20 мая 2017, 09:45
Какой толк в блокчейне?
В блокчейне основу составляет то, что вся информация о транзакциях хранится у клиентов так или иначе.
Допустим, возьмем такую схему. Количество монет фиксированно. Они не майнятся, а существуют уже на момент создания системы
Есть множество майнтейнеров по всему миру, которые держат сервера с базами. Это уже по сути, децентрализация.
При осуществлении транзакции клиенты, со стороны покупателя и продавца, после согласования транзакции, рассылают сообщения на несколько серверов, скажем 10. Сервера согласуют между собой транзакцию, и после этого меняют в своих базах информацию о принадлежности монеты, связывают номер с другим владельцем, после чего шлют подтверждение начала транзакции клиентам, и рассылают информацию об изменениях всем остальным серверам системы. При этом создается некий временный объект «финализатор транзакции». Адрес этого финализатора должен быть разослан всем серверам, и после внесения изменений в свою базу, каждый из серверов должен отослать на этот адрес уведомление об окончании изменения
После того, как, скажем, 90% зарегистрированных серверов изменили базы, и отослали «финализатору» сообщения об изменении, финализатор объявляет клиентам о завершении транзакции, после чего уничтожается.
оффлайн сервера при включении обновляют свои базы, путем опроса онлайн серверов
Не хочу сейчас влезать в мелкие технические детали, такие как возможность откатов транзакции, лаги во времени и т.д. Эти проблемы всегда есть и они решаемы.
Хочется обсудить в целом архитектуру. Такая архитектура имеет неоспоримое преимущество: она не требует технологии блокчейн, и в то же время сохраняет децентрализацию.
В то же время, она не требует майнинга, поэтому тут отсекается часть спекулятивной волатильности. Кроме того, скорей всего, такая система выиграет в конечном итоге в производительности, потому что отсутствуют блокчейны, они не увеличиваются, и время транзакции константно по времени, и зависит только от количества серверов баз.
И, это система, в которой вообще нет увеличения денежной массы.
Кроме того, такие деньги можно привязать к физическому активу.
Да, и такая система будет полностью анонимной, кстати говоря
Ваше мнение?
UPD В общем-то, прикинул, основной уязвимостью тут представлются ддос и брутфорс атаки на сервера, но по идее, и блокчейн вроде от этого не застрахован, правильно я понимаю?
Допустим, возьмем такую схему. Количество монет фиксированно. Они не майнятся, а существуют уже на момент создания системы
Есть множество майнтейнеров по всему миру, которые держат сервера с базами. Это уже по сути, децентрализация.
При осуществлении транзакции клиенты, со стороны покупателя и продавца, после согласования транзакции, рассылают сообщения на несколько серверов, скажем 10. Сервера согласуют между собой транзакцию, и после этого меняют в своих базах информацию о принадлежности монеты, связывают номер с другим владельцем, после чего шлют подтверждение начала транзакции клиентам, и рассылают информацию об изменениях всем остальным серверам системы. При этом создается некий временный объект «финализатор транзакции». Адрес этого финализатора должен быть разослан всем серверам, и после внесения изменений в свою базу, каждый из серверов должен отослать на этот адрес уведомление об окончании изменения
После того, как, скажем, 90% зарегистрированных серверов изменили базы, и отослали «финализатору» сообщения об изменении, финализатор объявляет клиентам о завершении транзакции, после чего уничтожается.
оффлайн сервера при включении обновляют свои базы, путем опроса онлайн серверов
Не хочу сейчас влезать в мелкие технические детали, такие как возможность откатов транзакции, лаги во времени и т.д. Эти проблемы всегда есть и они решаемы.
Хочется обсудить в целом архитектуру. Такая архитектура имеет неоспоримое преимущество: она не требует технологии блокчейн, и в то же время сохраняет децентрализацию.
В то же время, она не требует майнинга, поэтому тут отсекается часть спекулятивной волатильности. Кроме того, скорей всего, такая система выиграет в конечном итоге в производительности, потому что отсутствуют блокчейны, они не увеличиваются, и время транзакции константно по времени, и зависит только от количества серверов баз.
И, это система, в которой вообще нет увеличения денежной массы.
Кроме того, такие деньги можно привязать к физическому активу.
Да, и такая система будет полностью анонимной, кстати говоря
Ваше мнение?
UPD В общем-то, прикинул, основной уязвимостью тут представлются ддос и брутфорс атаки на сервера, но по идее, и блокчейн вроде от этого не застрахован, правильно я понимаю?
greedy_gnom, есть проблема у нас дофуя газа и на склад его не положишь....
и потом-это просто план по уничтожению конкурента-европы…
а какой был мат?
Тут явно у кого-то есть интерес не просто продать, а именно продать пониже, унести цену максимально низко. Иначе какой смысл в пятницу после 22:00 приходить и спецом цену вдавливать? И такие трюки уже...
23:58
Kk_Vd, зачем такое долгое вступление перед изложением Своей позиции? да и вид такой же умный)) Вы что-то новое открыли? форум и дискуссии и есть — продвижение своей позиции, мнений. Есть и продвиже...
23:43
Пока «темная лошадка». Трудно оценить потенциал в условиях больших неопределенностей.
23:35
Dobryak, а что не так? Какие были твои ожидания то???
Дмитрий Первый, урод гнилой
23:31
Хаи от 8 апреля 2024 года пока что не были преодолены толком. Лишь слегка пока что. С поправкой на дивы, может, и ничего. А с поправкой на инфляцию — так себе. Каждый сам решает.
23:25
Это лишь ставка душит и новые налоги в 2025 будут. А так я инвестирую в фонд технологий ( туда входит немного акций softline ), что логичнее. В крации именно Баффет упустил на этом большую прибыль, бо...
Сергей, декабрьский фьючерс сгонял на 10% вверх за 1 минуту, а в мартовском и июньском ничего. ЦБ — борун-борец с манипуляциями)
в чём отличие этой схемы от блокчейна?
Кроме того, нет никакого майнинга и тп, короче я описал отличия там
так смысл блокчейна — именно в хранении цепочки транзакций
типа — это основа надёжности схемы
хз, я не знаю всех функций блокчейна
помню, есть ещё какая-то «проблема 51»
Вот про это?
Если да, то в описанной схеме как раз этой проблемы вроде нет, потому что там нет необходимости в проверке цепочки транзакций
Атака 51 %
На ранних этапах своего развития Биткоин и любая подобная ей валюта уязвима к так называемой «Атаке 51 %»: пока в распоряжении атакующего находятся мощности большие, чем у всей остальной сети, то он сможет не подтверждать чужие блоки, подтверждая только свои, а значит получать 100 % всех новых биткоинов и блокировать по своему усмотрению любые транзакции. (Однако проводить любые транзакции по своему усмотрению он не сможет, полкольку у него не будет чужих приватных ключей, чтобы эти транзакции подписать.) На данный момент для осуществления такой атаки в сети Bitcoin требуется вычислительная мощность во много раз превышающая мощность всех суперкомпьютеров из рейтинга TOP-500 (500 самых мощных в мире суперкомпьтеров), после массового перехода майнеров с видеокарт на специально разработанные для добычи биткоинов интегральные схемы (ASIC), защита от такой атаки стала ещё сильнее.
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/Bitcoin
это будет атака 51?
--------------
Атаки в мире криптовалют
cryptor.net/bezopasnost/ataki-v-mire-kriptovalyut
sortarray sortarray, чтобы диктовать свои условия
это же централизация произойдёт
в блокчейне сложнее
там надо понести крупные затраты, чтобы добиться 51%
а вообще — мне нравится проект Саши Иванова
он складно рассказывает )))
всё не выдержал, пошёл в свой блог писать, про теорию по простому.
блокчейн решает другую задачу, он отстаивает интересы каждого, потому что если 1 блок будет изменён то распадётся вся цепочка. поэтому один за всех и все за одного :)
Не совсем понял, какое это имеет отношение к независимости.
вы же пользовались торентом техника такая же, кто то выложил файл его скачали и встали на раздачу, вы тоже скачали, вам он не понравился и вы решили его изменить, запустили торент, но скачивать изменённый участок с вашей копии не будут, его данные не правильные, наоборот вам сообщат что нужно его восстановить.
но если создатель раздачи изменит, то все кто скачал до этого будут вынуждены признать что их копия не правильная.
то есть ваши сервера будут выступать в роли создателей-хранителей. а таких прав им давать нельзя.
так понятней?
К тому же, это опять же касается только вопросов безопасности, а Вы же говорили о независимости, и невозможности создавать центры, контролирующие денежные потоки. Ведь банки не обманывают посредством подделок, они обманывают тем, что создают необеспеченную денежную массу.
договариваться придётся со всеми у кого полная копия «базы».
на земле 7 лярдов человек, вы один сможете их убедить или заставить? боюсь ресурсов не хватит да и желание отпадёт найдёте решение попроще.
поэтому я за популяризацию этой идеи, чем больше людей лично заинтересованных в сохранности данных тем надежней сеть.
Проблемы синхронизации тоже никуда не делись: при одновременной попытке добавления записи в базу 2-х «писателей», вам придется синхронизировать порядок. То есть, дозапись — это частный случай изменения
Криптовалюты без блокчейна
всё уже украдено придумано до нас
В любом случае, мне представляется технология блокчейн оверхедом, я не понимаю, нах*й он нужен, если можно все сделать проще
все держатели мастернод сейчас получают вознаграждение
а твои майнтайнеры будут просто так хранить базы и подтвержлать изменения, за бесплатно?
тем первым 10 серверам ?
а другие сервера ничего не получат?
для сравнения — в битке и так сейчас уже достаточно высокая комиссия
при всего-то 5 подтверждениях
рыночные процессы в биткоине привели к времени транзакции от 100 минут до нескольких суток
и это при стоимости транзакции 50 000 сатоши
а ты не проверял, может твоя схема — это какой-нибудь клон пэйпэла или вебмани?
1 сервера в твоей схеме — это фактически зеркала
зеркала наверняка применяются в платёжных системах для обеспечения надёжности
2 в твоей схеме стёрто различие между платёжными системами и монетами
ты сам предложил привязку твоей монеты к активу
1 да, но зеркала в случае с платежными системами — это лишь детали реализации, они подконтрольны единому центру
2 да, но в этом случае в качестве резерва можно использовать физический актив, а не государственные деньги
На деле же, количество денег в реальности, намного меньше стоимости активов, если одномоментно затребовать погашения всех активов деньгами, денег не хватит, если их дополнительно не создать, причем диспропорции будут огромными.
Но сама система, в которой все деньги покрыты физическим активом вполне возможна, это система со 100% -м резервированием денежной массы.
Можно сделать гораздо проще на принципах P2P типа наличных денег.
Когда мы покупаем хлеб в магазине за наличку, то никто ведь не ждет и не делает громоздких подтверждений такой транзакции, просто дал денежку и забрал хлебушек.
тот же амазон поступил очень интересно, вы не можете купить на прямую товар за биткоин, но легко обналичите «подарочную карту» купленную не спеша за крипту. в ближайшей перспективе думаю это направление будет развиваться.
лично я интересней идей чем блокчейн пока не встречал.
неслучайно в битке синхронизация раз в сутки