Неважно
Неважно личный блог
10 июля 2017, 14:00

Депозиты и облигации, риски.

Хотелось бы обсудить риски присущие для депозитов и вложения в облигации.
Риски депозитов понятны и на первый взгляд очевидны. Это банкротство банка и возможность их потерять. Про застрахованные 1.4 млн рублей все все уже знают, все, что свыше можно и не вернуть. На этом вроде все риски и заканчиваются. Или только начинаются. Следующий риск это попасть на тетрадочные вклады. И если раньше АСВ и ЦБ стояли на вашей стороне, то в последнее время не очень. Следующий не очевидный риск, но у нас легко реализуемый. А именно, ЦБ и АСВ может, со временем ввести такую практику, как вы положили деньги на депозит в банк, заведомо зная, что он в плохом состоянии и есть риск его банкротства или отзыва лицензии. Тут поле для фантазий огромное. Но в нашей стране возможно все и даже, на первый взгляд невозможное.
Облигации. Тут для частного инвестора все сложнее. Казалось бы выбери эмитента, выпуск, срок и доходность. И все. Практика показывает, что это может только начало ваших бед. Первая беда доходность которую транслирует биржа не учитывает многих нюансов. Как то комиссия биржи, брокера. Которая может легко съесть до 2% в доходности. Кроме того, биржа может доходность по разному считать. Вы можете не подать в оферту, а доходность к ней расчситана, а после оферты эмитентом может быть установлен 0% по купону. И вы год-два вообще ничего получать не будете. Далее это налогообложение. Да сейчас выпуски зарегистрированные в 2017 году и на 3 года купоны освобождаются от НДФЛ (я о корпоратах). Но норма эта начнет действовать только с 2018 года, т.е. с выплат в следующем году. Далее, многие новички делают глупую ошибку, видя в терминале доходность, вычитая из нее комиссии, все равно получается доходность выше депозита. Но опять это не так. При покупки цена и НКД составляют ваши затраты на покупку. А вот выплата купона, это отдельная песня, котрая к вашим затратам никак не относиться, у вас при выплате НКД удержат 13% НДФЛ. Например условный. Вы покупаете облигацию за 100% (1000 рублей) на вторичке, платите 30 рублей НКД. Так вот ваши траты будут 1030 рублей. НКД выплачивается 60 рублей. Вы считаете так 1000 я заплатил и 1000 я получу от погашения. А вот НКД 60-30=30. Вот с них то я НДФЛ и заплачу. Не так у вас будет убыток 1000-1030. А НДФЛ вы заплатите с 60. Дальше можете сами посчитать. Следующий риск. Многие сравнивают ОФЗ и ОФЗ для населения. Тут как говорится вход рубль выход два. Если держать до погашения то вроде все нормально. Но если ситуация на рынках изменится вы сможете их продать и возможно гораздо ниже номинала. Да у этих ОФЗ-Н есть преимущество. Так есть такое понятие собрания облигационеров. Что это за песня и с чем ее приправляют. Это когда эмитент допускает дефолт, то происходит реструктуризации и все прочее и тому подобное. Так вот собираются владельцы этого выпуска и думают, что делать.И напридумывали они все простить, уменьшить ставку до 0, или часть списать, а остальное на 30 лет погашения. И вот решение 75% владельцев, обязательны для всех остальных 25%. Крупнейшими владельцами выпуска, как правило являются банки, инвесткомпании, брокера, НПФ ну и другие. Люди которые их покупали уже не работают или к моменту погашения работать там не будут и им надо сохранить лицо здесь и сейчас. А вот мелкие владельцы будут плясать под их музыку.  Все ваши деньги растаяли. Вот ОФЗ-Н в этом отношении лучше обычного ОФЗ. Так как распределены между мелкими физ лицами которые вряд ли одобрят такую реструктуризацию. Если раньше каждый сам за себя, и у меня был опыт судебный с эмитентом один на один, и он по суду мне все выплатил, то  сейчас не факт, что я вернул бы свои деньги. Далее это суббординированные облигации. Тут риск один, при проблемах в банке вы получаете в лучшем случае его акции в худшем ваши деньги улетучиваются. Пример Траст. Далее реструктуризация обычных ОФЗ для физиков. Если кто помнит 1998 когда ОФЗ для физиков погашались в срок, понятно что курс улетел, путем перевода их в ВЭБ. То юрики попали на реновацию. 
Отсюда выводы.
1. Внимательно читать проспекты эмиссии при покупки.
2. Отслеживание оферт и новых купонов.
3. Покупка если это вторичка корпоратов только после выплаты НКД или за пару дней после.
4. Избегание суббордов.
5. Выбор выпусков которые распределены как можно среди большего состава участников.
6. Ну и читать читать анализировать и думать, а потом считать считать и считать.

P.S. Знаю примеры когда сотрудники банка, почил уже, не подали на оферту документы и получили облигацию, по которой эмитент установил 0% ставку купона на 5-10 лет.
23 Комментария
  • Кашин ЕВгений
    10 июля 2017, 15:31
    Офз 29011 и думать не чего.
  • Good
    10 июля 2017, 15:45
    Довольно «вкусный» пост, спасибо!
  • Иван Иваныч
    10 июля 2017, 16:07
    Убыток сальдируется с прибылью и уменьшит потом налог.
  • Валентин
    10 июля 2017, 16:18
    По корпоративным облигам доходность выше депозита, к примеру
    УВЗ Б01 16,75%, погашение в 20 году
    ПолиплБ03 15,64% погашение в 21 году
    СТТ 01 15,6% погашение в 21 году
    и далее по убывающей.
    суммарная комиссия брокера и биржи порядка 0,617руб за штуку.
    Или я что то неправильно считаю?
  • Сергей
    10 июля 2017, 16:30
    ++ Спасибо за статью..
    Если можно, сделайте цикл постов про облигации… Ну например «Облигации для младенцев», «Облигации для новичков» и т.д. Думаю это было бы супер… Т.к. на данном ресурсе мало постов посвященных облигациям и рискам с ними связанными. не плюсую, т.к. не хватает рейтинга
  • Екатерина Н.
    10 июля 2017, 17:35
    Хочу про депозиты вставить свои пять копеек: действительно прослеживается такая тревожная тенденция, когда пытаются переложить ответственность на вкладчика в случае наступления страхового случая. Но если вкладчик принес деньги в банк, который имел лицензию и состоял в системе страхования вкладов, то какие к нему претензии? Если вкладчик заведомо знал о плохом состоянии банка, что маловероятно, то уж ЦБ-то должен был и подавно об этом знать и принять меры. Большинство вкладчиков не могут знать о том, что там делает с активами и отчетностью руководство того или иного банка.
    Это я не в адрес автора этого полезного поста пишу, а в адрес проф. сообщества банкиров и ЦБ.  Герман Греф высказывался негативно в адрес «серийных вкладчиков»,  какие они нехорошие. 
  • SergeyJu
    10 июля 2017, 18:31
    автор все замесил в одну кучу, корпоративные облигации, государственные, депозит в нормальном банке в говнобанке.
    Какой смысл рассуждать о дефолте по ОФЗ-Н, например? 
    В 1998 году облигации для населения (ОГСЗ они тогда назывались) гасились исправно, день в день. Чтобы государство не отгасило ОФЗ-Н ситуация должна быть еще хуже. И что, в условиях катастрофы кому-то помогут всероссийские собрания колхозников  
    владельце ОФЗ-Н?
    Что, для начинающего инвестора, который не в состоянии посчитать доходность по известному потоку платежей (ОФЗ с постоянным купонам) надо рассказывать, что чтение проспектов эмиссий говнооблигаций очень полезное занятие, там до фига оферт, амортизаций и прочей несчитаемой хрени, а кредитный уровень эмитента хоть обсчитайся — не просечешь?

      • SergeyJu
        10 июля 2017, 19:15
        Валерий Неважно, зачем мне ходить к букинистам, я помню огромное количество дефолтных облигаций. От Леман бразерс до КД-авиа. И именно поэтому я говорю, что инвестирование в корпораты в России в среднем не окупается, требует чрезвычайного профессионализма и заведомо не подходит простым частным инвесторам. В национальной валюте ость ОФЗ-ПД, и этим следует ограничиться, если покупать облиги на бирже.
          • SergeyJu
            11 июля 2017, 10:29
            Валерий Неважно, Вы написали много верных вещей, верных сами по себе. Но применительно к частному непрофессиональному инвестору это выглядит, строго имхо, как неструктурированная каша. Деревья закрыли собою лес.  
    • iddqd3n
      10 июля 2017, 20:08
      SergeyJu, добавлю — за рейтингом ещё надо следить постоянно. Не так давно тут писали про Сибирский гостинец. Я брал их с рейтингом А. А потом внезапно он стал СС. Результат — я заработал около 7% за год, хотя купон там 17%. Не рискнул держать облигацию СС до оферты :)
      • SergeyJu
        11 июля 2017, 10:26
        Денис Г., и за ним тоже. Получается, если все делать добросовестно, работа чуть ли не на полный рабочий день. И все равно будут влеты в дефолт. 
  • Long
    10 июля 2017, 18:36
    Может быть разбить на отдельные темы и написать более подробно.
  • Alexander B
    10 июля 2017, 23:16
    Тетрадочные вклады легко обойти — приносишь деньги в сбербанк и перечисляешь оттуда на реквизиты банка в котором у тебя депозит. В случае чего всегда будет бумага из сбера что ты туда перечислял

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн