18 июля 2017, 09:30
Смысл ДУ.
Тут опять всколыхнулась тема ДУ, начали разбирать юридические тонкости, способы найти лазейки в законе и так далее.
Это, конечно, темы больше для юристов, простому лоху в этом не разобраться.
Так вот, я хочу озвучить «позицию лоха». Вместо того чтобы лезть в эти дебри, можно рассуждать «в общем».
А в общем получается следующая ситуация.
ДУшник хочет денег, чтобы торговать. И что, получить деньги с инвестора это единственный путь? Да нет, не единственный. Можно сделать займ, например, в кредитном учреждении. А почему ДУшник не хочет брать деньги так, а хочет их привлечь от частников?
А просто потому что он хочет переложить риски по управлению с себя на лоха.
Вот и весь сказ:) И не надо там никаких юридических изысков, достаточно понять мотив:)
Это, конечно, темы больше для юристов, простому лоху в этом не разобраться.
Так вот, я хочу озвучить «позицию лоха». Вместо того чтобы лезть в эти дебри, можно рассуждать «в общем».
А в общем получается следующая ситуация.
ДУшник хочет денег, чтобы торговать. И что, получить деньги с инвестора это единственный путь? Да нет, не единственный. Можно сделать займ, например, в кредитном учреждении. А почему ДУшник не хочет брать деньги так, а хочет их привлечь от частников?
А просто потому что он хочет переложить риски по управлению с себя на лоха.
Вот и весь сказ:) И не надо там никаких юридических изысков, достаточно понять мотив:)
Шлем Отечества, снова 105, разве нет. 100 может пробить в любой момент.
СергейК, у меня в Эбисе зарплата похоронена, вошли в техдефолт, клюнул, накупил в два раза дешевле на ползарплаты, выплатили частично, подросли в цене, мне бы умнице продать с огромным плюсом и хал...
По 20 руб будем откупать обратно.
Три подряд, а говорили-рассказывали всем пофиг тот бакс
Газпорно еще не 80? ясно, зайду позже
18:16
И че так паниковать? это решение только ограничет рост, а не складет его в два раза. Полагаю восполнять недостачу планируют на межбанке.
18:15
да ктож так сбер оттормаживает? надо было в газе хеджироваться, тут отстают на 3 процента уже.
#USDCHF
▪️Тип сделки: Лимитный ордер на продажу
▪️Цена открытия: 0.88718
▪️Тейк профит: Открытый
▪️Стоп лосс: 0.89401
▪️Актуален: До отмены
▪️Комментарий:
Рассмотрим сценарий по в...
Сергей Кузьмин, прикупить на всякий случай? все равно низы
18:11
Цели по mix-12.24. Фьючерс на индекс Мосбиржи. Пригодится и для самого индекса. 2483 прошли вниз с запасом.
Пока целей внизу дальних у меня нет.
Вверху
291000
283000
276000
255000
...
не в защиту ДУ шника, но если он уже взял максимально возможную для него сумму в кредитных учреждениях?
+ у рядового душника и зп то нет официальной, чтобы ему давали кредиты под небольшой процент
+ даже банковский процент какой-никакой, но давит, у лоха же займ бесплатный
Этого должно хватить на торговлю. Если не хватит, пусть еще заложит яхту и парк коллекционных Ролс-ройсов
:)
P.S. Меня из-за этого всегда удивляли РБКшные знаменитости — вроде и солидные, и говорят гладко. Всё хорошо, а копнёшь глубже — все привлекают ДУшные деньги. И сразу блевануть на них хочется. Значит нулевое жульё!!!
пс
лежит на полке) не читал еще)) прочитаю!
Сам себя не похвалишь… :)
да это ясен пень, только что в этом плохого?
ты берёшь риски, тебе за это дают возможную прибыль больше чем в банке, по моему справедливо вполне
и кто даёт в ДУ, не согласен что он лох
другое дело мошенники, но это уже другое дело)
Андрей Ермошко, что значит долгосрочной, это сколько?
хотите сказать что не существует в мире инвестиционных фондов показывающих прибыль больше банковского депозита?
Большинство из тех, кто просит деньги в ДУ у частников, делает это потому, что в банках их никто кредитовать не станет. К тому же обычный банковский кредит — вещь технически неудобная для трейдинга, и это тоже понятно.
Ну смотри, человек может стабильно делать 20-30% годовых на своем депозите, скажем, в 1 млн. рублей, и знает, как это масштабировать до, скажем, 10 млн. Откуда у него замки с роллс-ройсами?
Банк ему 9 млн. не даст (да и +1 млн. не даст), вот ему и остается только поиск частных инвесторов.
Geist, такое ДУ никого не интересует. Потому что "делим пополам — и получаем банковский депозит / ОФЗ".
С учетом рисков, Инвестор должен получать чистыми 20-50% годовых хотя бы.
Даже если ДУшник может делать 40-50%, на замки все равно не хватит, я об этом.
Geist, да, согласен.
=) Конечно, зависит от стартовой суммы. Кто там на ЛЧИ шортил Сбер на 180 миллионов?
Ему бы делать 50% годовых на этот депо — и можно уже присматривать домик в деревне. =D
Семинары — отдельная тема, ее сюда до кучи плюсовать не нужно, как мне кажется.
А что касается «не искал бы ДУ» — я не понял, почему. Ну вот сидит человек с депозитом в лям, из года в год делает условные +30%, но расти не может по понятным причинам. В такой ситуации задуматься о ДУ — нормально.
Сможет ли он торговать чужие деньги — это уже вопрос. Кто-то сможет, а кто-то нет, люди разные. Но банк ему точно денег не даст под трейдинг ;)
но если из года в год то не проще ли зарегится на каком нить проверенном ресурсе со своим стейтом — показать себя в реале. думаю никто не откажется за даже 20% в год отдать свои деньги — особенно если в валюте даст такой умник эти 30%
Немного однобокий взгляд на ДУ. Как бы предполагается, что "поганый ДУ-шник, негодяй, сам не торгует, а только берет чужое в управление".
Нормальное ДУ выглядит по-другому: трейдер собрал свой алгопортфель, сам торгует на свои и видит, что «вот сейчас прет».
Дальше варианта три (точнее, это три последовательных этапа развития алготрейдера):
1. Расти с той скоростью, какую дает рынок. Только из прибыли нужно будет ежемесячно или ежеквартально забирать кусочек на еду-жилье-технические расходы на инфраструктуру.
То есть "резать курицу с яйцами".
При этом если свой счет небольшой (скажем, 1-3 млн), то расходы «на еду» будут поглощать значительную часть прибыли и свой депозит растет значительно медленней, чем мог бы.
2. Пойти в банк. Это нормальный вариант. Если устойчиво делается 100-120% годовых — то отдать банку или приятелю 20-24% годовых за кредит наличными — приемлемо.
Но много так не взять. Точнее, доля банковских средств не может превышать четверти депозита. Потому что банк — это жесткие условия и в любом случае «придется возвращать».
А ведь рынок может измениться.
3. Поэтому начинается 3-й этап.
Доверенный человек, которому некуда пристроить свои. Он смотрит доходность, просадки, прикидывает что да как — и решает. При разделе 50/50 вполне справедливый расклад:
— инвестор претендует на чистую доходность порядка 20-50% годовых.
— управляющий компенсирует фиксированную часть своих расходов.
Чисто из соображений разумной достаточности вряд ли стоит передавать в управление больше, чем 2-3 объема собственных средств трейдера.
Ну и в конечном счете инвестор в любой момент может свалить как только чувствует, что доходность начинает снижаться.
Имхо, это вполне справедливые взаимноуважительные отношения.
Без учета юридической составляющей естественно. Юридически нужен Joined Account.
smart-lab.ru/blog/410094.php
Но, конечно, стейт рулит и если ты хочешь к чему-то прийти, а прийти таки придется ибо вечно тебя кормить никто не будет — надо бороть начальный страх и работать на свои. Если этот путь будет пройден — тебя будут искать, что бы дать, но никак не наоборот. А так пожалуйста, при наличии обеспечения, хоть завтра под 30% получайте миллионы — все равно через три месяца все вернете)
Допустим, если управляющий берет 50% от прибыли, то пусть возмещает 50% убытка. Если берет 20% — то 20% убытка. Мне кажется так все честно.
Но брать в ДУ еще опаснее. Со своими деньгами что хочешь можно делать и не отчитываться никак ни перед кем. Не будет внешнего давления. Давления в торговле и так хватает, дополнительного не надо. Даже Ливермор его не держал. Позиция вообще интимное дело. Куда ты стоишь, чем ты стоишь. Это когда ты не в позиции, можно балаболить на околорынке.
П.С. А, еще можно 1 контрактом торговать и зажигать на околорынке. Совсем забыл про этот прием.