Хочу провести сравнительную характеристику этих биржевых действий и определить наиболее предпочтительное для достижения успеха.
1) При лонге ваша прибыль теоретически может вырасти до бесконечности, так как нет ограничений по максимальному пределу роста акций, а при шорте не превысит 100%, так как ниже 0 акции не падают. (рассматриваем вариант без плечей).
2) При лонге вам не нужно платить за время владением активом, при шорте вы будете оплачивать это время, так как акции берутся у брокера под процент. (Искл. продажа фьючерса, который всегда торгуется дороже на величину безрисковой ставки относительно базового актива и если цена базового актива с течением времени не изменяется, то продавший получает даже прибыль, равную безрисковой ставке минус комиссии.)
3) Рост всегда происходит гораздо больший промежуток времени, чем падение на одно и тоже значение. И у шортящего может сложится впечатление, что на продаже он сможет заработать больше за одно и тоже время, чем на лонге. Но он не учитывает другое, что предсказать момент интенсивного падения во времени гораздо трудней, чем роста.
4) Денежная эмиссия продолжается всегда и если количество базового актива изменяется на величину меньшую чем прирост денежной массы, то на промежутке от 0 до бесконечности мы всегда увидим положительный тренд. Что делает математическое ожидание получения прибыли при лонге положительным, а при шорте отрицательным. Инфляцию никто не отменял.
5) Человек осуществляющий лонг (акций), получает доход не только из за роста цены акции, но и с прибыли предприятия в котором он имеет долю. Исходя из этого он может для себя рассчитать цену акции при которой его устроит срок окупаемости вложений только от основной деятельности компании. В случаи с шортом здесь человек получает прибыль только при падении котировок.
6) Главный вопрос. Зачем компании размещают свои акции на бирже? Ответ: для привлечения источников финансирования. И выглядит это примерно вот так: когда в экономике много свободных денег на финансовые инструменты искусственно поднимаются высокие котировки и акции продаются иногда в десятки раз выше своей фундаментальной стоимости и этой манипуляцией занимаются сами эмитенты и владельцы, продавая при этом процент от своей доли владения, а когда денежно кредитная политика ужесточается, обваливают рынки, откупая обратно по фундаментальной цене очень дорого проданные акции. То есть, что выходя на рынок ценных бумаг ты вступаешь в игру с эмитентом или владельцем компании, цель у которого забрать твои деньги себе. И он с тобой играет по определенным правилам, он никогда тебе не продаст компании ниже своей фундаментальной стоимости, но задуть акции до небес и держать их на этом уровне он может очень долгий промежуток времени и только ему будет известно, когда он решит ее опустить. Что делает операцию Шорт вообще не прогнозируемой.
В итоге можно подвести следующие выводы.
Short end Long=кто платит за банкет и кто на нем гуляет. Но на самом деле шортящий на длительном промежутке обречен на провал, хотя в единичных случаях может показывать гигантские прибыли. Ну и в лонге заработать на самом деле не так уж и легко, нужно покупать акции по своей фундаментальной стоимости и реальная прибыль это только та прибыль, которая превышает инфляцию. Не смотря на то, что очень много известных богатых трейдеров разорились на Шортах, это операция очень популярна у аналитиков и брокеров. Ведь благодаря ей идет обогащение у брокеров и лиц осуществляющих манипуляции на рынках.
Всем хорошего профита и побольше успешных
шортов!!!)
А вообще нужно ориентироваться на статистику — если большинство зарабатывает на долгосрочных лонгах то и самому нужно так же делать, а не спекулировать или открывать шорты на которых большенство теряет
При Шортах важно не забыть про антиДивиденды
но автор не понимает что 1, 5 и 6 написал как неверные заблуждения.
да и 4 неверно. да и с 3 есть неточность. и 2 по большому счету не корректно, так как деньги, выделенные для торговли, для лонга, тоже не бесплатны
если 1, то если реинвестировать в шорт прибыль от шорта — то шорт будет на пути к нулю давать бесконечную прибыль. в лонгах прибыль реинвестируется автоматически.
если 5, то там выдуманная конструкция, когда акция = это облигация. в случае хорошей работы предприятия получается дивиденд, в случае плохой — падение котировок. даже в случае понижения дивиденда происходит падение котировок, какой бы низкой уже цена не была.
5. Компания может и не платить дивы, при этом расти годами и десятилетиями. Баффет вообще против выплат дивидендов и считает если компания их платит значит не может выгодно распорядится деньгами. Имел ввиду что если компания получает прибыль, ее котировки растут вне зависимости от дивидендов
баффет не компания, а по сути потребительский кооператив, а ля гаражный, сравнивать не корректно
В смысле поторгуйте в терминале. Это стеб такой типо я на демке торгую?))
У вас блин куда прибыль от шорта поступает? в терминал или по на главпочтампт переводом приходит? какая разница реальная или виртуальная прибыль от шорта если она есть в терминале и с ней можно делать что угодно — выводить или реинвестировать в шорт или брать на нее лонг))
именно поэтому и спросил торгуете ли вы вообще))
Иван, ну ты блин даешь) я пишу посты про свои сделки, которые ты плюсуешь.
я вашу мысль понять не могу. реинвестировать в шорт, это значит увеличивать шорт по мере движения цены в вашу сторону. причем тут виртуальность прибыли?
вы в шорт как я понимаю не торгуете? — переформулирую вопрос. зачем тогда про него рассуждаете
А по пункту 1. Это надо постоянно наращивать Шорт совершая после открытия дополнительные действия, и постоянное увеличение позиции делает прибыль бесконечностью но и увеличивает вероятность маржинкола при откате. Так что и тут Ваши доводы не корректны.
Возьмем теперь шорт. Продали по 100 они упали до 50, вы не увеличивая плеча реинвестировали прибыль, а потом они опять сходили на 100. Что будет с Вашей позой?
это разные по сути операции. одинаково важные для биржевой торговли. у вас же все в кучу, инвестирование, дивидендный трейдинг, обычные спекуляции…
и не пытайтесь математику заставить работать на вас, просадка 50% в шорте равна просадке 50% на лонге, немного больше расходов в шорте, это да, но шорты берут тогда, когда субъективно лонг неперспективен, а есть преимущество и ожидание резкого снижения котировок. то есть эти операции изначально не заменяют, как вы представляете, а ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
и далее манипулируете и подменяете понятия, умаляя шорт, то я конечно возражу, потому что впрямую это не так, как вы пишите.
вы открыли разок счет на ЛЧИ, а я каждый день показываю свою торговлю онлайн, я лонжил роснефть, начиная с 365, с плечом (+ГП по 142 и татку 385) и позавчера портфели были на истхаях с ПЛАНОВОЙ прибылью 1% в неделю, хотя роснефть осталась под 320, то есть на 15% ниже моих первых покупок.
для торговли шорт важен очень. и сравнивать с лонгом его вообще нельзя.более того тренда вниз не существует, в отличие от тренда вверх, есть только игра на понижение, вы думали об этом? я думал. поэтому шорт — это игра на понижение на опережение более крупного игрока. это тоже высчитывается, как и будущие прибыли от лонга.
шорт — способ взять недополученную прибыль в лонге.
мы обсуждаем шорт и лонг как две операции в торговле. они обе важны, одинаково важны. можно совершить неправильные действия как в шорте так и в лонге, и это приведет к убыткам.
не надо представлять завтра сбербанк по 1000, и на этом основании ругать шорты в нем))
Теоретический рост до бесконечности — это тоже ошибка, рост будет ограничен ростом денежной массы. Цена фондового рынка не может ее превысить, и не может равняться ей, она всегда будет ниже.
Таким образом, рост рынка — это фиктивный рост, рост пузыря. И заработок на этом росте тоже фиктивный. Зато, если шортист выбирает правильный момент, он зарабатывает неиллюзорно.
очень много пересечений с автором (мой текст был написан давно), но самый главный посыл — шорт и лонг должны дополнять друг друга.