Sarmatae
Sarmatae личный блог
02 мая 2017, 18:13

Gamblers fallacy и о вероятности 50/50

В глубине смарт-лаба (можно уже фолиант Тимофею издавать) интересный пост 5 когнитивных ошибок, убивающих вашу доходность.  Кратко по теме которую хочу затронуть с другой стороны:
Gamblers' fallacy ( оши́бка игрока́ ) или ложный вывод Монте-Карло отражает распространённое ошибочное понимание случайности событий. Связана с тем, что, как правило, человек не осознаёт на интуитивном уровне того факта, что вероятность желаемого исхода не зависит от предыдущих исходов случайного события.
Прошлые результаты не являются гарантией будущих результатов.

 Следствием этого есть другой ложный вывод :

protoforma.pro

В моменте какая вероятность достижение того или иного синего уровня?

Наш взгляд будет притягивать то, что ближе и очень многие не задумываясь скажут например 80% на 20%, уж точно 60% на 40%  (до ап уровня лишь рукой подать). И будут не правы.  Вероятность достижения 50/50. Ещё раз 50/50, либо один уровень будет достигнут либо другой. Это иногда приводит к выставлению новичками не правильных стопов, мол до цели не далеко, а стоп отодвину и не зацепит. Зацепит.

121 Комментарий
  • Грех
    02 мая 2017, 18:23
    С вероятностями запутанная вещь. Но никак не 50/50. Всё зависит от того какие игроки уже на борту, к текущему моменту. И в каком направлении.
     Среднесрочный тренд форсирует какой-то из двух хаёв (по обе стороны от надписи СР-4х1). Может статься, что тренд закончен, тогда 100% вниз. Если тренд не закончен, тогда 100% вверх.
     + есть ещё вариант боковика.
     Такое мнение.
     А статья по ссылке интересная.
  • sortarray sortarray
    02 мая 2017, 18:28
    Связана с тем, что, как правило, человек не осознаёт на интуитивном уровне того факта, что вероятностьжелаемого исхода не зависит от предыдущих исходов случайного события.
    Прошлые результаты не являются гарантией будущих результатов.

    Гарантией не являются, но история влияет на вероятность, это очевидно. Скажем, при десятикратном выпадении орла, у Вас вероятность решки близка к 100%
    • Грех
      02 мая 2017, 18:35
      sortarray sortarray, по-моему вы ошибаетесь. Выпадение сторон монеты — независимые события. Но рынок — не монета. Поэтому история влияет на текущую ситуацию. 
      • Хомячок
        02 мая 2017, 18:47
        Грех, он наверное перепутал вероятность исхода отдельного события с вероятностью в серии опытов.
        • sortarray sortarray
          02 мая 2017, 18:48
          Хомячок, ничего я не путал, речь шла о влиянии истории, это априори предполагает серию
          • Хомячок
            02 мая 2017, 18:49
            sortarray sortarray, ну так вы с оппонентом уточните предмет спора) История(серия опытов) — это одно, а вероятность отдельного события — 50/50, здесь спорить бесполезно
            • sortarray sortarray
              02 мая 2017, 18:52
              Хомячок, вот переписка:
              alm, давайте на 1000руб, и я Вам выложу скрипт, который на практике покажет влияние истории на вероятность. По рукам?

              sortarray sortarray, если вы про монетку, то давайте

              отдам на благотворительность
              слишком легкие деньги

              Достаточно четко обозначены условия?
              • Хомячок
                02 мая 2017, 18:59
                sortarray sortarray, если про монетку, то о чем вы оба тут спорить собрались?)) Давно известно из теорвера как рассчитывается вероятность события в серии опытов и что вероятность наступления отдельного события 50/50.

                Другое дело, что если анализировать график биржевого инструмента здесь нужно определить некое равное приращение цены за «орел/решка», тогда будет правильнее рассматривать пример в посте автора.
                • sortarray sortarray
                  02 мая 2017, 19:02
                  Хомячок, О том, о чем я сразу сказал, и с чего начался сыр-бор.
                  история влияет на вероятность, это очевидно. Скажем, при десятикратном выпадении орла, у Вас вероятность решки близка к 100%

                  Может про сто процентов я загнул, не считал,  но то что она увеличится — это очевидно. Или Вы не согласны?
                  • Хомячок
                    02 мая 2017, 19:28
                    sortarray sortarray, нет. в случае с подбрасыванием монеты, каждон событие является независимым, т.е. вероятность одного из 2-х исходов составляет 0,5.
                    В серии подбрасываний вы можете только просчитать вероятность m — исходов из n-подбрасываний.И расчет вероятности проводится до эксперимента.
                    НО каждый отдельный бросок монеты — это независимое событие с вероятностью 0,5 и история тут никак не влияет.
                • sortarray sortarray
                  02 мая 2017, 19:05
                  Хомячок, вот он и сам пишет:
                  если сто миллионов  раз выпала решка 
                  то на сто миллионн первый раз выпадение решки/орла  осталось как и было 50/50

                  Естествено это подразумевает серию опытов и историю
                • Vitty
                  02 мая 2017, 21:03
                  Хомячок, ну это хоть чуть-чуть умным людям известно.
                  срущим (по их собственному признанию) на учебники — мир готовит массу открытий.
      • Kapral
        02 мая 2017, 18:58
        Грех, темный это вопрос. Вот представьте, у Вас есть идеальная Монетка. Вы проверили ее симметричность. А она 10 раз подряд упала Орлом. На что бы Вы поставили в 11-й раз?     
        • Грех
          02 мая 2017, 19:12
          Kapral, 50/50. События независимые. Вероятность серии с орлом в конце = вероятности серии с решкой в конце.
          1/2 (орёл)*1/2 (орёл)*1/2 (орёл) = 1/2 (орёл)*1/2 (орёл)*1/2 (решка)
          • Kapral
            02 мая 2017, 19:15
            Грех, давайте перейдем от «чистой» Математике к Реальности. Предположим, что Вы проверили Монетку на Симметричность всеми способами. Уверены, что нет Магнитных и других Полей. А Она 10 раз подряд упала Орлом.

            Теоретически Вы знаете, что  события независимые. У Вас 5-ка по ТеорВеру.

            На что Вы поставите в Реальности, а не в абстракции? (особенно с учетом гениального Байеса)
            • Грех
              02 мая 2017, 19:25
              Kapral, камрад, на интерес я играть не буду. Начнём с этого. Это глупая затея. Ну какой смысл мне этой ерундой заниматься, если здесь чистый случай?

              Отвечу, чтобы без обиняков. На орла.


              • Kapral
                02 мая 2017, 19:27
                Грех, имхо, почти все на Орла поставят. Даже Авторы Учебников по ТеорВеру.
                • sortarray sortarray
                  02 мая 2017, 19:28
                  Kapral, Не, у Вас же там 10 раз подряд выпал орел:) На решку:)
                  • Kapral
                    02 мая 2017, 19:32
                    sortarray sortarray, Вы правы. Орел выпадает на Решку. Знают ли об этом Авторы Учебников?
              • sortarray sortarray
                02 мая 2017, 19:27
                Грех, 
                На орла.

                Глупо:)
                • Kapral
                  02 мая 2017, 19:33
                  sortarray sortarray, 
                  имхо, правильно. На Орла.
                  • sortarray sortarray
                    02 мая 2017, 19:35
                    Kapral, Нет же:) С каждым орлом у Вас вероятность следующего орла убывает, вероятность решки возрастает:) Надо ставить на решку
                    • Kapral
                      02 мая 2017, 19:38
                      sortarray sortarray, имхо, скорее, с каждым Орлом возникает какой-то Байесовский Эффект. Мы знаем, что такое маловероятно. Но оно есть. Имхо, тут есть какая-то аналогия с Трендом. Но по трезвяни не могу понять…
                      • sortarray sortarray
                        02 мая 2017, 19:43
                        Kapral, с трендом аналогия примерно такая. Если у вас в линии волатильности преобладают восходящие тренды, то вероятность нисходящих увеличивается. Но с трендами сложней, там много дополнительных факторов накладывается.

                        Можно проще сказать: чем больше рынок прет вверх, тем более вероятней, что он упадет:)
                        • Грех
                          02 мая 2017, 19:49
                          sortarray sortarray, вы америку не шортите случаем, на пару с известным трейдером? Сколько времени там бычий тренд? :) 
                          • sortarray sortarray
                            02 мая 2017, 19:58
                            Грех, это никак не отменяет того что я сказал
                            • Грех
                              02 мая 2017, 20:04
                              sortarray sortarray, что это? Вы в долгосрок шортите Америку?
                              • sortarray sortarray
                                02 мая 2017, 20:08
                                Грех, америку надо шортить когда видишь для этого предпосылки, в долгосрок на комиссии разоришься:)
                  • Грех
                    02 мая 2017, 19:46
                    Kapral, 1/2 (орёл)*1/2 (орёл)*1/2 (орёл) = 1/2 (орёл)*1/2 (орёл)*1/2 (решка)

                    здесь ошибка? как правильно?
                    • Kapral
                      02 мая 2017, 19:48
                      Грех, имхо, вопрос не в теории, а в том, какое Решение примет Человек в случае 
                      smart-lab.ru/blog/396133.php#comment7140094

                      Теория-это абстракция, тень Реальности.
                      • Грех
                        02 мая 2017, 19:50
                        Kapral, ты меня огорчаешь, камрад. Я на твой прямой вопрос ответил прямо.
                        • Kapral
                          02 мая 2017, 19:52
                          Грех, да конечно Ты прав. Сомнений нет. Но у меня вопрос не из области теории, а из Реальности.
                • Грех
                  02 мая 2017, 19:35
                  sortarray sortarray, 

                  1/2 (орёл)*1/2 (орёл)*1/2 (орёл) = 1/2 (орёл)*1/2 (орёл)*1/2 (решка)

                  здесь ошибка? как правильно?
                  • sortarray sortarray
                    02 мая 2017, 19:38
                    Грех, правильно — решка:)  Это очевидно, нех*й там считать:)
        • Vitty
          02 мая 2017, 21:07
          Kapral, в идеальном мире пофиг на что ставить, 50% будет. в реальном — можно заподозрить неладное и поставить на продолжение тренда, т.е. снова орел. вполне разумный ход. а вот думать что монета имеет память, помнит как она падает и поэтому в след.раз полетит иначе — это только необразованные дураки могут.
          • sortarray sortarray
            03 мая 2017, 12:51
            Vitty, а откуда вообще беруться идиоты, которые трезвонят о какой то нелепой «памяти монеты», да еще при этом пытаются приписать эту чушь кому-то другому? Это не Вы случайно?
    • Diushych
      02 мая 2017, 19:39
      sortarray sortarray, блин, роковая ошибка)
      скажите плиз откуда моенетке знать каким были предыдущие результаты?
      как раз тут вероятность 50/50. Всегда!
      • sortarray sortarray
        02 мая 2017, 19:45
        Diushych, А ей ни к чему об этом знать. Она пассивный элемент
    • Vitty
      02 мая 2017, 20:55
      sortarray sortarray, вы просто невероятный человек. практически все что вы пишете — ну вот просто феерическая чушь! никогда такого не видел...

      после сколько угодного количества выпадений орла, на след.раз выпадение решки все те же 50%. конечно при условии что монета честная и бросают ее честно и обмана нет.
      • sortarray sortarray
        02 мая 2017, 20:59
        Vitty, мне ваше мнение, к счастью, параллельно
  • sortarray sortarray
    02 мая 2017, 18:33

    В моменте какая вероятность достижение того или иного синего уровня?


    В моменте продолжение тренда всегда намного вероятней
    • Грех
      02 мая 2017, 19:17
      sortarray sortarray, тут тоже как-то что-то не то. У тренда разные фазы. Условно. Начало, середина, конец. Какова вероятность продолжения тренда в конце тренда? По-моему равна 0. Или как?
      • sortarray sortarray
        02 мая 2017, 19:22
        Грех, в конце тренда естественно, капитан, но это бессмысленно, ибо конец никто не знает заранее:) В случайно взятой временной точке.
        Грубо говоря, смотрите на динамику в режиме реального времени, и говорите «разворот». В этом случае угадывание маловероятно. То же самое, говорите: «подолжение» — верояность предсказания велика. Это, в общем то очевидно, потому что временных точек продолжения гораздо больше чем точек разворота
        • Грех
          02 мая 2017, 19:30
          sortarray sortarray, ну это же бессмысленно! Бессмысленно без указания перспективы, горизонта продолжения. Очевидно, что разворотная точка всего 1 (тик на конце тренда). На предпоследнем тике ответ будет — тренд продолжится. Но всего на 1 тик. Какова ценность данного ответа?
          • sortarray sortarray
            02 мая 2017, 19:33
            Грех, я хз, что там за ценность Вам нужна, я просто констатировал факт: в случайно взятой точке движения цены, вероятность продолжения тренда всегда намного выше вероятности разворота. Все.
            • Грех
              02 мая 2017, 19:44
              sortarray sortarray, это софистика. Тут форум трейдеров, еслифчё. Использовать данный «факт» в торговле безперспективно. Это всё равно, что открываться всегда только на пробой. Результат будет плачевный, т.к. на рынке бывают ещё и развороты.
              • sortarray sortarray
                02 мая 2017, 19:50
                Грех, В принципе, не такой уж и бесполезный, из этого следует trend is your friend. Хотя о пользе речи нет, речь о фактах.
                  • sortarray sortarray
                    02 мая 2017, 21:19
                    Sarmatae, так и в реальной жизни происходит, что тут удивительного:) Но это не отменяет того, что на друга все таки надежды больше, чем на случайного человека, меньше вероятности, что он повернется задом, при прочих равных:)
  • transmega
    02 мая 2017, 18:46
    Автор топика не учел фактор времени и очередность достижения уровней (кто вперед?). При данной неверной трактовке конечно вероятность 50/50: когда-нибудь оба уровня будут достигнуты. В такой трактовке вопрос напоминает: «какова вероятность встретить динозавра?» Но если же поставить вопрос корректно: какой уровень будет достигнут ВПЕРЕД, то тут визуально 20/80
  • Ilya Fedyaev
    02 мая 2017, 19:28
    Че за хуйня?
  • Вы все события считаете равновероятными, что не верно. По вашей логике вероятность сорвать джекпот купив лотерейный билет 1/2, вероятность попасть в авиакатастрофу 1/2, вероятность того что доллар подорожает до 60 рублей или подешевеет до 60 копеек тоже 1/2.
  • Diushych
    02 мая 2017, 19:48
     ну тут фокус в том что оба уровня грубо говоря равнозначны
    и в данном случае видимо не имеет значения точка отправления…
  • Chillout
    02 мая 2017, 23:48
    Ближний быстрее будет достигнут.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн