Krechetov
Krechetov личный блог
22 февраля 2017, 15:03

Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?

    Здесь приведу картинку из обсуждений в чатах. То как ведут себя в последнее время цены на газ и нефть:

Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?

Здесь вы видите цену на газ и нефть, которые обычно были достаточно скоррелированы если смотреть на глаз :) Картинка с корреляцией.

Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?


   В последние недели мы видим «стояние нефти» и практически обрушение цен на газ.

   О чём эта картинка говорит лично мне. Она говорит о том, что было бы с нефтью если бы не было текущего картельного сговора в ОПЕК. Фундаментально нефть должна быть гораздо ниже и в текущей ситуации рынок сдерживают ожидания «искусственного дефицита». Вот только запасы нам каждый раз говорят о том, что такого дефицита пока в наличие не имеется. 

   Спекулянты по сути ставят на дальнейшее урезание квот ОПЕК возможно в мае. Хотя пока есть большие сомнения что ОПЕК на это пойдёт. Но пока ситуация выглядит таким образом что без каких то дополнительных действий цена вполне себе может прогуляться в район 40-45 за баррель. 

   В общем запоминаем эту картинку. И посмотрим чем дело закончится. Наблюдение достаточно интересное. 
70 Комментариев
  • Хамид
    22 февраля 2017, 15:08
    Помниься когда нефть была в район 35, газ очень резко вверх рванул:)
  • MGM
    22 февраля 2017, 15:10
    Согласен, сегодня написал об этом в своем блоге.
    Проход и закрепление ниже 55.15 по brent и начнутся продажи фондов...
    Все ожидаю до 28.02.17.
  • Drozdov.S
    22 февраля 2017, 15:10
    «если бы не было текущего картельного сговора в ОПЕК.»
    сговор Леха это тайное соглашение, не путать с договоренностью )
      • Drozdov.S
        22 февраля 2017, 15:28
        Krechetov, 
        не надо путать понятия ) ты кстати в своем скрине забыл слово «преступный» затереть )
          • Drozdov.S
            22 февраля 2017, 15:36
            Krechetov, ))) я тебе скрин привел экономического термина )
            а ты все споришь )
            там все четко написано )
          • Drozdov.S
            22 февраля 2017, 15:43
            Krechetov, Для не изучавших экономику может просто звучит не привычно чёрт знает, для меня уже как само собой :)

            а ты готов со мной поспорить что я прав а ты нет? и потом публично признать это? )))
            и если ты не прав то напишешь блог что экономику ты понимаешь поверхностно? )
              • Drozdov.S
                22 февраля 2017, 15:57
                Krechetov, для любителей книжек по экономике )))

                ключевое слово " НЕ ОГЛАШАЕМАЯ" )
                так что Леха изучай ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ для начала )

                  • Drozdov.S
                    22 февраля 2017, 16:19
                    Krechetov, я тебе цитату из словаря по экономике привел (которую ты так любишь) а не из википедии… ) как тебе еще объяснить ) ты сам не веришь в то что пропагандируешь? или экономический словарь для тебя фуфло? )
                    ну тогда я не знаю как еще объяснить )
          • Кухонный трейдер
            23 февраля 2017, 12:49
            Krechetov, сговорили невесту…
    • Guess_Злыдня редкостная
      22 февраля 2017, 15:23
      drozd73, ну раз это добросовестное соглашение, то почему бы так же не поступить производителям меди, никеля и люминия?
      И алмазов наконец?
      А чем они собственно говоря хуже?
      И тогда будем жить в очень интересном мире, мире картельных договоренностей.
      • Drozdov.S
        22 февраля 2017, 15:25
        Guess, потому что никель и алюминий не продавливали путем как раз сговора )
        • Guess_Злыдня редкостная
          22 февраля 2017, 15:33
          drozd73, вам это доподлинно известно? Что не продавливали?
          Плюсом цены на нефть падали якобы на заявлениях саудов.
          Но так ли это в действительности?
          • Drozdov.S
            22 февраля 2017, 15:35
            • Guess_Злыдня редкостная
              22 февраля 2017, 15:38
              drozd73, посмотрела по диагонали и искренне не поняла, какое это имеет отношение к картельным сговорам.
              «Многабукв» я редко читаю, если только это не классическая художественная литература.
              • Drozdov.S
                22 февраля 2017, 15:40
                Guess, поэтому и не поняли что смотрели по диагонали… )))
                такие вещи анализировать надо )
        • Guess_Злыдня редкостная
          22 февраля 2017, 15:35
          Krechetov, чудны дела твои Господи!
          Это я про то, что амеры нещадно в последние годы штрафовали европейские банки за якобы разнообразные картельные сговоры.
          Ну вот мол манипулировали LIBOR (кажись)
          И банки таки заплатили многомиллиардные штрафы.
          Потом там ведь была история что манипулировали ценами на золото. Не помню, чем закончилась.
            • Guess_Злыдня редкостная
              22 февраля 2017, 15:43
              Krechetov, а я всё же думаю, что мы свидетели необыкновенных событий. Вероятно КУЕ сместило какие то модели восприятия в мозгах народонаселения.
              Ведь более ранние попытки ОПЕКа манипуляций нефтью в сторону роста цен осуждался мировой общественностью.
              Касаемо амеров и ОПЕКа.
              Лично я всерьез сомневаюсь, что ОПЕК — это самостоятельная структура, а не марионетка.
      • iaa9001
        22 февраля 2017, 17:04
        Guess, не исключено, а может ещё и дальше пойдём  — плановая экономика.
        • Guess_Злыдня редкостная
          22 февраля 2017, 17:24
          iaa9001, будем так размножаться быренько и разбазаривать ресурсы ( я про всю планету) — то плановая экономика ещё покажется раем. :((
          • iaa9001
            22 февраля 2017, 17:35
            Guess, плановая экономика действительно рай, если её планируют грамотные люди. ведь любая успешная компания живёт по законам плановой экономики. если бы они не планировали, они б разорились
             
  • Borrris
    22 февраля 2017, 15:16
    у газа своя история… им США готова Европу накормить… будет готова нефтью также накормить, тогда и цены туда пойдут, а пока им (США) нужно еще до конца закрыть вопрос со своей энергетической безопасностью… но в целом конечно же падение газа это тоже фактор для нефтяных цен… просто пока в моменте не очень существенный
  • Харуто Тагава
    22 февраля 2017, 15:22
    весна пришла, а она, как в одной поговорке, покажет кто и где гадил))
  • Шамиль
    22 февраля 2017, 15:33
    Почему не допускаете, что, наоборот, цены на газ догонят цены на нефть?
      • karman
        22 февраля 2017, 16:06
        Krechetov, все же преждевременно делать выводы — цены на газ более сезонны, и февраль традиционно слабый месяц. Опять же, inventories build — тоже явление сезонное, реальный выход новой сланцевой нефти с Permian я бы ждал ближе к концу 2 кв. И обрати внимание, в США сейчас высокий спрос на бензин — когда НПЗ выйдут с профилактики, часть накопленных запасов может уйти туда. Картинка с сезонностью цен на газ прилагается.




      • Анастасия Сухонская
        22 февраля 2017, 18:55
        Krechetov, картинка показывает что это разные рынки, а диванные аналитики, которые всю осень и зиму доказывали что «ОПЕК ничего не решает» мягко говоря не понимают что происходит.
  • kolhoznik
    22 февраля 2017, 15:49
    Посмотрите твиттер (много комментов с картинками по теме #natgas ) — такое уже было в начале января — падение более чем на 10% за сутки в первый день торгов Это влияние прогноза погоды (отчет выходит в США), сам офигел. Никакого влияния картеля и пр. Выходит новый прогноз погоды и рынок падает так. На запасы газ почти не реагирует, например. Кроме того можно заметить что по газу почти всегда есть гэп в понедельник — это по этой же причине — новый прогноз на неделю. Эта зима в США очень теплая








  • Феликс Осколков
    22 февраля 2017, 15:52
    корреляция на картинке случайна, не коррелируют они вообще то.
      • Анастасия Сухонская
        22 февраля 2017, 18:39
        Krechetov, так картинку можно и другую привести, и тогда вывод не будет таким однозначным:


        По графику видны периоды, когда газ стремительно падал, а нефть ходила как в одну с ним сторону, так и в противоположную, либо росла, когда цены на газ находились в боковике.
  • Юнчикс
    22 февраля 2017, 15:54
    Мда. Аффтору респект за пост. Нам же власти ничо не рассказывают, какие экономические проблемы нас ждут.

    На сегодня я вижу акции Газпрома продолжают падать безоткатно, пока. Да и ВТБ тоже. Ну РТС понятно вниз собралась. Роснефть подешевела, в долги влезает. Только нефть пока и держится.
    Но что-то подсказывает мне, что на скорых заявах из США нефть может пойти вниз.
    Тарьтесь баксами и евро господа, у кого есть возможность.
    Зарабатывайте.
    • Borrris
      22 февраля 2017, 16:03
      Юнчик, 
      Тарьтесь баксами и евро господа, у кого есть возможность.
      Зарабатывайте.
      господа уже затарились ))) уже год как зарабатывают.
  • Евгений Ковган
    22 февраля 2017, 16:21
    А что с фундаменталом по газу?
    • Азат Туктаров
      23 февраля 2017, 11:35
      Евгений Ковган, с фундаменталом всё супер, самые сладкие участки разбурили уже, осталось  то УГ которое даже при высоких ценах было нерентабельно.
  • Хуан Диего из Севильи
    22 февраля 2017, 16:31
    судя по тому что весь смартлаб медведит, нефть вырастет, этот ирдикатор поточнее будет)
    • Юнчикс
      22 февраля 2017, 17:04
      Игорь Егоров, спекулянты могут нефть толкнуть вверх, причем резко. Но только если будут уверены, что доллар ослабнет. Им об этом Йеллен скажет 15 марта, что ставку снизят и тд. Но вроде ставку поднимают, значит доллар вверх, нефть вниз. И ничо спекулянтам помочь не должно.
      Вообще картина сумрачная сегодня, вон и сбер уже вниз попер за ртс…
  • Влад
    22 февраля 2017, 16:38
    ни фига себе((   т.е. это соответствует где-то 27 баксов по нефти если коррелировать по графику(
    • Анастасия Сухонская
      22 февраля 2017, 18:22
      Влад, а там нет корреляции точной, если вы обратите внимание, перед обрушением цены на газ, там и рост был сумасшедший, намного больше чем в нефти, то есть фьючерс на газ существенно более волатилен в последнее время.
        • Анастасия Сухонская
          23 февраля 2017, 00:05
          Krechetov, я написала "перед обрушением цены на газ, там и рост был сумасшедший, намного больше чем в нефти" и «фьючерс на газ существенно более волатилен в последнее время».

          С середины ноября в NG действительно рост с 2,6 на 3,8 (в моменте почти до 4 баксов на шпиле) это +46(+54%) и уже цена вернулась обратно, откуда начала рост, то есть был шип на заемные средства и есть основания что по газу снижение на данный момент окончено и он находится в проторговке перед новым ростом.
          Нефть за тот же период времени выросла примерно с 44 до 58 это +32%.
          Так что волатильнее-то? Нефть или газ? ))

          Откуда вы берете 36 и 65, если такие цены были в нефти год назад и летом 2015 соответственно, и какое это имеет отношение к текущей ситуации в обоих инструментах?
            • Анастасия Сухонская
              23 февраля 2017, 01:31
              Krechetov, когда нефть стоила 36, газ был 1,7-1,8, а не 2,6, это было ГОД назад, а я пишу про последнее время (ноябрь-февраль), потому что это важно для понимания ситуации последнего движения в газе: что это было и почему нефть за ним не пойдет сейчас вниз (то есть ответ на вопрос в заголовке вашей темы)! Я понимаю что вечер, вы устали, но не надо держать людей, которые читают ваш блог за дураков.
                • Анастасия Сухонская
                  23 февраля 2017, 01:52
                  Krechetov, и если бы не было ОПЕК, нефть стоила бы как осенью, то есть в районе 43-48, это была ее вполне обоснованная цена (без учета новостных вбросов в духе «шейх А сказал Б»).
                  А график NG возьмите валидный, с CME, а не это безобразие, которое вы выложили непонятно из какого источника, там у него низы 1,6, а не 2,6, то есть газ стоил год назад примерно на 40% ниже чем сейчас!
                  Мы даже покупали его по 1,7 где-то вместе с нефтью в марте прошлого года.
                    • Анастасия Сухонская
                      23 февраля 2017, 13:01
                      Krechetov, это не с Блумберга график, а вообще непонятно откуда. Если вы не торгуете инструмент и у вас нет счета на CME Nymex, то берите график без ошибок из проверенного источника.

                      Вот график с Bloomberg годовой (экстраполированный, не точный)

                      Ссылка, выбрать период 1Y.

                      На Финаме свечной даже есть в свободном доступе, но с задержкой:

                      Ссылка.

                      Ссылку на архив котировок CME Nymex еще можно поискать, если нет нужды платить за терминал, раньше у них был на сайте, куда сейчас дели не могу найти.
                        • Анастасия Сухонская
                          24 февраля 2017, 01:38
                          Krechetov,
                          Анализ цен всегда ведется по тем контрактам, в которых выше всего ликвидность и ниже всего влияние долгосрочных факторов, в цены дальних фьючерсов как раз и закладывается контанго (цена хранения, транспортировки и прочие расходы), и когда мы уходим от анализа текущих контрактов, мы должны смотреть наиболее ликвидные в прошлом, иначе выводы будут необъективные.

                          Год назад цены на текущий контракт (NGH17) учитывали контанго на год вперед (с поправкой на сезонный фактор), а сейчас один день ему осталось торговаться и в марте он уходит уже на поставку (то есть контанго около нуля).

                          Так что корректным будет сравнение тех контрактов, которые имеют сопоставимые сроки до экспирации, и чем дольше этот срок, тем сильнее влияние на цену оказывает контанго.

                          Если бы вы взяли для сравнения цену текущего контракта год назад и цену контракта, который экспирируется через год, это было бы ближе к истине, либо надо сравнивать текущий тогда и текущий сейчас.
                          Иначе, это не аналитика вовсе, это нежелание понимать как устроен фьючерсный рынок и из чего складывается цена по состоянию на конкретную дату.

                          Если все равно не достаточно ясно, могу написать на эту тему отдельный пост, где все объяснить более подробно, чтобы избежать таких сложностей с пониманием темы в дальнейшем, а то тут уже народ в комментах пишет, что нефть 27 должна быть при таком газе. :)
                            • Анастасия Сухонская
                              24 февраля 2017, 01:50
                              Krechetov, это важно, потому что иначе будут ошибки и грабли.
                              Газ не вернулся на лои 2016 года, он вернулся на лои осени!

                              Это принципиальная разница, потому что от низов весной зависит движение до конца года, а чтобы правильно его спрогнозировать, мы должны понимать что происходит, почему не будет 40 по нефти (и тем более 12, как тут пишут некоторые), что произойдет с рублем и прочее.

                              А за пожелание спасибо, хотя я не торгую, торгует фонд, мой профиль — именно анализ, поэтому мне легко комментировать именно свою тему.
            • Анастасия Сухонская
              23 февраля 2017, 01:59
              Krechetov, я поняла о чем вы, это в вашем графике ошибка, вы годовые лои имели ввиду. 1,6 лои по газу годовые, 2,6 — это только локальные лои в ноябре, когда нефть 44-45 была.

              На текущий год лои по нефти будут 50 или около того, газ возможно уже на них или совсем близко (2,55 было уже отскочил он, то есть возврат на осенние уровни сделан на 100%).
  • Desdichado
    22 февраля 2017, 22:19
    что ж пускай нефть вниз сходит.все равно потом отрастёт
  • Авентадор
    25 февраля 2017, 21:07
    Алексей, с первым графиком на самом деле какое-то лукавство...
    Что мешает сопоставлять цены на споте? к чему плодить лишние сущности?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн