Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
30 марта 2017, 10:48

Диверсификация с целью защиты от нерыночных рисков.

Неспешно обдумываю — куда можно распихать дэнги
У меня сейчас один брокер и внезапно я стал ощущать, что я чувствую себя неуютно, от осознания того — что все мои деньги (точнее — Деньги) находятся на одном счёте
Не потому, что брокер ненадёжный — а потому, что я чётко усвоил правило о яйцах и корзинах
И я стал прикидывать варианты
1 Разнести Деньги по 2 (3,4) брокерам и совершать дублирующие сделки
Но это как-то хлопотно во всех смыслах
2 Купить на часть Денег инвестиционные золотые монеты
Но где их хранить ?
Дома — стрёмно, да и дома они мне нафиг не нужны, мне на них любоваться не нужно
В банковских ячейках — стрёмно
Вопщем — не самый удобный актив
3 Отнести Деньги в ПИФ !
Я издавна скептически относился к ПИФам, типа — «чо я сам не могу акции купить\продать? Эти дяди в ПИФах — умнее меня ?»
Но сейчас эта идея мне кажется не такой уж бесполезной
Надо только выбрать подходящий ПИФ или несколько разных
Естественно — открытытого типа, чтобы вовремя перекладываться

А какие варианты есть у вас ?

173 Комментария
  • Аккаунт Удален
    30 марта 2017, 10:54
    недвижимость за рубежом
      • Lev Novikov
        30 марта 2017, 12:19
        Speculator2016, облигации США или Германии, практически наличные деньги. Или как вариант — облигационные ETF.
      • Kapral
        30 марта 2017, 12:50
        Speculator2016, а почему избегаете неликвидов, если не секрет?
      • Turik
        31 марта 2017, 00:28
        Speculator2016, А может и стоит прислушаться к Герману, так как ПИФы далеко не ликвидный товар. Будет тяжело смотреть, когда вы на рынке зарабатываете, а ПИФы проседают. вас это будет задевать постоянно.
  • Александр Мальцев
    30 марта 2017, 10:55
    ПИФы — преимущественно облигаций или акций развивающихся рынков. Хотя бы потому что я не хочу сам разбираться с компаниями стран БРИКС, их слишком много и все незнакомые. Альтернатива — инвестиционное или накопительное страхование жизни с защитой капитала и также с вложениями в развивающиеся рынки. Проблема в досрочном снятии, а на три года вполне неплохо. Вариант еще ЗПИФ рентной недвижимости, но это экзотика для квалифицированных инвесторов.
      • Turik
        31 марта 2017, 00:30
        Speculator2016, тогда уж рассмотреть вложение в «доходные дома»
          • Turik
            31 марта 2017, 17:26
            Speculator2016, в доходных домах как в пифах, договор на определенное время
  • Константин
    30 марта 2017, 10:58
    для ваших целей ПИФы — не вариант, ибо просто добавят вам косты без очевидного результата. По поводу брокера, если вы ему доверяете, волноваться не стоит. Взять и продать ваши бумаги без поручения он врядли решится. Золото — это уж на ваше усмотрение. 
      • Константин
        30 марта 2017, 12:19
        Speculator2016, :) хорошая доходность в прошлом ничего не гарантирует. К тому же, УК не сами работают на рынке, а тоже через брокера. Т.е. попытавшись уменьшить риск одного брокера вы можете получить его обратно, но уже через ПИФ.
          • Константин
            30 марта 2017, 12:31
            Speculator2016, 
            1. Выбор есть всегда. Хотя бы вариант с самостоятельным формированием индексного портфеля.
            2. У ПИФов  инфраструктурные риски даже выше, чем у физических лиц. Например, при отзыве у УК лицензии возврата средств из ПИФа можно ждать много месяцев. Гляньте, что пишут а инете про ПИФы УК Паллада Ассет менеджмент.
              • Константин
                30 марта 2017, 12:46
                Speculator2016, 
                1. Я считаю, что вы сильно преувеличиваете наличие у вас каких-либо нерыночных рисков.
                2. От полугода и больше.
                  • Константин
                    30 марта 2017, 13:06
                    Speculator2016, почему? Чего вы опасаетесь?
                      • Константин
                        31 марта 2017, 08:19
                        Speculator2016, понятно. Тогда выход — только второй брокер. И открывайте у него только брокерский счёт, без расчётного.
                        А в случае покупки золота или ПИФов вы по факту меняете неочевидный нерыночный риск на вполне конкретный рыночный.
                          • Константин
                            31 марта 2017, 12:32
                            Speculator2016, почему безнадёжно? Просто не соответствует первоначальной цели. Есть желание снизить один риск — в результате получите другой. :)
                              • Константин
                                31 марта 2017, 12:50
                                Speculator2016, как говорится :«Колхоз-дело добровольное» :). Как минимум вы попадаете на спрэд. В инвестмонетах я меньше 5% не видел.
                                  • Константин
                                    31 марта 2017, 13:05
                                    Speculator2016, вы, похоже, хотите «подальше положить» чтобы потом «поближе взять» :). 
  • iddqd3n
    30 марта 2017, 11:03
    Если вы рассматриваете вариант с ПИФом, то можно просто открыть счёт у любого другого надёжного брокера и купить пассивный портфель а-ля ПИФ. Раз в год полчаса потратить на ребалансировку.

    В ПИФах комиссии конские, даже за индексный процента 2 возьмут, плюс наверняка паи за чистую цену не купить/продать, будут ещё проценты сверху управления.
      • iddqd3n
        30 марта 2017, 12:20
        Speculator2016, на рекламной бумаге они все хорошие :) Добавляем в статистику один-два неудачных года, 1,5-3% комиссии на погашение и покупку паёв при ежегодном перекладывании (причём и у погашения, и у покупки отдельные комиссии) и через 20 лет у нас СЧА вдвое меньше, чем у индекса полной доходности :D
          • iddqd3n
            30 марта 2017, 12:43
            Speculator2016, я досконально не изучал. Остановился на том, что даже у пассивных индексных за обслуживание берут немало. После появления ETF это уже перебор.
  • relict
    30 марта 2017, 11:06
    ETF
      • relict
        30 марта 2017, 11:21
        Speculator2016, из наших открытие выводит + зарубежные дочки других топ-брокеров. Из американских — IB, мне кажется, неплохой вариант с русскоязычным сайтом и поддержкой, да и страховка в 500 тыс. долл. не помешает.
        • XaMeJIeoH
          30 марта 2017, 11:33
          relict, хер ты эту страховку получишь, если не резидент.
          • relict
            30 марта 2017, 11:35
            XaMeJIeoH, почему? есть опыт?
          • XaMeJIeoH
            30 марта 2017, 11:43
            XaMeJIeoH, непосредственного опыта нет. Общее резюме моих изучений, размышлений, наблюдений говорит о том, что если средства клиентов останутся, то тебе, конечно, вернут — бумаги быстрее, деньги позже. Но если активов физически не будет, то страховые выплаты до нерезидентов без судебного решения не дойдут, хотя формально ты будешь в очереди.
          • Lev Novikov
            30 марта 2017, 12:20
            хер ты эту страховку получишь, если не резидент

            XaMeJIeoH, получают все, не надо ерунду говорить.
            • XaMeJIeoH
              30 марта 2017, 12:24
              Lev, Именно страховку?
              • Lev Novikov
                30 марта 2017, 12:28
                XaMeJIeoH, именно. Сам получал лет 5 назад, всё до цента вернули автоматом. Двое знакомых тоже получали без каких-либо проблем
                • XaMeJIeoH
                  30 марта 2017, 12:32
                  Lev, значит, действительно, сказал «ерунду». Но свои риски я оценивал именно так. Сколько времени прошло с момента заморозки операций до момента выплаты?
                  • Lev Novikov
                    30 марта 2017, 13:11
                    XaMeJIeoH, примерно 2 месяца, с конца февраля до середины апреля. Точных дат уже не помню, много времени прошло. Так что это вполне работает, можете немного пересмотреть свою систему управления рисками.

                    P.S. Прошу извинить, если моё высказывание показалось вам резким, просто не люблю, когда плоды своих размышлений выдают за истину. Предпочитаю руководствоваться опытом.
                    • XaMeJIeoH
                      30 марта 2017, 13:24
                      Lev, хорошая новость. Спасибо.
                • Turik
                  31 марта 2017, 00:36
                  Lev, насколько я знаю, сейчас это касается рынка акций, на фьючах хер вернут, действительно
                  • Lev Novikov
                    31 марта 2017, 01:23
                    Turik, если деньги у нормального брокера (не фьючерсного), то вернут.
      • XaMeJIeoH
        30 марта 2017, 12:12
        Speculator2016, 
        а) наши выводят через оффшоры с конской комиссией. 
        б) в итоге в реестре ты не юридический владелец ETF'а, а владелец какой-нибудь «ВТБ-капитал», а ты лишь строчка в его макулатуре.
        в) поступления после операции на третий день.
        г) вишенка на торт — НДФЛ ты платишь с рублёвых цен покупки-продажи, т.е. налетаешь на курсовую разницу за интервал твоей операции.

        Лучше открываться сразу там.
          • XaMeJIeoH
            30 марта 2017, 12:16
            Speculator2016, если сидеть на этой грядке, то можно никогда и не созреть))
        • XaMeJIeoH
          30 марта 2017, 12:15
          XaMeJIeoH, про «скальпы» трейд-деска при исполнении голосом я молчу. И ещё смак — некоторые трейд-дески работают до 19-00 по мск, а потом уходят домой — т.е. у тебя зимой 1,5 часа американской сессии на твои операции.
  • Speedygonsalez
    30 марта 2017, 11:06
     купить виноградник в тоскане, познакомиться с соседом, может он чего подскажет))
    • Юнчикс
      30 марта 2017, 11:24
      Speedygonsalez,  Я знаю, что подскажет сосед из Тосканы. -«Возьми в аренду 4000га реликтовх лесов за 40 рублей».
  • DATSKIY
    30 марта 2017, 11:07
    покупай валюту
  • ZSV (Сергей  З.)
    30 марта 2017, 11:13
    Дайте в ДУ http://smart-lab.ru/my/Uptrader/blog/all/ и потом поделитесь результатом.
      • ZSV (Сергей  З.)
        30 марта 2017, 11:20
        Speculator2016, http://smart-lab.ru/profile/Uptrader/
          • XaMeJIeoH
            30 марта 2017, 11:31
            Speculator2016, это)):



              • XaMeJIeoH
                30 марта 2017, 11:49
                Speculator2016, я ещё не досмотрел, пока остановился на этой 4-й минуте — растягиваю момент предвкушения, открываю чакры, освобождаю место на чердаке))
      • XaMeJIeoH
        30 марта 2017, 21:56
        Speculator2016, 
        по логике, это он должен мне в ДУ давать у меня трейдерский стаж в 2 раза больше, чем у него )))

        Отсмотрел ролик — прошло пять лет, а Солодин всё тот же самоуверенный клоун. Вынужден тебя огорчить — он не даст тебе денег в ДУ, у него их нет.
          • XaMeJIeoH
            31 марта 2017, 00:22
            Speculator2016, соглашаться и присовывать на свой риск — разные занятия. Если индивиду на пользу, то минздрав, конечно, не возражает))
    • XaMeJIeoH
      30 марта 2017, 13:39
      ZSV (Сергей З.), обратите внимание на таблицу на примерно 2:55 :
      1. % per deposit по всем сделкам составляет ровно одну десятую от позиции, что при реальной торговле невозможно.
      2. Он сам говорит, что это список его РЕКОМЕНДАЦИЙ.

    • XaMeJIeoH
      30 марта 2017, 13:56
      ZSV (Сергей З.), извините, но уж скажу сюда раз Вы дали ссылку, презентовав здесь данного специалиста.

      Скачал его 5 паттернов. Мягко говоря, это звидец. Любой бэктест покажет, что это в лучшем случае околонулевое полоскалово.
  • yarcom
    30 марта 2017, 11:17
    потрать

  • Capital Management
    30 марта 2017, 11:20
    просто торговать в +
  • valdis10
    30 марта 2017, 11:21

    Есть варианты офшорного хранения физического золота (сингапур, гонконг, швейцария). Вот, например: http://www.hardassetsalliance.com/

      • valdis10
        30 марта 2017, 11:49
        Speculator2016, возить ничего никуда не придется (хотя можно, если хочется). Вы через их платформу покупаете слитки/монеты с премией к спот-цене. Точно так же его можно продать обратно. Контора эта заточена специально для америкосов, которые боятся экспроприации золота правительством США как это было в 1930-е.
          • valdis10
            30 марта 2017, 12:04
            Speculator2016, нет, услуги безопасного хранения в хранилищах, только без сложной логистики — в тех местах хорошо развит рынок физического золота и его без проблем можно купить и продать, если надо.
            Это аналог bullion vault https://www.bullionvault.com/
    • Шен Ци (S как доллар)
      30 марта 2017, 15:57
      valdis10, 

      Да, золото царской России до сих пор хранится где-то заграницей, очень надежно, даже если забрать захочешь не отдадут )))
      • valdis10
        30 марта 2017, 16:05
        Шен Ци (S как доллар), как и золото рейха, к слову :) по крайней мере некоторые так утверждают.
  • aom
    30 марта 2017, 11:21
    мой совет — в доллары а доллары в ETF, который нравится, например GDX — это на золото амеров.
  • Алекс Бергманн
    30 марта 2017, 11:24
    если у вас к примеру брокер сбербанк, то его надежность равна надежности государства. и если государство накроется и сбер не будет выплачивать, то значит никто не будет выплачивать. ни пиф, ни другой брокер. так что есть ли смысл? а учитывать страновые риски могут только очень большие деньги, чтобы напрямую вложиться в зарубежные активы. но я так понимаю не о них речь)))
      • Алекс Бергманн
        30 марта 2017, 11:46
        Speculator2016, держать — эт процесс))) а результат? надежность от этого не повысится. это коррелирующие так сказать места хранения. если что-то иное, не связанное с трейдингом — тогда да, а так это разные полочки одного шкафа. если что, вынесут все)))
  • Amigotrader
    30 марта 2017, 11:25
    тоже разнес по брокерам. и действительно хлопотно дублировать.
    лучше разные стратегии у разных брокеров. так менее проблемно
      • Amigotrader
        30 марта 2017, 11:49
        Speculator2016, тогда чередуйте. по очереди используйте счета.
        естественно, если риски не огромные и ГО хватит чередовать.
        Риски при работе через одного побольше. Техпроблемы как минимум. 
        Также полезно сравнивать их в работе. Не якоритесь на одном. Минимум 2.

  • Юрий
    30 марта 2017, 11:27
    Изначально в поставленном вопросе все свалено в одну кучу.
    Если страшно держать у одного брокера — ответ очевиден, открыть счет еще у одного.
    Не устраивает доходность от собственной торговли на бирже? 
    Или надо просто распихать деньги по разным местам?
    И чем банковский вклад не устраивает?
  • aom
    30 марта 2017, 11:28
     погугли — Лариса Морозова задавала коллегам вопрос на смартлабе и ей кучу вариантов дали. У меня тоже 2 брокера. Нравится БКС
  • SEREGA
    30 марта 2017, 11:29
    Устрой Праздник!!!
  • Павел "Polis6" Пашкин
    30 марта 2017, 11:31
    Облигации. Счёт депо за рубежом с гражданством. Золото.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    30 марта 2017, 11:32
    Наличные валюты 5 крупнейших стран.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    30 марта 2017, 11:33
    Можно снять и в ресторан на них сходить, чтоб не мучаться.)
  • Павел "Polis6" Пашкин
    30 марта 2017, 11:34
    Существует лм «никогда не падающий» актив? Да существует.
  • XaMeJIeoH
    30 марта 2017, 11:37
    А потом ты будешь чувствовать себя неуютно, т.к. переложил деньги в какую-то херь что бы не чувствовать себя неуютно))
      • XaMeJIeoH
        30 марта 2017, 11:44
        Speculator2016, если бы в поле твоего зрения была не «херь», то твои деньги уже давно бы были там))
          • XaMeJIeoH
            30 марта 2017, 11:50
            Speculator2016, «Хитра баба задним умом» ©, но ты то хочешь передним))
  • Павел "Polis6" Пашкин
    30 марта 2017, 11:39
    Значит не храни деньги а вкладывай. Раз не спишь по ночам.
  • SEREGA
    30 марта 2017, 11:41
    Нада на знания какинедь потратить!!!
    • XaMeJIeoH
      30 марта 2017, 11:45
      SEREGA, да. Прикупить несколько торговых стратегий и алгоритмов.
        • XaMeJIeoH
          30 марта 2017, 11:58
          Speculator2016, знаю лишь одно — деньги как мёд, что бы их «сохранить», их необходимо «преумножать». Все «сохранные стратегии» это фуфел. А преумножать лучше самому. Возьми, например 20% плечо или, если позволительно, часть операций перенеси на срочку, торгуя с плечом, а страховое тело в облиги или вклады. Займись поиском в ДУ молодых и пожилых талантов. В конце-концов накупи слитков золота и закопай в лунках. Вообщем я сторонник активных операций при решении задачи «сохранения». А активничать лучше сомому и там где ты считаешь себя понимающим.
            • SEREGA
              30 марта 2017, 12:03
              Speculator2016, Хамелион прав!!!
              • XaMeJIeoH
                30 марта 2017, 12:06
                SEREGA, Приз в студию!!! ))
                • SEREGA
                  30 марта 2017, 12:16
                  XaMeJIeoH, Ну а чё!!! всякие там пифы !!!))) не смешите и так смешно!!!)))
            • XaMeJIeoH
              30 марта 2017, 12:06
              Speculator2016, да, уютный защитный актив для диверсификации ))
      • SEREGA
        30 марта 2017, 11:55
        XaMeJIeoH, Тоже верно!!! Кстате ГУТ!!!
  • dilettante
    30 марта 2017, 11:57
    Speculator2016, цель — сохранить деньги или приумножить?
      • dilettante
        30 марта 2017, 12:08
        Speculator2016, тогда ПИФ ничем не лучше депозита, даже хуже, так как есть риск уйти в минус
  • Феликс Осколков
    30 марта 2017, 12:10
    ПИФы дорого и неудобно, етф надо брать.
  • John Dow
    30 марта 2017, 12:15
    Купить дивидентные акции и перевести их в реестр регистратора. И будут они там висеть до конца времен, пока не наступит чёрный день.
  • demonblack
    30 марта 2017, 12:18
    Имея ДЕНЬГИ — получаете резиденство удобной гавани (страны) и существенную часть средств переводите туда и управляете ими сами! Никто из брокеров не заинтересован в сохранении и приумножении ваших средств лучше вас самих! А ваши пифы просто съест инфляция>
    • Феликс Осколков
      30 марта 2017, 12:20
      demonblack, вкладчики кипрских банков тоже думали, что попали в удобную гавань.
      • demonblack
        30 марта 2017, 12:35
        Oskolkov, У вкладчиков до 100000 Евро ни копейки не пропало в кипрских банках Отняли денежки только у тех кто держал более этой суммы!
      • Dio
        30 марта 2017, 20:18
        Speculator2016, Вложитесь в венчурный проект, коллега!) Часть денег туда закиньте! 
          • Dio
            30 марта 2017, 21:39
            Speculator2016, ну тут нужно основательно подготовиться) так сказать найти фирму соединяющую идею и бизнес!)
              • Dio
                30 марта 2017, 22:06
                Speculator2016, не ну Трейдинг для меня номер один, как и для вас)) у уже обсуждали в одной из тем, про 50 к в месяц))) Просто одно время в далёком 2002 я чуть не запустил один проект по переработке покрышек, правда, я тогда уже занимался  трейдингом..)) Я к тому, что, когда будет достаточно денег, Денег, всегда можно запустить проект параллельно…
  • XaMeJIeoH
    30 марта 2017, 12:20
    При капиталистическом строе все страдают — и бедняки и толсосумы. Страдают, конечно, по-разному… В тяжёлые времена живём...))
  • vitsantal
    30 марта 2017, 14:39
    еврооблигации российских компаний с гос участием = Алроса, Россельхозбанк, Роснефть и т.д.
  • 2mkpsi
    30 марта 2017, 15:29
    1. ОФЗ 52001 или другие по сроку погашения и/или доходности.
    2. Индексные ПИФы (хз активно управляемые, что там они на управляют — они обычно хуже рынка).
    3. ETF (по вкусу у Финекса, но как бы риск в том, что зарегистрированны в Лондоне).
    4. Второй брокер (на всякий случай, а случаи бывают разные).
  • *Джон Голт*
    30 марта 2017, 18:31
    ИСЖ, http://www.banki.ru/news/columnists/?id=9289412 

  • Юрий Иванов
    30 марта 2017, 21:39
    В Форекс ПИФы!:))
  • Z"ИНВЕ$ТО₽
    31 марта 2017, 09:01
    Интересно сколько людей думают также как автор данного поста? Судя по плюсам не так много, значит мамба ещё по растёт пока последний лох не отнесет свои деньги в надёжный ПИФ

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн