сегодня закрыл многие позы в плюс по многим инструментам.+15% к депо без стопов и риска)) Грааль?

Уже более года провожу эксперимент торговли по принципу:
— без стопов
— не крою убытки, крою только в плюс
— доливаю убыточную позу (усредняюсь)
— встаю против тренда
— локирую позиции
— и так далее, что запрещают делать гуру на своих семинарах

Для примера привожу как отработал по золоту от начала года.

Кстати, закрыл недавние лонги, за которые меня слегка троллили здесь. Теперь буду набирать шорты.

золото грааль

Йоганн

Санкт-Петербург

244

14 925

с 19 ноября 2013

38 Комментариев

Макро Партнёры
15 марта 2017, 23:55
подожди когда тренд будет и без стопов тебя быстро сольет, проверенно…
+7
- Йоганн
  16 марта 2017, 00:01
  Alex Shternkuker, за год трендов не было? )))
  Счет 9-го февраля 2016 открыт на 390 монет
  теперь эквити 1038
  
  Я не довносил ни разу. Где слив?
  ПС. думаю, со стопами сольет быстрее))
  0
  - Макро Партнёры
    19 марта 2017, 20:14
    Йоганн, тренд был в конце 2014 посмотри на рынок и сам увидишь, как все шортили евру от 1.22 или нефть от 60…
    0
EVGENIY YAKOVLEV
15 марта 2017, 23:58
Это круто. Я тоже так работаю. Больше года.
Но это все во флете.
Как пойдет тренд, от депозита ничего не останется.
0
- Йоганн
  16 марта 2017, 00:04
  EVGENIY YAKOVLEV, смотря что называть флетом))
  Разве по золоту не было трендов за год?
  У меня открыты позы по 10-20 инструментам параллельно.
  Замучаются трендить по всем одновременно)))
  0
  - robogwlor
    16 марта 2017, 00:20
    Йоганн, с таким подходом убыточные будут на всю котлету, а прибыльные на 1/10 от котлеты; нужны стальные правила стопа: например ограничение убытка в деньгах; или усреднение по экспоненте и привод, который будет тречить среднюю цену
    0
    - Йоганн
      16 марта 2017, 02:53
      robogwlor, вот, посмотрите на рисунок...
      какие стальные правила стопа можно придумать?
      Без стопов я получил нормальную прибыль, а со стопами? бег вокруг нуля или минус?
      
      Усредняюсь я не до бесконечности, естественно, сохраняю уровень свободной маржи. На картинке виден «горб молчания» после того, как я дважды усреднился. Усреднился бы и третий раз, если бы средства позволили и нормально бы закрылся несколько раз наверху, но пришлось ждать..
      
      А по экспоненте — это как?
      Я усредняюсь в точках возможного перелома.
      0
      - robogwlor
        16 марта 2017, 11:13
        Йоганн, допустим набрал 50лотов, диапазон сместился против позы пунктов на 200, появилась новая возможность для входа, можно взять еще 50, улудшив среднюю на 50%, а можно взять 150, улучшить на 75%, а можно взять 200 и скальперски перевернуть позу, зарабатывая на ложняках 500-700п; нужен привод и опыт, убыточных трейдов вообще будет мало! У тебя на графике была возможность перевернуться вовремя
        0
        Йоганн
        16 марта 2017, 16:55
        robogwlor, да, было много возможностей, но я не каждый день захожу в терминал, так как есть более интересные дела.
        
        Такой подход, как ты описал, для меня слишком рискованный.
        И сколько годовых можно получить при нем?
        0
  - Байкал
    16 марта 2017, 01:19
    Йоганн, сколько позу держишь примерно по времени?
    0
    - Йоганн
      16 марта 2017, 02:47
      Байкал, на картинке видно...
      К сожалению, ДЦ уничтожил историю за прошлый год.
      Некоторые позы, открытые в феврале 2016-го закрыл только в декабре в плюс. Но таких к общему количеству поз около 1-2%
      В основном — как на рисунке держу.
      
      Просадку частично компенсирую усреденением и закрытием в контртренде, локированием. Частично диверсификацией по другим инструментам.
      
      Пока полет нормальный, 150% годовых.
      
      Вот, не знаю, если буду использовать стопы, улучшу ли торговлю?
      0
      - Байкал
        16 марта 2017, 09:01
        Йоганн, понятно
        0
Евгений Макеев
16 марта 2017, 00:04
Точно грааль. До первого хорошего тренда.
0
- robogwlor
  16 марта 2017, 00:23
  Макеев Евгений, не не, тема рабочая, некоторые люди так работают, просто нужно уметь вовремя переворачивать позу
  0
- vorona969
  16 марта 2017, 15:25
  Макеев Евгений, он же сказал, что локируется.
  +2
  - Йоганн
    16 марта 2017, 16:58
    vorona969, соверщенно верно, в редких случаях))
    Разница в том, что лок — это в моем случае гарантированная прибыль рано или поздно. А сработавший стоп — гарантированный убыток + комиссия
    0
  - Евгений Макеев
    16 марта 2017, 19:04
    vorona969, а ну да, локирование + усреднение = грааль, теперь все понятно :)))))
    0
ptpd
16 марта 2017, 00:29
Ну я работаю без стопов.
Но где и как торговать на 1000$ да еще и по куче инструментов понятия не имею.
0
- Йоганн
  16 марта 2017, 03:09
  ptpd, я не буду пиарить здесь брокеров и ДЦ, но для того, чтоб торговать на 1к по нескольким инструментам достаточно счета с минимально возможным лотом 0.01 и плечом от 100 до 2000
  
  Надо только следить за условиями, так как некоторые брокеры грешат тем, что принудительно снижают плечо в пятницу, когда чувствуют, что жареным для них пахнет. И можно тогда получить маржинколл из-за недостатка средств обеспечения открытых поз.
  0
vasya pupkin
16 марта 2017, 06:53
С лонгами то может и ничего, но с шортами лучше не эксперементировать.
0
- Йоганн
  16 марта 2017, 17:02
  vasya pupkin, почему? У золота потенциал падения еще очень большой
  0
Ilya Fedyaev
16 марта 2017, 07:25
Еще не вечер) все впереди
0
Не_Ливермор
16 марта 2017, 07:54
Рынок интересная область, время от времени чего только не работает. Конечно, так можно зарабатывать и даже очень долго, но надо понимать, что такое «стоп лосс» как инструмент. В первую очередь это инструмент контроля рисков и признание вероятности ошибки в рассуждениях и прогнозах трейдера. Слишком самонадеянно полагать, что какой-то трейдер может избежать участи быть не правым. И когда это произойдёт, а это все равно рано или поздно произойдёт, важно, что бы цена ошибки не была разрушительной для депозита, только и всего. А тренды бывают разные, тот же рубль-доллар в 2014, столько народу полегло, всем известный Талеб со своим «Чёрным лебедем» опять же это описывает и много других случаев и историй, просто вы за год (всего лишь год!) не застали безоткатных движений, поверьте они однажды произойдут и все встанет на свои места. Но вы, конечно, можете все проверить на себе.
+1
- robogwlor
  16 марта 2017, 11:21
  Не_Ливермор, при активном управлении трейдом, стоп не нужен
  0
  - Не_Ливермор
    16 марта 2017, 12:23
    robogwlor, а что значит активное управление, расскажите по подробнее? ) Предположим вы купили фьюч чего-нибудь по 100р с идеей, что стоимость должна быть 110. Цена пошла на 90. Конечно можно подключить опционы, но факт того, что цена пошла вниз и вы по позиции несете убытки не отменяется.
    0
    - robogwlor
      16 марта 2017, 12:52
      Не_Ливермор, рабочий объём 50, первый вход делаешь 20, второй 20, 10 на подтверждении; если надо перевернуться/нарастить прибыльную позу нужно в резерве иметь ещё на 200 лотов
      0
      - Не_Ливермор
        16 марта 2017, 13:02
        robogwlor, понятно, грааль не иначе )
        0
Pit
16 марта 2017, 09:01
1. Стопы ассоциируются со страховкой, за которую нужно платить. Вы или регулярно платите небольшую сумму или залетаете, может даже на большие деньги, чем заплатили бы за все сроки страхования.
2. Стопы есть всегда. Либо вы выйдете сами либо вас выйдут принудительно (Margin Call).
3. Объявляя, что работаете без стопов, вы просто говорите, что не пользуетесь этой функцией в терминале. Стоп по профиту 15% вы же сделали. Так и по убыткам было бы, если они случились бы.
4. Обычно стоп равен ожидаемому профиту. Просто у вас большие амбиции и вы надеетесь более чем удвоить счет за один трейд.
0
Игорь Поздеев
16 марта 2017, 09:32
нет на рынке безоткатных движений

0
- robogwlor
  16 марта 2017, 11:22
  Игорь Поздеев, есть, это тренды
  0
  - Игорь Поздеев
    16 марта 2017, 12:39
    robogwlor, и тренд идет волнами… тока одна волна короче другой. Если бы движение было бы без откатов я бы уже сейчас был бы дохринилиардером
    0
ра55еВу
16 марта 2017, 11:45
ну что сказать — хорошо)))
а золотишко мона была и подороже слить;)
как в анекдоте — «а ведь мог бы и ленина спасти»;)))))
0
- Йоганн
  16 марта 2017, 17:17
  ра55еВу, можно было слить подороже, а могло получиться и как с новозеландцем))))
  
  я не жадный, лучше золото зашорчу повыше, ибо тренд глобально понижательный (по моей системе)
  
  0
  - ра55еВу
    17 марта 2017, 17:43
    Йоганн, вот и я тоже встал в шорт — посмотрим как пойдёт
    0
    - Йоганн
      18 марта 2017, 01:50
      ра55еВу, пойдет тяжело)))
      0
Вадим (АА)
16 марта 2017, 15:08
На примере картинки золота, там нет трендов :) Вот если бы до 1500-2000 пошёл вот это тренд :). А так это флет и не очень то и широкий.

0
- Йоганн
  16 марта 2017, 20:30
  Вадим (АА), по золоту давно уже идет мощный понижательный тренд
  smart-lab.ru/blog/386548.php#comment6973439
  0
  - Вадим (АА)
    16 марта 2017, 21:01
    Йоганн, есть такое дело. Но только видно это постфактум, и вы торгуете не с 2011 года. Суть вашей торговли ясна, но есть много нюансов которые видимо и позволяют пока быть в плюсе.
    0