару (шорт РТС) + хедж маркет риска (шорт РТС опять же). Выбр бумаг за Вами или как пишет Лариса Морозова, я этим не занимаюсь, подсказать не могу. Имхо надо брать те сырьевые бумаги которые перепадали.
ду с банками опасная вещь, при сильном шухере управляющий банк с большим удоволствием сплавит Вам своими руками свои токсичные активы, и скажет что так и было и ничего с этим уже не поделать (как в мультике выше)))
Добрый день, буду говорить только о личном опыте и только про альфа-капитал. ДУ конструкция предполагающая большое внимание к клиенту, и за это приходится платить и платить много. У Альфы очень большие фиксированные издержки и если заходить с относительно небольшой суммой то очень много будет съедаться комиссиями и прочим. По этой причине деньги были возвращены после годового опыта. Да опыт был положительный, было заработано 7% валюте, но 2% пришлось отдать в виде издержек. Мое мнение если говорить о ДУ в альфе то нужно идти с суммой не менее 500 000$. На сумму 3000000 рублей проще сформировать портфель самому. Если к риску не готовы то проще взять облигации с рейтингом и ОФЗ. В крайнем случае консервативную ноту в валюте.
Очень важно понимать что издержки пифов и ДУ состоят в том числе из % от управления, а это от 1 до 1,5%. Вот смотрите вы вкладываете в консервативные инструменты например только офз и суб федеральный долг. Это доходность в лучшем случае 9% вычитаем 1,5 % за управление, и success fee получаем 7%. Возникает вопрос: Чем лучше депозита?
Автор, я бы сказал что лучше всего отдать деньги мне, но я на чужие не торгую))) В принципе, отдать их в ДУ тому кто их возьмет — это 80% вероятности получить «financial disaster»...
постоянно следить за управом тоже не выход — вы будете токо нервы тратить, но поймать момент когда все пойдет «на юг» вы не сможете.
я бы порекомендовал комоне через финам вложиться в элвиса марламова (или как его там) через автоследование. Только без плеча. Тогда можно будет тупо забить на ваш портфель и быть уверенным что в нем более менее нормальные акции(которые тоже не гарантированы от падения, но тем не менее).
Ну и можете еще биткоин купить, тоже норм вариант))
все предложения по управлению капиталом всегда должны быть понятны инвестору с точки зрения инструментов используемых для достижения результата, а также юридической конструкции на основании которой инвестор передает деньги управляющему. Когда народ предлагает взять деньги в ДУ надо понимать что это не классическое ДУ в том смысле в котором его понимают регуляторы. Да и гарантии дохода на инвестиции в ДУ тоже сомнительная тема.
поддержу Andrbayr, Amigotrader по поводу Asset Allocation, соберите портфель из 3-4 ETF, и ребалансируйте его 1 раз в год. Большую доходность врядли получите, но банковский депозит на горизонте 3-6 лет обойдете.
Либо же если рисковать не хотите, то ОФЗ с реинвестированием купонов.Получите ставку чуть выше банковской.
почитал вот тут http://skyportal.ru/invest/tag/elvis-marlamov. может быть действительно вложить 1 млн руб попробовать в стратегию Элвиса и следовать ей. вполне себе неплохая идея. остальное раскидать по консервативным инструментам. какие есть подводные камни с финамом и Элви?
incognita, лично я НЕ подписан на «автоследование», а подписан на блог Элвиса, где этот портфель регулярно рассматривается. Смысла платить за него 9% в год не вижу. Портфель обновляется достаточно редко. Вы сами можете докупить бумаги, зачем чтобы это делал кто-то за Вас? При этом у Вас все будет под контролем и Вы не будете ни за что переживать.
Максим Ленский, торговать через БКС можно чем угодно, только есть реальный шанс проторговаться.
Брокер — это не ваш партнёр, а ваш самый опасный и прямой конкурент на рынке, гонящийся за вашими д...
Школа Свободных Наук, «К началу второго полугодия 2024 года в российских новостройках остаются непроданными 76,9 млн кв. м. Это 67% всего строящегося в России жилья (114,7 млн кв. м), следует из ин...
Согласно нашему текущему прогнозу цены Sun Fox Exchange, цена Sun Fox Exchange вырастет на 228,04% и достигнет $ 0,0113033 к 16 декабря 2024. Согласно нашим техническим индикаторам, текущие настроения...
Купить актив занимает 5 минут, а держать можно годами. Вам советую краткосрочные/долгосрочные инвестиции (инструменты выбирайте сами). Разделите Ваш капитал на низкорисковый/среднерисковый/высокорисковый и оттуда отталкивайтесь.
По существу. Соберите нормальный портфель из ETF на американской бирже и потихоньку докупайтесь и изредка перетряхивайте портфель. Это лучший вариант в долгосрочной перспективе.
С Альфой если будете двигаться, в договоре пусть риски жестко пропишут. А то бывают случаи, когда пишут одно, а на деле сливают и потом списывают на форс-мажор или еще какой-нибудь бред.
Спор с тобой я закрываю.
в ДУ ни кому не давай, они и индекс не обгонят и через комиссию потеряешь
капитал раздели на несколько частей, 1 часть в акции из индекса ММВБ, часть в доллары, часть в ОФЗ, без плеч, всё сам сможешь купить без посредников
счёт открывай ИИС, зарплата если официальная хорошая — получишь доп прибыль (возврат налога), или просто не заплатишь налог с прибыли
счёт открывай в ВТБ, Сбере чисто для инвестирования, или Открытие для более активной спекуляции
ни за какое обучение не плати, у брокеров бывают бесплатные курсы, ну и интернет, тут на смартлабе спрашивай — могут подсказать
Например тут: http://assetallocation.ru/
Вкратце, смысл в том, чтобы собрать портфель из разных классов активов: долевых (акции), долговых (облигации, депозиты), товарных (драгметаллы, недвижимость), которые будут по-разному вести себя в разных обстоятельствах. Пропорция зависит от целей, сроков, аппетита к риску.
Все это можно покупать в виде отдельных бумаг — акций, облигаций (но надо уметь выбирать) или в виде фондов-ПИФов/ETFов. ПИФы на акции бывают активно управляемые (когда управляющие сами отбирают активы в фонд) или пассивные (индексные). Вторые в идеале просто копируют индекс.
В целом пассивный портфельный подход это скорее оборонительная стратегия, но в отличие от активного управления она низкозатратна по усилиям и не требует особой квалификации…
Если горизонт 2-3 года, то депозит :) Максимум — ОФЗ процентов на 80.
И не ищите «правильный» момент входа. Бесполезно. Все равно не угадаете
это на тему доверительного управления
Очень важно понимать что издержки пифов и ДУ состоят в том числе из % от управления, а это от 1 до 1,5%. Вот смотрите вы вкладываете в консервативные инструменты например только офз и суб федеральный долг. Это доходность в лучшем случае 9% вычитаем 1,5 % за управление, и success fee получаем 7%. Возникает вопрос: Чем лучше депозита?
постоянно следить за управом тоже не выход — вы будете токо нервы тратить, но поймать момент когда все пойдет «на юг» вы не сможете.
я бы порекомендовал комоне через финам вложиться в элвиса марламова (или как его там) через автоследование. Только без плеча. Тогда можно будет тупо забить на ваш портфель и быть уверенным что в нем более менее нормальные акции(которые тоже не гарантированы от падения, но тем не менее).
Ну и можете еще биткоин купить, тоже норм вариант))
Либо же если рисковать не хотите, то ОФЗ с реинвестированием купонов.Получите ставку чуть выше банковской.