HFTorius
HFTorius личный блог
30 июня 2017, 13:41

Вправляем голову поклонникам облачного майнига

Допустим, вы — владелец достаточно крупной майнинговой фермы. У вас имеются проведенные профессионалами расчеты экономической эффективности, учитывающие цену электричества, рост сложности, наработку на отказ и ворох прочих факторов. Эти расчеты показывают, что ожидаемый доход от майнинга на вашем оборудовании за весь его жизненный цикл, с последующей продажей добычи на бирже, должен составить N долларов.

Вопрос. На каких условиях вы согласились бы складывать все деньги от продажи сгенеренной вашей фермой крипты не в свой карман, а в карманы третьих лиц?

Ответ. ТОЛЬКО при условии, что эти самые третьи лица суммарно выложат вам за отданное сумму N+Х долларов. Причем вас бы устроил отнюдь не любой уровень наценки Х, а лишь такой, чтобы гарантированно отбить ею все финансовые, временнЫе и прочие допзатраты на заморачивание с сайтом, тысячами счетов физиков, техподдержкой, etc..., и получить дополнительную прибыль сверх того.

Вывод. Все клиенты сервисов облачного майнинга в итоге останутся в минусе.

Облачный майнинг — это игра с нулевой суммой. Если одна из сторон получит от нее выигрыш, то другая ОБЯЗАТЕЛЬНО проиграет. Когда профессионалы играют в игру с нулевой суммой с нубами — в такой игре выигрывает понятно кто. Причем клиент здесь обречен на проигрыш даже в случае сильного роста курса добываемой им криптовалюты. Если бы он просто тупо купил на сумму контракта то, что майнит в облаке, он затратил бы N долларов. А заморачиваясь с облачным майнингом, он платит, как мы помним, не N, а N+Х долларов. То бишь, попадалово на Х ему обеспечено с гарантией)) И чем больше денег он всадит в контракты, тем крупнее будет его убыток.
70 Комментариев
  • Чарльз Маккей
    30 июня 2017, 13:45
    Вы не учитываете аутсорсинг оборудования, можно вообще оборудования не закупать, а сделать переведенный сайт-прослойку между физиками и серверными мощностями.
    • HFTorius, логики не понял. во-первых, расходы у всех разные, кто-то электричество у всего дома ворует. во-вторых, стоимость продукта  - коинов — разная.
        • drow
          30 июня 2017, 14:58
          HFTorius, есть нюанс, иногда деньги сейчас стоят дороже чем деньги завтра. Лохи только год отбивают свои вложения. Т.е. происходит банальное кредитование.
        • HFTorius, ерунда какая. разные стадии производства продукта. есть те кто только выращивает коров, а есть те кто забирает молоко, а есть те кто их упаковывает. и любое оборудование продается и сдается в аренду, вовсе не исходя из того сколкьо люди на нем заработают.

          у вас кривое мышление
          • Александр Минин
            30 июня 2017, 17:47
            Vanuta, есть еще такое понятия как амортизация, сегодня оборудование стоит 1, завтра  оно уже стоит 1-х, где Х — цена амортизации, т.е. изнашивания. Не забывайте об этом.
  • Тимофей Мартынов
    30 июня 2017, 13:58
    Логически согласен
  • Антон Иванов
    30 июня 2017, 14:00
    А как же риски? Майнер может все потерять при падении курса, к тому-же не всю крипту выгодно майнить на сегодняшний день. А сдавать мощности в аренду беспроигрышный вариант
    • Александр Минин
      30 июня 2017, 17:49
      Антон Иванов, совершенно верно, это как лизинг. Но есть одно НО, при сдаче в аренду, арендодатель обязательно должен страховаться на случай порчи оборудования. А зная наши электросети, скачки напряжения просто огромны.
      • Антон Иванов
        01 июля 2017, 12:37
        HFTorius, совсем не обязательно. Если бизнес заточен на сдачу мощностей в аренду, то расчет окупаемости и доходности не привязывается к курсу крипты. Прибыль такого бизнеса расчитывается очень просто — себестоимость оборудования + текущие расходы + фикс. наценка в месяц. Наценка делается исходя из желаемого срока окупаемости оборудования. При этом все затраты + наценка должны быть такими, чтобы в итоге арендатор мощностей получил свою прибыль от аренды, а не проиграл, как Вы пишете. Это стабильный и безрисковый заработок, который действительно для владельца оборудования может быть ниже, чем сам майнинг. А в общем то что Вы написали, так и есть, только немного упрощенно.
  • Dim
    30 июня 2017, 14:06
    Speculator2016 

    smart-lab.ru/blog/407063.php

    — Ты вложил 1% от счёта
    — Сейчас в крипто 25 k $ у тебя
    — Следовательно  изначально вложил 2,5K $ (больше за 3 месяца не заработать)
    — Следовательно твои свободные активы четверть ляма грина
    — Следовательно ты долларовый миллионер
    — Следовательно ты пизд@бол
    Миллионеры не строчат реферальные ссылки на смартлабе, муд@звон
  • зачем АМД и НВИДИА продают видеокарты?
    сами бы майнили и в игры играли
    )))
      • HFTorius, 
        ПРЕВЫШАЮЩИХ отдачу от майнинга на этом оборудовании.
        какие ваши доказательства? ©
          • HFTorius, 
            простая бизнес-логика
            простая бизнес-логика = догадка, основанная на бездоказательных измышлениях
              • HFTorius, не надо передёргивать
                измышлением является вот это твоё утверждение:
                А вот бизнес владельцев добывающего оборудования, сдающих в аренду время его работы в виде «облачного майнинга» — в получении от клиентов денежных сумм, ПРЕВЫШАЮЩИХ отдачу от майнинга на этом оборудовании.
                  • HFTorius, я слышал, что за свой базар надо отвечать
                    а кто не отвечает — тот напрасно носит штаны
                    )))
      • AnarchoTrader
        30 июня 2017, 17:22
        HFTorius, возможно это было бы так, если бы мощности продавались на часы или дни, а не на годы.
        А так мы имеем аналог продажи фьючерсов на пшеницу фермерами, которые не уверены в будущих ценах. Деньги получают сейчас, а криптопшеницу отдают по мере выращивания в течение срока контракта. Покупатель фьючерса рискует тем, что может быть не урожай (повышение сложности) или избыток товара на рынке (падение цены на него).
        А продавец положил денежки в карман и растит себе пшеницу вообще ничем не рискуя. А на денежки может расширить ферму и еще раз продать фьюч.
          • AnarchoTrader
            30 июня 2017, 18:12
            HFTorius, нет. У вас есть перекосы по следующим вещам:
            1. Вы почему-то  наделяете майнинг крипы чем-то магическим, типа добычи волшебного золота или амброзии. По этому сдачу в аренду производственного станка априори считаете обманом.
            2. Почему-то считаете арендаторов детьми не размуными, тратящими деньги на ветер, как в казино без всякого расчета.

            Отсюда ваши аргументы легко разбиваются.

            Трейдер, покупающий фьючерсы,  точно знает что получит, точно также, как и арнедатор майнинга, который читает условия контракта. См. ошибку п.2.
            Арендатор покупает не деньги за деньги, а мощности по производству товара (определенных криптомонет). См. ошибку п.1.

            Покупка фьючерса на пшеницу является точно такой же ставкой на повышение, как и майнинг. Если цена на пшеницу снизится, трейдер тупо потеряет деньги и расплачется.
            Если кто-то уверен в том, что сложность добычи будет катастрофически расти и вообще крипторынок будет падать, то он не будет вкладываться ни в реальный, ни в облачный майнинг.
            Если кто-то уверен в падении цен на пшеницу, он продаст, а не купит фьючерс.
              • AnarchoTrader
                30 июня 2017, 18:51
                HFTorius, да, почти так. Это молодой дикий рынок. Однако есть репутация участников, конкуренция между ними, и можно ознакомиться с отзывами давнишних клиентов.

                Уточнение: арендатор покупает будущую выручку, которая начинает течь ему сразу же.
          • AnarchoTrader
            30 июня 2017, 18:29
            HFTorius, могу объяснить почему в это дело вложился я.

            Я снял профит с когда-то давно вложенных денег в крипту. Зафиксировался на текущих хаях, потому что в дальнейший рост в ближайшие месяцы я не уверен. Памп был серьезный.
            По этому я вложил эти деньги в майнинг с расчетом окупаемости пол года-год. Через этот срок я получу свои монеты обратно, при том, что рассчитываю, что цены вновь будут расти. И еще бессрочные контракты продолжат приносить доход.

            Здесь описал подробнее. Планы на форекс и облачный майнинг.
      • Александр Минин
        30 июня 2017, 17:53
        HFTorius, ребятам нужно вспомнить первую золотую лихорадку в америке. В итоге ее выиграли не старатели, а продавцы лопат ))))
    • Александр Минин
      30 июня 2017, 17:51
      Speculator2016, они излишки продают )))))))))))))))))
  • Георгий Вербицкий
    30 июня 2017, 14:45
    Я и сам скептически отношусь к облачному майнингу, но ради справедливости хотел бы прокомментировать. Облачный майнинг это другой бизнес, по сути своей. Там другие риски, хотя и связанные с добычей, но другие. И это вполне нормально, уходить от одних рисков в другие. 
    Любой бизнес тогда уж, по версии автора топаки,  - игра с нулевой суммой) Продажа страховок, еды и тд чем отличается?
    Но это не так. Везде свои риски, и они разные. 
      • Георгий Вербицкий
        30 июня 2017, 15:32
        HFTorius, ну тогда по вашей логике страхование является мошенническим бизнесом. Ведь плюс клиента это потери страховщика. 
  • drow
    30 июня 2017, 14:45
    В хэшфлэр нет никакого оборудования, простая пирамида живущая за счет притока новых членов и роста курса криптовалют. Причем закроется эта пирамида на фоне общей убыточности майнинга, когда курс битка и сложность сети сделают майнинга глубоко убыточным. Вот тогда лохам скажут, это не мы это такая ситуация на рынке. Все контракты на хэшфлер станут убыточными и будут закрыты. Ксати именно так умер реальный облачный майнинг в прошлом!

    p.s. Есть единственная настоящая облачная ферма, это nicehash, точнее это площадка по торговле арендой вычислительных мощностей, туда можно сдать свои мощности, там же можно их и купить. Но в отличии от пирамиды типа хэшфлер, мошности что покупаете на nicehash можно пощупать, слить на любой удобный пул или заняться соло-майнингом.
  • matroskin
    30 июня 2017, 15:08
    да собственно сейчас и обычный майнинг под вопросом.Карты втридорога срок окупаемости высок, риски падения крипты не нулевые.Так что тоже риски.Тут что в одно что в другое вкладываться по самое небалуйся нельзя)
  • stitrace
    30 июня 2017, 15:44
    Был такой майнинг пулл, который выплачивал вознаграждение майнерам чуть больше чем другие (тоесть накидывал свои средства сверху к выплатам), в конечном итоге 51% атаку у них провести не удалось (или удалось, кто знает), но сеть тогда пошатало неплохо. Так что мотивы могут быть самые разные, но в целом конечно, если рассматривать чистую схему без скрытых мотивов, то это несомненно лохотрон.
  • Иван Колодин
    30 июня 2017, 15:49
    Это же надо фермы… фермы это где люди реально пашут и создают продукт в виде сельхозпродукции, которую все с удовольствием потребляют, а майнинг ФЕРМЫ это куча народу мается ху йней...
    Это безумие похлеще тульпамании…
  • Веня
    30 июня 2017, 15:56
    как держатели баксов критикуют правительство и цб, так и те, кто явно идет против тренда в крипте, критикуют майнеров. все эти тюльпаны и продажу лопат никто не видел, но написал здесь про это каждый))
  • Алексей Иванов
    30 июня 2017, 16:42
    Не являюсь специалистом в данном вопросе, но рискну предположить… Автор с точки зрения логики абсолютно прав. НО мир не делится только на белое и черное, это означает, что лучше иметь 1000001$ прибыли и 1000002$ убытков, чем 1$ в кармане… Автор не учитывает такие варианты как:
    1.Кто-то пытается сдать в аренду не специализированные мощности, а например «халявный» суперкомпьютер из какого-нибудь института
    2. Администратор фермы обвороввает свох инвесторов и сдает мощности
    3. Супер игрок специально подогревает тему, т.к. серьёзно вложился в крипту, и зарабатывает на росте валюты, вследствие роста интереса
    4. Ктот раскачивает ферму себе в убыток, с целью ее выгодной продажи
    5…
  • AnarchoTrader
    30 июня 2017, 17:02
    Логика в топике есть, но она сдвинута в сторону предвзятого отношения к облачному майнингу.
    Будь у меня большие мощности, то сдавал бы часть из них на каких-нибудь выгодных мне условиях. Например пожизненные контракты на грани окупаемости, как делает хэшфлар. Скрипт и ша-256 будут долгое время приносить прибыль только при удачных обстоятельствах.
    Это как в примере с брокером, что выше писали. Если он уверен в росте актива, зачем давать его клиентам — накупил бы сам. )
      • AnarchoTrader
        30 июня 2017, 17:36
        HFTorius, все проще. Я сдам в аренду на год 500 уже работающих асиков, а на профит куплю их еще сколько получится.
        И чем дальше будет смещаться горизонт окупаемости, тем больше у меня будет стимула продавать аренду.
        • Александр Минин
          30 июня 2017, 17:55
          AnarchoTrader, совершенно верно!
          • AnarchoTrader
            30 июня 2017, 18:21
            HFTorius, естественно так будет делать только фанатик своего бизнеса или в начале раскрутки.
            Часть профита прогуляю. )
      • Александр Минин
        30 июня 2017, 17:55
        HFTorius, а почему нет? все зависит от гарантии на оборудование и его амортизации, при большом спросе в любом деле, выигрывали всегда те кто сдавал в аренду. Ведь всегда можно прописать в договоре аренды, а так всегда и делается, что в случае порчи, арендатор выплачивает всю стоимость, или как по лизингу, остаточную стоимость.
          • Александр Минин
            30 июня 2017, 18:43
            HFTorius, мы говорим об оборудовании, а чем занимается арендатор арендодателя по сути не волнует. Он сдал в аренду и стрригет купоны )
  • Александр Минин
    30 июня 2017, 18:02
     при чем арендодатель выигрывает дважды, он может застраховать свое оборудование и впаять штрафные санкции за его порчу, если что.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн