Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
18 апреля 2017, 15:47

Индес ММВБ. Цели и тренды.

Что-то очень много каждый день призывов покупать российские индекс ММВБ и российские акции, хотя сначала года индекс упал на 17% и падение длится 4- месяца. Самое смешное, те, кто в январе и феврале стебались над шортистами, мол нафига работать против тренда, сейчас сами продолжают покупать и усредняться против тренда. А вообще есть типа правило, которое актуально во всём мире, хотя не всегда оно работает: если рынок от хая падает на 20%, то это уже начинается медвежий тренд )))) Как же мне нравятся люди, которые убеждены что тренд существует и торговать нужно только по нему ))) на левой части графика вам любой дурак тренд покажет, а вот на правой ))) Один и тот же вопрос я задаю каждый год и пока никто на него не ответил: на сколько рынок должен сходить в другую сторону против (типа вашего тренда) чтобы до вас дошло, что тренд уже поменялся? На 5%? Но там все кричат что это мол коррекция на растущем тренде! На 10% должен упасть? Ну там это всё тоже укладывается в рамки коррекции на дневном и недельном графике. А после падения на 15-20-25% желающих покупать становится всё больше и больше, и почему-то про нисходящий тренд уже вообще никто не думает.

Вот тут на форуме точно есть ПРОФИ алготрейдеры, с большим стажем, вот скажите  — кому то удалось переложить на код само понятие тренда? Я пока ещё не встречал ни одного человека, кто бы написал алгоритм, который определяет тренд и на этом алгоритме построена рабочая система )) это как в опционах определять и прогнозировать будущую волатильность ))) она есть историческая и есть текущая, но будущую вы никогда не рассчитаете. Так и с трендом. Типа умные люди с ютубов вам всегда на левой части графика покажут тренд и будут долго усираться что они существуют, но только доказательств вам никто никогда не покажет,  ни алгоритма, ни отчёта брокера, ни справки 2ндфл, и даже публичной торговли вы ни у одного Гуры не увидите а знаете почему? Да я думаю всё вы прекрасно знаете )


Карочене не знаю у кого какой  ща тренд, но ММВБ пока идёт 1850 — жду эту цель с января. Это последняя цель в рамках текущей коррекции. Самый прикол, что эта цель наверно отработается и вряд ли устоит, потому что вблизи этого уровня сработает правило 20% типа правило тренда )))) а значит без сквиза и ложного финального аккорда вряд ли обойдётся. Вобщем ждёмc, апрель и май пока не сулят позитифффф.

Пы.Сы. Забудьте вы про свои дивиденды, о них ещё три месяца и даже более! Ради 6-7% люди угорают на 20-50%. Дивы для тех, кто инвестирует на 5-10 лет, а не для тех, кто покупает на 1-2 года, и уж тем более не для спекулянтов.

Пы.Сы. Никто не знает дойдём мы до 1850 или нет! Я лишь озвучиваю свой взгляд с учётом вероятности и всё. Я просто рассматриваю движение цен от уровня  к уровню и смотрю на отработку самих уровней.  Опять же, не забывайте про рубль. Если он начнёт падать, то это будет драйвер для роста рублёвых активов и индекса ММВБ.

Индес ММВБ. Цели и тренды.

123 Комментария
  • Андрей Верников
    18 апреля 2017, 15:51
    Ну я бык и что? Вскрытие покажет.
  • Krechetov
    18 апреля 2017, 15:51
    «на сколько рынок должен сходить в другую сторону против (типа вашего тренда) чтобы до вас дошло, что тренд уже поменялся? На 5%? Но там все кричат что это мол коррекция на растущем тренде! На 10% должен „

    Так ты на такой же вопрос ответь тогда. Что должно произойти чтобы ты понял что 1850 не будет, если рынок туда не пойдёт? Т.е. на сколько он должен вырасти скажем чтобы ты отменил свою цель :)
      • Krechetov
        18 апреля 2017, 15:56
        Василий Олейник, Если они ничего не значат тогда почему именно 1850 ждать надо а не 1900 например?
          • Krechetov
            18 апреля 2017, 16:05
            Василий Олейник, Т.е. алгоритм такой. Если до 1850 не доходим ты не будешь покупать пока не начнутся мегасдвиги в экономике?
            • Кхолле Кхокк
              18 апреля 2017, 22:24

              мол нафига работать против тренда, сейчас сами продолжают покупать и усредняться против тренда

              Сказал Василий и продолжил шортить и усредняться в S&P на растущем тренде.


               

          • ccoonnsstt
            18 апреля 2017, 17:28
            Василий Олейник, 
            А как они будут защищать и нафиг им это нужно?
      • Евгений Черных
        18 апреля 2017, 15:58
        Василий Олейник,  кому то удалось переложить на код само понятие тренда?
        Имхо это не возможно
        • Krechetov
          18 апреля 2017, 15:59
          kbrobot.ru, В математике это хорошо описывается уравнениями :) 
          • Евгений Черных
            18 апреля 2017, 16:02
            Krechetov, В математике есть начальная и конечная точка. А тут де факто ее нет и окно измерения каждый выбирает сам. 
            • Krechetov
              18 апреля 2017, 16:03
              kbrobot.ru, ну ты выбрал окно… посмотрел если тренд в этом окне по формуле… и прекрасно это описал… :)
              • Евгений Черных
                18 апреля 2017, 16:07
                Krechetov, Дык кто его знает какое окно то правильно на текущий момент. На 20 барном окне тренд. А  на 40 барном обычный боковик. Понятие весьма условное и не однозначно трактуемое. На для алго уж точно
                • Krechetov
                  18 апреля 2017, 16:23
                  kbrobot.ru, А тебе не нужно быть правым на всех окошках… тебе нужно быть правым на своём конкретном… в этом же вся суть трейдитнга :)
      • Марат Бут
        18 апреля 2017, 16:24
        Василий Олейник, а как же классика? Пробой 55 дневного максимума или минимума есть начало тренда?
      • Олег Цебренко
        18 апреля 2017, 16:26
        Василий Олейник, из этого коммента  с уверенностью можно сказать что Ваши торговые решения явно и очень сильно запаздывают, потому что Вы упускаете самое главное в движении — это то что график первичен- инфа вторична, график предопределяет события, и потому когда наступает ожидаемое событие — движение его уже учло и поэтому так много ошибок и лживых ожиданий происходит у людей, кто строит свою систему от обратного а значит от исследования, а не от ожиданий.Искусный трейдер тем и отличается от большинства тем что он способен понять ожидания, спроектировать цену, и главное- дождаться результата- что психологически бывает крайне неприятно и сложно- на это способны только сильные люди.
        • Олег Цебренко, ну и чушь ты написал ))
          • Олег Цебренко
            19 апреля 2017, 12:45
            Tundrurat, уверен, поработаете на торгах поболее того что написали в своем профиле( конечно, если это основное занятие и Вы живете с рынка а не так около рынка и торгуете каждый день а не раз в году, причем не являетесь банковским аналитиком))))  ..) тогда сами это поймете и примете…Вообще если чесно, странно от Вас такое читать в комменте, почитал ваши топики… вроде чел грамотный хоть и со звездой в голове, но оч странно  что не поняли до сих пор этого… причем это не только мое убеждение… со мной солидарны люди, которые достигли высот трейдинга пока что не достижимых ни для Вас  и не для меня…но мне было бы интересно прочитать ваше обоснование ваших же слов и почему это все чушь… давайте!)
      • Мюнхгаузен
        18 апреля 2017, 17:19
        Василий Олейник, когда произойдут реальные изменения в экономике — цифры на графике индекса будут совсем другие.
        И тогда всё на нашем рынке будет стоить гораздо дороже.
      • KarenKozlov
        19 апреля 2017, 03:03
        Василий Олейник, не хватает одной волны вверх кмк 
    • НеоМэн
      18 апреля 2017, 15:56
      Krechetov, 
      что 1850 не будет, если рынок туда не пойдёт?

      Ты сам то понял, что написал?
      И что ты снова проиграл в угадаловке тренда, так же как и в прошлом году по РИ, когда пришлось крыть шорты на 10% выше?
    • Олег Цебренко
      18 апреля 2017, 16:23
      Krechetov, правильный коммент) поддерживаю)
  • Vitaly Fadeev
    18 апреля 2017, 15:52
    Кстати, Газпром уже почти обещанные 120...
    Пора в Лонг?
      • НеоМэн
        18 апреля 2017, 16:03
        Василий Олейник, ну и к какому результату данный путь идёт (какие цели, какой «выхлоп» от такой «торговли»)?
    • Андрей
      18 апреля 2017, 16:01
      Фадеев Виталий, Тима призывал при 128 вроде)) 
    • Юнчикс
      18 апреля 2017, 16:30
      Фадеев Виталий, moving average развернется на неделях, тогда в лонг, а сейчас-то чего меньжеваться... 
  • Дмитрий,пожалуйста
    18 апреля 2017, 15:54
    мы все умрем(
  • evgen000
    18 апреля 2017, 15:54
    Так и с трендом. Типа умные люди с ютубов вам всегда на левой части графика покажут тренд и будут долго усираться что они существуют

    А разве вы делаете не тоже самое? )
    • Константин
      18 апреля 2017, 16:02
      evgen000, это вы на небезизвестный шорт СП намекаете? :)
        • Константин
          18 апреля 2017, 16:13
          Василий Олейник, т.е. если я правильно понял, вы не самостоятельны в принятии решений по шорту СП?
    • vito2000
      18 апреля 2017, 18:50
      evgen000, куда делся Ваш сегодняшний пост? что-то не вижу его. 
      • evgen000
        19 апреля 2017, 09:35
        vito2000, я удалил ( решил что не стану публиковать. 
  • .i.
    18 апреля 2017, 15:55
    правильно, Вася, они тебя троллят, а ты хуже что ли..
    не гимн России, так год рождения Чехова пусть выучат, как кузькину мать!
    • Андрей
      18 апреля 2017, 16:01
      .i., че сходим на 110 перед падением до 100?)) Чую сходим сегодня-завтра)
      • .i.
        18 апреля 2017, 16:04
        Андрей, я пока придерживаюсь своих старых взглядов — 104.500 потом вверх.
        • Андрей
          18 апреля 2017, 16:11
          .i., ну посмотрим) Все возможно
          • .i.
            18 апреля 2017, 16:13
            Андрей, по разволновке — запросто можем сходить ниже сразу, или сначала выше, потом ниже. Но если район 104-105 совпадет с годом Чехова на мамбе, то, думаю, лучше ловить момент.
  • Тарасов Виктор
    18 апреля 2017, 15:55
    Василий МОЛОДЕЦ!!! те комменты и видео, которые я смотрел качественно показывают, что человек разбирается в рынке!!!
    До встречи на конфе Смартлаба 22 апреля !

  • Павел "Polis6" Пашкин
    18 апреля 2017, 15:56
    скажите — а я вот покупаю акции на 50 лет — можно по текам брать уже ? 
      • Alex Fos
        18 апреля 2017, 16:20
        Василий Олейник, да не Баффет как раз и учитвает цену, другое дело, что он не смотрит на уровни поддержки/сопротивления, а сравнивает капитализацию со справедлливой стоимостью по его мнению.
    • .i.
      18 апреля 2017, 16:03
      Павел Пашкин, на 50 лет можно все.
  • АЗОВКИН
    18 апреля 2017, 16:00
     Самое смешное, те, кто в январе и феврале стебались над шортистами, мол нафига работать против тренда, сейчас сами продолжают покупать и усредняться против тренда

    +500! Их накормили говностоками на исторических хаях, рассказав про дивиденды и другую хрень.  Но тренд то был растущий! Как же так??? 
    • Павел Град
      18 апреля 2017, 16:46
      АЗОВКИН, Признаки на коррекцию уже были, по крайней мере в энергетике...
      А, как вы сказали, действительно кормили мнимыми будущими дивидендами.

      У нас на сайте один Ремора чего стоит)))
  • всегда!
  • DATSKIY
    18 апреля 2017, 16:02
    продаю сбер с 15 февраля
  • infiltratior
    18 апреля 2017, 16:03
    Странный вопрос про тренд с учетом опыта автора и преподавателя семинаров)) Ответ — он разный в зависимости от таймфрема. К примеру, сейчас на ММВБ на недельном — восходящий тренд, на дневном — нисходящий. Тренд определяется различными методами, самый простой из которых — линией тренда. Это матчасть и чего тут обсуждать мне непонятно.
      • infiltratior
        18 апреля 2017, 16:15
        Василий Олейник, дык полно трендовых ТС, самые простые (не значит плохие!) основаны на скользящих средних. Естественно они запаздывают, но при торговле смену тренда не пропустят, особенно на больших ТФ. 
          • infiltratior
            18 апреля 2017, 16:36
            Василий Олейник, а вы хотите индикатор будущего? его нет и быть не может, но вероятность чуть выше и в вашу пользу при движении в направлении цены по тренду. 
              • infiltratior
                18 апреля 2017, 16:41
                Василий Олейник, да, согласен.
              • Олег Цебренко
                18 апреля 2017, 16:46
                Василий Олейник, это не факт… и тем боле этот принцип не может принят как догма… большие движения часто выкупаются так же как и создаются. Чтобы это понимать надо знать принцип образования точек вращения и механизм определения разворота волны и дальнейших целей движения при развороте…причем хочу акцентировать… что в большинстве случаев разворот стараются делать незаметно, петляют как зайцы те, кто в этом заинтересован.
  • Андрей
    18 апреля 2017, 16:04
     Правильно все! Вася, я могу сказать… по РУСГИДРО, можно брать) Будет выше. Это не касается других фишек)
    • Юнчикс
      18 апреля 2017, 16:32
      Андрей, а чо не так с Русгидро? Шо уже не упадет?
      • Андрей
        18 апреля 2017, 16:42
        Юнчик, думаю не сильно.
  • Алексей К
    18 апреля 2017, 16:05
    Любая регрессия и есть тренд. Построив модель можно расчитатать хоть на 100 лет вперед. R^2 качество модели. AIC для продвинутых моделей. Хитрые алгоритмы для россии не подходят

    с 2007 тренд нисходящий. Это и без регрессий видно
      • Алексей К
        18 апреля 2017, 16:27
        Василий Олейник, Рынок сильно меняеться. Многоярсные системы в итоге работают не лучше Болинджера. 
    • Павел Град
      18 апреля 2017, 16:53
      Алексей К, Time Series используете в работе?

      Скользящая средняя построенная на линейной регрессии.
      Довольно мощный инструмент.
      • Алексей К
        18 апреля 2017, 17:03
        Grad, Да втч объемы и микроструктуру. 
  • evgen000
    18 апреля 2017, 16:10
    Какие индикаторы используете с какими параметрами? Тоже хочу так же успешно торговать!
    • Алексей К
      18 апреля 2017, 16:29
      evgen000, Рашу вообще перестал торговать. Индикаторы самописные. Порядка 20 подсистем-предиторов. Торгую в основном арбитраж IV, SPY 
  • Тимофей Мартынов
    18 апреля 2017, 16:10
    Вась, жди обвал по сипе.
    я не выдержал, закрыл шорт
    достали эти выкупы
    • Torres
      18 апреля 2017, 16:13
      Тимофей Мартынов, Здравствуйте Василий и Тимофей
    • Олег Цебренко
      18 апреля 2017, 16:18
      Тимофей Мартынов, Тимофей неделю назад я вам писал в своем коменте по сипи… что шорт правильный… минимальная цель 2313… Вы можете сейчас опять шортануть и получите от шорта прибыль.. 
  • Dmitry 500% Sheptalin
    18 апреля 2017, 16:12

    У некоторых компаний дивы уже через месяц. :) 

    с уровнем 1850 согласен. Но уверенности нет. Откуда она у тебя ?:)

  • Олег Цебренко
    18 апреля 2017, 16:13
    автору топика. Даже на той части графика, которую Вы  нарисовали. Объективно, что рост мамбы продолжится и он себя ещё не исчерпал… Могу сказать только одно, когда человек попадает в обойму и получает признательность- это самый верный и первый сигнал того, что с человеком может произойти что то не так, и уж точно, если засияла корона на голове.  Вы опираетесь на внутреннюю систему, которая строится, как я понял, на исследованиях фундамента, событий и считаете что эито определяющее, я сделал вывод такой исходя из ваших комментариев и видео.  Я уверен что хороший трейдер- это трейдер который торгует вне инфы извне… он торгует только график, видимо это вам не дано… раз Вы не видите очевидного из того что происходит на графике, который по мамбе уже преодолел потенциал снижения и ушел на разворот, я не буду сейчас говорить о конечных целях движения, но движение вверх продолжится, это исходя из недельного графика… и это факт
      • Олег Цебренко
        18 апреля 2017, 16:39
        Василий Олейник, я не говорил как факт о людях и о причинах не называя поименно, Вам самому решать что и где сияет. это площадка для мнений и у каждого он свое, а какое имеет право на действительность и показывает свою состоятельность- это время определяет, но важно то что каким путем человек к этому идет… Я утверждаю что Ваш путь к оценке рынка- это путь 70-80 годов… сейчас это неактуально и вредно…
    • infiltratior
      18 апреля 2017, 16:32
      Олег Цебренко, полностью не согласен. Цель 1850 более чем реальна, и кстати — никакого разворота еще нет. 
      • Олег Цебренко
        18 апреля 2017, 16:42
        infiltratior, в комменте к этому посту я ориентировался на график, который опубликовал автор топика, и поэтому графику рост уже предопределен. Это движение роста- понятно что с импульсными корекциями… но в целом — это рост… я не называл цыфры, это вопрос анализа более точного, который я не делал… сказал на вскидку- рост однозначный… и нужные события которые к этому приведут далее ещё все впереди, но никто не знает как и в чем они будут выражены…
        • infiltratior
          18 апреля 2017, 16:50
          Олег Цебренко, рост продолжится, но вопрос с каких уровней)
          • Олег Цебренко
            18 апреля 2017, 16:56
            infiltratior, я не готов говорить о ценовых значения, поскольку с этим надо поработать, я не торгую мамбу… но я смотря на график недельный уже у верен что в итоге все будет гораздо выше максимума последнего… самым надежным фактором, который будет способствовать этому — рост рубля в рамках вывода денег из России правящей верхушкой… они в этом кровно заинтересованы… обвал начнется когда пирамида начнет рушиться…  рост рубля- это так же как и кризис в России — дело рукотворное группой правящих во главе с первым лицом государства- это факт.Допускаю появление новых событий, которые должны произойти, усиливающих движение к укреплению рубля, и которые приведут в конечном итоге к экспоненте в укреплении на завершающей фазе роста рубля.
          • Олег Цебренко
            18 апреля 2017, 16:58
            Василий Олейник, тоже не согласен- это не догма… надо учитывать что рынок может в час Х просто исчезнуть и ничего не будет… и по факту это  так, это временное событие, как таковое, в рамках истории, 
  • Кан Делябр
    18 апреля 2017, 16:14
    Вася, на все твои вопросы (по поводу тренда и прочее)  ответ  дает динамическая физматмодель рынка. Но для ее разработки нужны специальные синтетические и  труднодоступные знания, которых нет в книгах. 
  • sloNIK.
    18 апреля 2017, 16:20
    Вася, так сам почему не выполняешь свои требования. Пара доллар-рубль падает, тренд вниз, а ты всё покупаешь и покупаешь. Или уже купил? Ясный перец, что рынок цикличный и доллар будет расти. Только не надо вставлять сюда политику, нефть, бочки, разные расчёты
      • sloNIK.
        18 апреля 2017, 16:33
        Василий Олейник, да фундаментал ты никогда не поймёшь и не сыграешь на опережение, если ты конечно не внук Ванги:)
          • sloNIK.
            18 апреля 2017, 16:36
            Василий Олейник, а зачем он тогда нужен?
  • spik
    18 апреля 2017, 16:30
    Вася медведь по сути, вот и проталкивает свои идеии уже многие годы, и ведь когда нибудь он будет прав… Как там говориться зарабатывают быки и медведи остальных стригут?
  • Tуземец
    18 апреля 2017, 16:36
    не читал.зато смотрю периодически результаты на еторо и на комоне ) жду зелёных ростков.тогда и почитаю
  • Бланш
    18 апреля 2017, 16:45
    интересно получается.

    по ммвб значит тренд.
    а по сипи и баксу не тренд.

    чем хуже призывающие покупать тут ММВБ, тех, кто  пролетел с баксом по 67 к марту?  

    тут мы лохи- а там у них споры свои))  красиво
  • Заливаха
    18 апреля 2017, 16:45
    СИПИ максимум покажет новый. имхо
      • GRAD__US
        18 апреля 2017, 17:09
        Василий Олейник, Считаю время распродаж не пришло. В последнии годы кризисы в мире и России связаны со спортивными событиями. (Звучить странно). 2008 Пекин. Чтобы насолить китайцам, америкосы дали добро на войну грузинам. Началось все в день открытия Олимпиады. Экономический кризис был на самом пике. 
           В Сочи примерно тоже самое.Все знают, многие помнят. 
           Из ходя из данной логике, что бы поднасрать в очередной раз России кризис должен начаться февраль-май 2018.  
          • GRAD__US
            18 апреля 2017, 17:39
            Василий Олейник, Согласен, нет. В видео и текстах все звучит и воспринимается, что  начнется армагедон).  Возможно твоя манера, характер придает более буйный краски  то о чем ты говоришь. 
  • френк френков
    18 апреля 2017, 16:53
    Среднюю нарисовал.ниже на столько.на столько по фибе.от нее это всё польза
  • Илюха-перехай
    18 апреля 2017, 18:06
    Интересно, в 2016 году ВВП снизился на 0.5% и мы выросли на 20%, в этом году ВВП растет на 2%, а мы падаем.   
  • Илюха-перехай
    18 апреля 2017, 18:16
    И второе, насколько я помню, Василий закрывал шорт где то на 2100, с целью «перезайти повыше» и до цифр которые назывались так и не добило. Сейчас же, естественно вероятность дальнейшего снижения и пролива на 50пунктов, выше чем смены тренда на текущих и роста на 200 пунктов. Мне кажется правильней было бы рассуждать, что 1850 наступит раньше 2000. Хотя я жду разворота на текущих (или немного ниже) после оглашения результатов выборов во Франции.
  • Тирпиц. Das Boot.
    18 апреля 2017, 19:23
    Василий, при всем уважении, весь этот спич закономерно можно спроецировать на ваше «покупайте доллар по 70, порастем»?
  • Андрей Лунеко
    18 апреля 2017, 19:55
    Други! Почитайте пост Илюхи-перехая Какая у вас зарплата… Там многие уважаемые товарищи Василия, да и Мартынова, как я понимаю, нищебродами назовут с такими результатами.А кто тогда здесь торгует? И куда я попал? Сто рублей! Смех!!!
  • Assaut
    19 апреля 2017, 00:04
    Василий Олейник, энергетику ещё ниже ждёте? Россети — ао например? Или 5-10% допустимо для инвестиций на текущих с вашей точки зрения? 
  • В.И.Чапаев
    19 апреля 2017, 00:26
    в мамбе нарисовался красивейший канал… встал вверх сегодня… плевал я на мнения аналов)
  • SciFi
    19 апреля 2017, 15:43
    Как? Великий эксперт и учитель не знает, как определить тренд? )))
  • Максим Везе
    19 апреля 2017, 17:45

    Приветствую!
    Поддержу Василия, действительно запестрили сообщения о чудесных «дивидендных» акциях, вложись и будешь в шоколаде! ) цели Василия на бирже вполне реальные, оптимизма и веры в рост мало… пока



Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн