Павел Град
Павел Град личный блог
09 июня 2017, 08:30

Философия следования за ценой!

Решил написать пост о том, чего ещё не было на нашем Смартлабе, а именно принцип следования за ценой.
Не торговля по тренду и не контртренд, а именно повторение движение цены.
Ведь на рынке цена имеет самое большое значение, а не показания индикаторов или какие либо уровни поддержки или сопротивления, т.к. именно цена формирует эти самые горизонтальные уровни.

Вроде бы просто: Цена растёт мы покупаем, цена падает мы продаём — это принцип следования за трендом.
Цена падает и нащупывает поддержку, диапазон цен снижается, цена разворачивается и мы покупаем — это принцип контртренда.

Заранее, хочу сказать, что это моё личное мнение и оно естественно субъективно.
На точность и верность своего суждения, я не претендую!

Я торгую по сигналам закрытия предыдущего дня, т.е. у меня система запаздывает ровно на один день, точнее на одну свечу, по объективным причинам.
Я не торгую тренд или контртренд, а торгую движение самой цены.
Для меня это в своём роде определённая философия торговли.
Мне плевать куда идёт цена: Вниз или вверх, тренд на рынке или намечается разворот.

По идее каждый опытный участник торгов следует этому принципу, ведь «Твои» суждения часто бывают ошибочными, а действия рынка никогда, соответственно нужно повторять за рынком его движения.

Этот же самый принцип используется при следовании за «Умными деньгами», единственное отличие в том, что они совершают свои покупки не за один день, это может быть и неделя. Как правило, они покупают в так называемых «Зонах накопления» на горизонтальных уровнях, формируя тем самым фигуру под названием «Блюдце». На графике ниже вы это увидите (Одна из моих старых сделок).
Скриншот сделан из старого поста.

Философия следования за ценой!
Да, вы и сами без проблем найдёте такое на любом графике.

Ещё раз: Смысл следования за ценой подразумевает под собой открытие позиции после 1-й свечи роста (При условии, что максимум дня выше предыдущего значения), продажа соответственно наоборот.
Обязательно нужно дождаться подтверждения вашего суждения самим рынком, т.е. нельзя тупо покупать после очередной медвежьей свечи, пусть даже на сильном уровне поддержки. Хотя, стоит отдать должное альтернативному варианту — покупка на проливе, т.е. на длинной тени свечи. Плюс такой тактики в том, что вы опережаете действия других участников рынка и идёте синхронно с рынком. Но, это уже другая история...

На графике видно, что я продал после 3-х свечей падения, хотя сам пишу продавать (Покупать) нужно после 1-й свечи.
Но на самом деле, всё правильно, принцип соблюдается, т.к. я использую «Свою» ТС. (Это 4-я заключительная часть из ТС состоящей из 4-х элементов) и я следую за движением цены, а не пытаюсь своими действиями обыграть и обогнать рынок (Цену).

Меня уже немного поправили, в случае с боковым движением на рынке. И, я решил доп. написать ниже следующее.
Дополнительно, хочу сказать, что этот принцип отлично работает на направленном рынке, а если на рынке боковое движение на вашем рабочем ТФ, то можно или перейти на младший график или временно отказаться от такой тактики. По большому счёту, всё зависит от вашей ТС...
Также отмечу, что этот принцип хорошо работает в лонг, нежели в шорт.

Вроде бы на этом всё.
Буду рад конструктивной критике в свой адрес, а точнее в адрес моей рыночной философии следования за ценой.

P.S. С уважением к рынку и к его участникам.
                                                         Grad.


112 Комментариев
  • TT
    09 июня 2017, 08:42
    Идея правильная. На мой взгляд иначе и нельзя торговать. Только стратегия следования за ценой — это всегда торговля по тренду, т.к. профит вы получаете только тогда, когда цена какое-то время непрерывно двигается в выбранном направлении, а это и есть тренд.
      • TT
        09 июня 2017, 09:00
        Grad, 
        нужно быстро выходить из позиции при первых признаках разворота

        Это прямой путь к сливу. За письку и сиську одной рукой не схватишься. Либо вы следуете за ценой, либо соскакиваете при первых признаках разворота.
          • TT
            09 июня 2017, 09:40
            Grad, Ну естественно, где-то нужно фиксировать профит. Но явно не при «первых признаках разворота», потому что цена показывает признаки разворота по сто раз на дню. Эти признаки должны быть очень веские, иначе не получится высидеть прибыль, достаточную для покрытия стопов и костов.
              • TT
                09 июня 2017, 10:24
                Grad, Трудно сказать. Всерьез года три. А всего лет 15, если не считать демо.
            • Dio
              09 июня 2017, 14:52
              TT, все верно, коллега! Многое ещё зависит от ТФ и особенностях ТС! Показывать то она может и 200 раз якобы развороты, но ничего не мешает выйти с прибылью или с убытком, и залезть снова в движение.)
        • TT, золотые слова. Можно я возьму их эпиграфом к своей новой книге? 
          • TT
            09 июня 2017, 11:21
            Вестников, Конечно.
          • Vanuta
            09 июня 2017, 11:35
            Вестников, неправильные слова. следуем за ценой когда уже закончились соскакивания в бумаге. у меня это вход в середину, который обычно проходит с сопротивлением. а потом едем, даем прибыли вытечь
            так что и, и. а не или, или
            • Vanuta, нет. Даже не проси — с эпиграфом мы уже определились. Ты что-нибудь для эпилога можешь предложить. 
              • Vanuta
                09 июня 2017, 12:01
                Вестников, предлагаю такой: все что вы прочитали — не будет работать у вас.
                • Vanuta, принято. 
      • buy_sell
        09 июня 2017, 18:34
        Grad, «принцип следования за ценой». И вы утверждаете, что этого не было на смартлабе????? А чем это отличается от «принципа торгуй по тренду». В упор не вижу разницы.
        • Vanuta
          09 июня 2017, 19:10
          buy_sell, большая разница. нет тренда или откат — все равно он идет за ценой
  • Грех
    09 июня 2017, 08:46
    Обязательно нужно дождаться подтверждения вашего суждения самим рынком

     какое подтверждение?

    + непонятно где шортил на графике.
      • Грех
        09 июня 2017, 08:57
        Grad, это понятно. Просто подтверждение подтверждению рознь. Иной раз подтверждение оказывается совсем не подтверждением или просто сильно опаздывающим подтверждением, когда хорошая возможность ухудшилась.

         А так получается, что философия не в следовании за ценой, а в следовании за подтверждениями.
        • Realist
          09 июня 2017, 11:40
          Грех, А лучше открывать сделку, когда подтвержденные подтверждения ценой не подтвердились.
      • Грех
        09 июня 2017, 09:48
        Grad, прочитал. Система не нова, конечно. Пересечение всяких средних. И мне кажется, что «следование за ценой» — это не философия. Это следствие. Типа, если сделка была прибыльная, значит она следовала за ценой. Это ясно только постфактум. В моменте это невозможно использовать, т.к. в каждый момент времени цена — это просто точка на графике, конкретная точка на графике. За точкой невозможно следовать. 

         А по средним… вот сделки показаны прибыльные, но в моменте средние могут пересекаться несколько раз на дню, хотя к закрытию пересечения не будет. На следующий день может быть такая же петрушка. И так несколько дней. Боковик. Каждый день я буду думать, что сейчас будет взрыв волатильности. Там в примере есть сделка по Дикси (все 4 средние очень близко). Как это торгуется?
  • forex-light
    09 июня 2017, 08:46
    Философия следования за ценой не работает
      • Vanuta
        09 июня 2017, 10:56
        Grad, 
        По другому, это можно назвать импульсная торговля!

        ну какая же это импульсная торговля, если вы входите в лонг после прошедшего импульса — причем по хаю
          • Vanuta
            09 июня 2017, 11:09
            Grad, «крестики-нолики» также ведь работают вроде? не смотрели?

            надо только добавить что эта система работает скорее в лонг чем в шорт. подъем дольше, и вы можете успеть войти и выйти на первом откате. на падении же все против вас.
              • ezomm
                09 июня 2017, 20:18
                Grad, крестики нолики  работают при правильном масштабировании под 1\2 или 1\3 размаха цен.крестик -шаг вверх, нолик -шаг вниз.Шкалы времени нет.
  • TT
    09 июня 2017, 08:52
    Мне плевать куда идёт цена

    Да, и насчет наплевательства. Конечно, куда идет цена не наплевать, а очень хотелось бы, чтобы она шла в направлении позиции. Важно, чтобы позиция не зависела от прогноза, чтобы точка входа не была связана с ожиданиями, у нее должны быть отдельные критерии, несвязанные с тем куда пойдет цена. Все, что мы можем- это лишь прикрыть позицию, если цена пошла против нас и придержать, если идет в нужном направлении. И тут есть нюанс, таймфрейм должен быть достаточно большим, чтобы внутридневный шум не оказывал влияние.
      • TT
        09 июня 2017, 09:03
        Grad, Все верно, я это и написал. Просто говорить, что движение цены безразлично — обманывать себя. Т.е. наплевать-то не вам, а вашей ТС.
    • Realist
      09 июня 2017, 11:58
      TT, позиция и так не связана с прогнозом и тем более с ожиданиями. Позиция это вбитая в рынок часть депозита. Она отдана рынку на основе анализа и прогноза, но  вы можете ее забрать с профитом или с убытком. Если вы имели ввиду, что вход не должен быть связан с прогнозом, то это вообще не понятно. Можно конечно входить и против своего прогноза. Но связь все равно остается. Есть анализ рынков с поиском вариантов, прогноз движения, план торговли на основе ТС. И все это вместе связано и слитно. Видимо вы имели ввиду, что вход, выход из позиции должен осуществляться на основе фактического, особого (в соответствии с ТС) положения цены на графике, а не от предшествующего анализа, плана и хотелок.
      • TT
        09 июня 2017, 12:11
        Realist, Когда вы торгуете следование за рынком, у вас всегда и везде только один прогноз — существующее движение продолжится. Поэтому вы никак не можете связать свой вход с прогнозом, иначе вам придется входить на каждом тике. Если же у вас бывают разные прогнозы, то это уже что-то отличное от следования за рынком.
        • Realist
          09 июня 2017, 12:50
          TT, автор поста входит в рынок при прорыве волатильности из т.н. зоны накопления и выходит, если хай дневной свечи не смог сделать перехай? Затем продолжает покупать на перехаях в направлении недельного тренда и фиксить т.е продавать? " Это он называет следованием за ценой.
          Что касается связи прогноза и входов при следовании за рынком.
          То прогноз был и он остается, и он связан с  действиями торговца. Прогноз, как путь. Но ваше дело сделать шаг по этому пути или переждать.
  • Люфт
    09 июня 2017, 08:56
    Цена это производная. Ну то есть цена это квант поля рыночного сентимента. А у вас все наоборот.
      • Люфт
        09 июня 2017, 09:17
        Grad, я не против вашей торговли, но вы торгуете ожидание, настроение участников рынка, при этом выводите их за скобки.
  • andry194
    09 июня 2017, 09:02
    Извиняюсь, но я не вижу ни  продажи ни покупки
    покажите детальней плиз
  • Алекс Бергманн
    09 июня 2017, 09:03
    долгий боковик разорит с такой стратегией. цена может порой месяц туду-сюда ходить. и вы месяц будете в противофазе. а дневной ход это 1-2%
      • Алекс Бергманн
        09 июня 2017, 10:25
        Grad, вы озвучили систему — следовать за ценой. теперь выясняется что боковик не торгуете. по какой системе определяем боковик тогда? пока отдает лукавством
        • ezomm
          09 июня 2017, 20:24
          Алекс Бергманн, Сильно! Еще чуть чуть  и мы вспомним о 4й волне и неправильной плоской коррекции.
      • Amigotrader
        09 июня 2017, 10:53
        Grad, супер. Если удастся фильтрами отсечь боковик, то все будет работать. Главное — не пытаться лезть в любой рынок с такой стратегией
        • Vanuta
          09 июня 2017, 10:57
          Amigotrader, стоп. или это сезонная или временная стратегия, или она на любое время. кто определяет когда с ней не лезть?))
          • Amigotrader
            09 июня 2017, 11:02
            Vanuta, для меня очевидны 2 варианта фильтров
            1. По волатильности — привязать к процентному изм цены за свечу
            2. По трендовости — торговать в направлении тренда на большем таймфрейме.

            Пусть останется маленький сегмент времени, но на нем будет работать. А иначе боковик испортит всю систему
            • Vanuta
              09 июня 2017, 11:34
              Amigotrader, боковик раньше был 200 дней в году. сейчас боковика как такого нет. на мой взгляд эту систему над использовать всегда, иначе это какое странное следование за рынком
              • Amigotrader
                09 июня 2017, 12:18
                Vanuta, Если вы говорите про 11-13 годы, то да. Бедно было. В 14-15 все очень хорошо работало. Боковой 16год сбер вытащил. Поэтому цель быть вне рынка или мало терять в боковике. И снимать джек-пот при взрыве волы.

                Использование системы на любом рынке снижает ее эффективность. Для меня поиск узких сегментов, где данная система лучше работает — неотъемлемая часть построения стратегии
                  • Amigotrader
                    09 июня 2017, 23:29
                    Grad, согласен. не распыляться. тоже следую этой идее.

                    все поставил на тренд и волатильность. долго могу быть без прибыли. как десять месяцев в прошлом году. до ноября. или уже пять в этом. а потом… пару месяцев — и годовая прибыль.
                    Для многих некомфортно. А мне — в самый раз
              • ezomm
                09 июня 2017, 20:28
                Vanuta, нельзя всегда! только в 3й волне тк она длинная и может растягиваться.
              • Amigotrader
                09 июня 2017, 12:19
                Grad, только я недельные не использую. фильтром, отсекающим противотренд, являются скользящие

                И кстати тоже основным является дневной.
        • ezomm
          09 июня 2017, 20:26
          Amigotrader, это как отсечь будущее? нет уж.Поторгуем боковичек.
      • Dio
        10 июня 2017, 12:25
        Grad, даже те периоды, когда он начинается и заканчивается? )) или есть некая погрешность по прошествию времени (20-30% к примеру) его начала, и столько же конца этого боковика? Как вы определяете с учётом своих сделок, реальных сделок?
          • Dio
            10 июня 2017, 14:16
            Grad, уже прочитал! Спасибо! Успешных трейдов!)
      • Алекс Бергманн
        09 июня 2017, 10:47
        Grad, вся штука в том, что определение — мы в тренде или в боковике и есть главная проблема технического анализа. все остальное это уже бантики…
        • Vanuta
          09 июня 2017, 11:00
          Алекс Бергманн, не подключая объемы а также хаи и лои, невозможно определить ослабляется тренд и вообще какая стадия тренда идет. автор  мне показалось говорит что ему пофигу в какой точке графика он торгует, а это уже совершенно неправильно.

          просто потому, что паттерн который он играет. по разному реализуется в зависимости от того, какой взят таймфрйем, у лоев он или у хаев,  какие объемы ему сопутствуют.
        • Realist
          09 июня 2017, 12:22
          Алекс Бергманн, а вы боковик=флет (регулярная и иррегулярная коррекция) не считает частью тренда? У вас, как у Л. Вильямса, тренд длится от флета к флету?
        • ezomm
          09 июня 2017, 20:31
          Алекс Бергманн, для волнового анализа это не проблема.Вот исчезающие или улетающие коррекции штучки не дай бог.
    • ezomm
      09 июня 2017, 20:22
      Алекс Бергманн, отлично.+ мы то знаем что торговля начинается с правильного(мизерного) стоп лосса?
  • скрудж
    09 июня 2017, 09:04
    Ну что, все очень правильно… одобрям-с!!! Торгуйте ЦЕНУ, а не конспирологические прогнозы супер-пупер-индикаторов!
      • скрудж
        09 июня 2017, 09:34
        Grad, Молодец! Своя система-это то, чего оочень многим не хватают… тупо гоняются за 5-ти минутными свечками или слушают всех и все…
        • Vanuta
          09 июня 2017, 11:04
          Автор, вы играете паттерн, система, заточенная под один паттерн — очень  уязвима и не совершенна, но у вас  в принципе есть выход через одну свечу, что спасает от  большой ошибки.

          если вы хотите редко совершать сделки — то можно придумать и такое.

          то есть грубо говоря вы садитесь в автобус только когда за рулем старичок, на автобусе нет рекламы, а пассажиров ровно 7 человек)))

          можно конечно и так добираться на работу)) но долго

    • Realist
      09 июня 2017, 12:26
      Grad, если вы полагаете, что знаете, что на рынке работает на 5, вам снова в школу. На 5 можно знать, только свою меру выхода из убыточной сделки, но опять не факт, что знать и делать получится на 5.
        • Realist
          09 июня 2017, 13:06
          Grad, как говорил один профессор. Вы все отлично рассказали по билету, но ставлю вам тройку, потому, что на 5 ку из всех вас сопромат знаю только я. 50 ваших торговых периодов на 5 ку, возможно. Тогда дело за малым, размер входа. Или, в этом случае, что то пойдет не так?
            • Realist
              09 июня 2017, 13:23
              Grad, конечно. Вы позиционируете свою ТС, как грааль, с одним недостатком. Нужно ждать. В остальном механическая ТС, четкий вход и выход. Статистику не приводите. Недополученное по тренду в результате выходов из позиции не считаете, типа и так хорошо. 
                • Realist
                  09 июня 2017, 14:01
                  Grad, Хочу заметить, что подобную тактику описал Л. Вильямс. Ударные дни, внутренний бар и т.п., трехдневный диапазон. Выход по закрытию дневного бара. Я сам практиковал такую ТС. Результаты средние. Если не выходить на каждом чихе и терпеть просадки то эффективность возрастает в разы, как и риск. Вы добавили разворотные паттерны для начала действий, консолидацию все верно. Хорошая, надежная стратегия и ТС. 
                • Realist
                  09 июня 2017, 14:16
                  Grad, Что касается пары евро доллар, то на Д1 пара 2 дня показывает признаки начала down тренда. Можно поверить, что движение продолжится, можно продавать на внутридневных коррекциях.  Тренд на W1 и месяцах остается восходящий.
                    • Realist
                      09 июня 2017, 16:04
                      Grad, По прежнему будешь выходить из сделок при первом лоу выше предыдущего?
  • andry194
    30 сентября 2017, 09:29

    хорошо

    Разобрать позже

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн