sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
27 мая 2017, 13:58

Эффект теслы

Дабы ощутить экономическую целесообразность теслы на собственной жопе, советую перевести отопление своего помещения с газа или центрального отопления на электрическое. Разница в вашем кошельке в процентах, будет примерно равна разнице между ДВС и теслой, и разница эта будет состоять из издержек на транспорт электроэнергии
Правда, сюда не войдут издержки на стоимость разницы между бензобаком и аккумулятором и стоимость коммуникаций и инфраструктуры  для зарядки, это лайт-вариант. Но и этого достаточно чтобы ощутить эффект.

ЗЫ Кстати, интересно, как относятся родственники и потомки настоящего Теслы, Николы, к тому что его имя подвергается такой профанации, используется в мошеннической схеме? Это репутационный ущерб по-идее, можно и в суд подать. Дополнительные риски для «бизнеса», который и без того состоит из рисков чуть более чем полностью
54 Комментария
  • vito2000
    27 мая 2017, 14:13
    как относятся родственники и потомки настоящего Теслы, Николы, к тому что его имя подвергается такой профанации, используется в мошеннической схеме?
    подмена понятий — стандартный инструмент из набора мошенников. Точно также биток называют «деньгами», «криптовалютой», майнинг — «эмиссия» и т.д. и т.п. Специально лошков путают понятиями.
  • Andrew_Kl
    27 мая 2017, 14:16
    Вы только не учитываете, что стоимость энергии, полученной из нефти и газа (угля) отличаются, причем довольно значительно. 
      • Andrew_Kl
        27 мая 2017, 14:36
        sortarray sortarray, У нас и бензин дешевый. Кстати, финны, как правило, предпочитают электроэнергию солярке.
      • Двоечник
        27 мая 2017, 15:33
        sortarray sortarray, Но попробуйте перевести свой дом на электричество от генератора на бензине… и сравните с ценой эл-ва в сетях… и ещё, как насчёт троллейбусов? трамваев?.. они же ездят на электричестве… а так же.не забываем о экологичности в городах… вот совсем недавно затрагивал тему, о регулировании гос-вом норм и т.д для безопасности здоровью и жизни граждан, чем же защита от выхлопов ДВС отличается от другой защиты здоровью граждан?..
          • Двоечник
            27 мая 2017, 16:40
            sortarray sortarray, Сжигание газа и сжигание бензина это совсем разные вещи… ведь дома стоят газовые плиты, а попробуйте поставить бензиновые кухонные плиты))… или сравните газовые продукты сгорания с выхлопными от бензина...
            насчет мест… разница очень велика, где концентрация больше… или в массовом скопление людей или в 500 км. от людей....
            насчёт троллейбусов… были же разработки троллейбусов на аккумуляторах.позволяющие проезжать 30 км между эл.шинами и вроде как такие троллейбусы начинали выпускать… вся проблема в аккумуляции электричества… если создадут аккумуляторные батареи, которые будут лучше по эффективности, экономичности и долговечности чем ДВС… то соотв. ДВС уйдёт, как ушла лошадиная тяга…
              • Двоечник
                27 мая 2017, 17:26
                sortarray sortarray, Ну сравнение бенз.зажигалки и газ.зажигалки, это просто для нашего восприятия не существенно… есть котлы-печки на жидком топливе, ещё из ссср, забыл как называются, так там строго запрещено отапливать помещения где находятся люди… т.е в этом же здании…
              • Двоечник
                27 мая 2017, 17:22
                sortarray sortarray, Просто слова… без цифр..
                Я и говорю.попробуйте по вырабатывать эл-во на бензогенераторе и сравните со стоимостью от сети… вот и разница между бензином у вас дома и сетями… почему то сети обходятся дешевле… значит вывод какой? СО всеми потерями и т.д цена в сетях дешевле, чем цена эл-ва вырабатывемому из бензина… газ выгоднее чем сети.но это когда стоит пром.газовый генератор… даже со стоимостью газ.генератора… а вот домашний вряд ли, хотя и не знаю есть ли такие… но наверно вряд ли они окупятся дома…
                  • Двоечник
                    27 мая 2017, 23:29
                    sortarray sortarray, Я знаю что они окупаются, и даже продают эл-во сетям.например в тепличном бизнесе.когда днём не нужно эл-во для освещения… но там ценник был в 400 тысяч евро… а для бытовых нужд это слишком шикарно, но вот бензиновый или дизельный достаточно дорог, беру иногда у родственника 5 кв генератор, там расход литра 2.5 за час, что по ценам рублей 80-100 за час, т.е 5 часов отдай 500 рублей.если постоянно работать почти на полную, т.е за 10 часов 1000руб… т.е примерно 20 р кв/час… но это грубые подсчёты, т.к бывает час на полную работаешь, потом подготовка, то да сё, и ан 50% мощности работаешь и т.д… но и 5 кв.может для дома не хватить когад включишь несколько приборов… да и не хватит, сплит, холодильник.то пылесос, то утюг, то свет… а ещё если эл.плита стоит.то…
                      • Двоечник
                        28 мая 2017, 00:13
                        sortarray sortarray, Это обычно… а включи сплит.холодильник, микроволновку, телевизор, свет и 5 килловат не хватит… не зря подключают сейчас 15 килловат… но это не опровергает что бензиновой эл-во дешевле сетевого, сетевое дешевле… т.е вполне электрокары могут быть дешевле в использовании, проблема в батареях, как их сделают недорогими и целесообразными, то многие перейдут на них… а скорее первый этап.это гибрид, батарей и бензин… а потом перейдут или на полностью электрические.п\или что-то придумают, да даже у нас я думаю лет через 10.в некоторых городах будут запрещать нефтяное топливо… но нужно сделать для нас, уверенные  500-700км.ходу на эл-ве…
                      • Двоечник
                        28 мая 2017, 00:15
                        sortarray sortarray, Да, от сварки он просаживается.именно бытовой, а если ещё и болгарка работает, то такое чувство что он сейчас задохнётся…
              • Двоечник
                27 мая 2017, 17:16
                sortarray sortarray, ещё можно вспомнить мир пара, а уж потом теслы… да и там проблема была вроде с невозможностью решения с малым кпд, на тот момент…
          • silentbob
            27 мая 2017, 21:40
            sortarray sortarray, вокруг канадского города Торонто около 20 аэс. риски? возникают только в обществе рукожопов
      • Andrew_Kl
        27 мая 2017, 15:10
        sortarray sortarray, Вы правы, если учитывать все факторы (стоимость авто, срок службы, возможный пробег и т.п.), Тесла для России нерентабельна. Но говорить о рентабельности в области потребительских товаров… Даже таких, как авто. У нас ездит полно машин, которые еще менее рентабельны Теслы. И никто не заморачивается )).  Я, кстати, в том числе, хотя иногда задумываюсь )) ... 
        По мне, надо смотреть на коммерческий транспорт. Именно там играет роль рентабельность. И смотреть, как электроавто развиваются именно в этом сегменте.
        В принципе, про рентабельность можно говорить в массовом сегменте автомобилестроения, но электрокаров там пока нет… Максимум — гибриды.
          • Andrew_Kl
            27 мая 2017, 16:16
            sortarray sortarray, В случае с дорогими машинами, основным фактором является как раз престиж. 
            Но если брать по характеристикам, тесла 3 разгоняется до сотни примерно за 6 секунд, эксплуатация однокласников, даже в России, обойдется в разы дороже (в части заправки — точно, техобслуживания — скорее всего). Но я, честно говоря не представляю, что такие параметры вообще нужны.
              • Andrew_Kl
                27 мая 2017, 17:35
                sortarray sortarray, И где Вы собрались под 400 ездить? А разгон — не только побочный эффект более равномерной характеристики электромотора, но и следствие его мощности.
                Например Тесла Х  P90D укомплектована двумя электродвигателями общей мощностью 772 лошадиных сил: 259 л.с. на передней оси и 503 л.с. на задней. С места до 100 км/ч разгоняется за 3,8 секунды.
                В троллейбусе тоже электродвигатель стоит…
                А вот у Феррари цены несравнимы.
                  • Andrew_Kl
                    27 мая 2017, 18:08
                    sortarray sortarray, Спорткары — своя ниша. И никакой рентабельности там нет. Хотя, со временем могут и стать дороже, уже как коллекционные )). 
                    Насчет характеристик — не буду спорить, но электротранспорт при прочих равных более приемистый — факт.
                    А насчет скорости… Зачем характеристики, если ими все равно не пользуешься. Да и деньги там платятся не за скорость, а за остановиться вовремя. Приемистость — до некоторых пределов еще нужна… Но это опять же не только двигатель. 
                    В общем, большинство «люкса» — это престиж. Посмотреть даже, как они рекламируются… Натуральные материалы, максимальная скорость, ощущения от вождения, звук выхлопа… Никакой рациональности там нет. Если бы продажей потребительских товаров руководила рациональность, этот рынок был бы совсем другим.
                      • Andrew_Kl
                        28 мая 2017, 01:44
                        sortarray sortarray, Улыбнуло )). Никогда не интересовался максималкой у своих машин. Сейчас посмотрел — оказывается у одной — 185, у другой — 233. Японцы, что с них взять. У топовых моделей Мерседес и БМВ — 250. Так же у Ауди. Даже у А3 с 250-сильным двигателем. Здесь скорее уместно — достаточно )). До сих пор вспоминаю, как нас обгоняли А3 в Германии )). При том, что ехали мы на семерке, правда, не спеша.
                        А так — показывает, насколько разное отношение может быть. А Вы еще про целесообразность говорите.
                        Здесь больше эмоций. У меня есть знакомый, которому нравится 140 кузов. Крайний раз он его притащил из Японии, лет пять назад. В очень хорошем состоянии. Во сколько это обошлось… Явно больше, чем купить здесь более новую модель.
                  • Andrew_Kl
                    27 мая 2017, 18:14
                    sortarray sortarray, Да он и не надо. Для машины за 35 т.$. Претендующей на массовость. А в списке, наверное, самый бюджетный — ниссан, да и он от сотки начинается. Остальное, кроме Порше — вообще редкость.
  • 100 ik
    27 мая 2017, 14:22
    Потомков у него нет, он был девственник.
  • дадашов  фархад
    27 мая 2017, 15:45
    Вот читаю. И думаю чем вам тесла то помешал. Новые технологии позволяют экономить. И быть независимым от монополий. Провести свет для деревни на 200км. На 100 человек или поставить ветряк. Подключить мини гидростанцию. Поставить солнечные батареи. Вот и посчитай плюсы и минусы.Даже мой пример. Поменял котел поставил насос. За газ плачу как десять лет назад. Лампочки, холодильники. Новые способы утепления. Новые виды электродвигателей. Все это позволяет экономить до половины электроэнергии. Если придумает новую батарею. Позволяющую хранить ее в больших объемах. Мир газа и нефти пододвинется.
      • дадашов  фархад
        28 мая 2017, 19:55
        sortarray sortarray, если не разбираетесь. Лучше промолчите. Насос увеличивает движение. Плюсом тянет теплые полы.Кстати у меня все работает и без насоса. Да если у вас одна комната. В нем смысла нет.
    • Андрей Р
      27 мая 2017, 17:20
      дадашов фархад, позвольте поинтересоваться — как насос снижает потребление газа при отоплении дома?
      • дадашов  фархад
        28 мая 2017, 20:00
        Андрей Р, оборачиваемостью воды.т.е. насос прогоняет воду за 10минут. Без насоса 1.5часа. Получается на выходе из котла температура 80градусов. При насосе 50. Вот эта разница это экономия. При малом количестве батарей. Это правило уменьшается.
        • Андрей Р
          28 мая 2017, 22:48
          дадашов фархад, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. радиатору по барабану, с какой скоростью в нем вода бежит, его теплоотдача- функция площади и температуры. если котел 25 квт он и будет давать 25 квт, как воду не гоняй — он не даст 50квт.
          • дадашов  фархад
            29 мая 2017, 09:10
            Андрей Р, вы сами придумали. Скорость движения воды при нагреве. Значительно меньше. Что бы держать равномерную температуру везде. Температуру на котле нужно выставлять на 80 при насосе 50. В воздух улетает 30 градусов.
  • silentbob
    27 мая 2017, 21:39
    ээ
    полегче
    у меня дом с электро-котлом. поставщик электричества дает спецтариф. за год на отопление и горячую воду потрачено около 1000евро. когда вьезжал в дом, почитал местные форумы. там мнение однозначное — газом отапливаться и греть воду дороже. разница порядка 500евро в год. 
      • silentbob
        27 мая 2017, 22:06
        sortarray sortarray, развели на чем?
        я третий год живу в этом доме, за электричество плачу исправно. котел 9квт пиковой мощности.  
        мегаватт по обычному тарифу стоит около 50евро. 
        сколько стоит куб газа — нужно уточнить. 
        Но, на сайте поставщика расписаны тарифы и на электричество, и на газ. 
        Газ почему-то считают сразу в киловаттах а не в кубах. 
        Ценник примерно одинаковый.
        КПД электро котла 95%, газового 85%. 
        вот 10% разницы в цене.
        второй момент — газ не поставляется по низкому ночному тарифу, а электричество — да. Основные расходы на отопление — ночью, тут экономим еще процентов 10-15. 
        Но 500 евро разницы в год, да, не сходится. Наверное потому что дом не очень большой, всего 120 квадратов. 
          • silentbob
            27 мая 2017, 22:23
            sortarray sortarray, мало того, этот поставщик еще и мобильную связь свою предлагает. 
            Не логично, но есть поставщик, есть контракт где все расписано включая цены
            cez.cz, есть англоязычная версия сайта


            А вот краткий пересказ одной из свежих статей
            1. Цены на газ растут каждый год, а цены на электричество снижаются. (почему так происходит есть отдельное объяснение)
            2.  Дом А (современно утепленный) отапливается электричеством. Расходы на оборудование около 3тыс евро. Расходы на электричество за год около 700 евро, из них 500 на обогрев.
            Дом Б отапливается газом, расходы на оборудование около 5 тыс евро, за газ заплатим около 700 евро за год, плюсом около 500 за электричество (свет И так далее).

            Все дело в разных тарифах на электричество 
              • silentbob
                27 мая 2017, 22:40
                sortarray sortarray, действительно
                нужно смотреть чешскую версию. там все интуитивно понятно. 
                plyn это газ. electrina это свет.
                там будет калькулятор — выбрать 5 или 6 пунктов и будут доступны пдф для скачивания с описанием тарифов. 
                В чехии 3 поставщика энергии, дают и свет и газ. выбрать можно любого. мне какого дали -такого и взял, все равно не особо вижу в чем разница.

                  PS

                ну вот еще, вроде как если отапливать тепловым насосом (правда я не представляю как он будет греть при -15, было этой зимой) то электричество еще дешевле. большую часть дня низкий тариф. 
              • silentbob
                27 мая 2017, 22:43
                sortarray sortarray, честное слово, не троллю. 
                живу в чехии, говорю все как есть на самом деле. на личном опыте так сказать. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн