22 февраля 2017, 15:03
Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?
Здесь приведу картинку из обсуждений в чатах. То как ведут себя в последнее время цены на газ и нефть:
Здесь вы видите цену на газ и нефть, которые обычно были достаточно скоррелированы если смотреть на глаз :) Картинка с корреляцией.
В последние недели мы видим «стояние нефти» и практически обрушение цен на газ.
О чём эта картинка говорит лично мне. Она говорит о том, что было бы с нефтью если бы не было текущего картельного сговора в ОПЕК. Фундаментально нефть должна быть гораздо ниже и в текущей ситуации рынок сдерживают ожидания «искусственного дефицита». Вот только запасы нам каждый раз говорят о том, что такого дефицита пока в наличие не имеется.
Спекулянты по сути ставят на дальнейшее урезание квот ОПЕК возможно в мае. Хотя пока есть большие сомнения что ОПЕК на это пойдёт. Но пока ситуация выглядит таким образом что без каких то дополнительных действий цена вполне себе может прогуляться в район 40-45 за баррель.
В общем запоминаем эту картинку. И посмотрим чем дело закончится. Наблюдение достаточно интересное.
Здесь вы видите цену на газ и нефть, которые обычно были достаточно скоррелированы если смотреть на глаз :) Картинка с корреляцией.
В последние недели мы видим «стояние нефти» и практически обрушение цен на газ.
О чём эта картинка говорит лично мне. Она говорит о том, что было бы с нефтью если бы не было текущего картельного сговора в ОПЕК. Фундаментально нефть должна быть гораздо ниже и в текущей ситуации рынок сдерживают ожидания «искусственного дефицита». Вот только запасы нам каждый раз говорят о том, что такого дефицита пока в наличие не имеется.
Спекулянты по сути ставят на дальнейшее урезание квот ОПЕК возможно в мае. Хотя пока есть большие сомнения что ОПЕК на это пойдёт. Но пока ситуация выглядит таким образом что без каких то дополнительных действий цена вполне себе может прогуляться в район 40-45 за баррель.
В общем запоминаем эту картинку. И посмотрим чем дело закончится. Наблюдение достаточно интересное.
Avatar, в чём?
Avatar, Да, держу, есть причины из-за которых не продаю)
Спишемся через пол года и оценим доходность за год
Николай Иванов, че-то как-то натянуто:( ИМХО, более логично — просто включить Озон в экосистему МТС. Т.е. слияние на базе Холдинга МТС.
Не случайно же они в холдинг переделываются…
Va Chen, Дальневосточники хреново зарабатывают. Нет предриятий ВПК и крупных предприятий. Зарплаты не индексируют и не куда свалить ибо пустошь. За год зарплаты не добавили ни мне ни знакомым и не ...
В презентации выплата стояла 25
Сегодня похоже никому не пришло вообще.
Печально. Обещали к новому году.
genubat, Эстонцы еще хлеще отчебучили!
— Сказали: — Если новые власти Сирии оставят Российские военные базы на своей территории, то — Эстония больше не будет помогать Сирии деньгами.
Ramil Zamilov, не понял, вы про баллоны нашей Ники или какой-то другой из Кирова?
Кстати телеграм канал у Скилл Энерджи не смотрели ради интереса? Недавно с днём энергетика поздравляли, дела идут хорошо у ребят. Ещё офис у них новый открылся в Ставрополе видимо, было ведь только тр...
Metzger,
Теперь понятно почему Индия хочет ускорить заключение долгосрочной сделки на закупку нефти из России.
Вася Баффет, молодцом. Давно пора сберу туда, наверх
Проход и закрепление ниже 55.15 по brent и начнутся продажи фондов...
Все ожидаю до 28.02.17.
сговор Леха это тайное соглашение, не путать с договоренностью )
когда говорят о картельном сговоре его принято называть «картельный сговор» в русском языке… Я ничё с этим не могу поделать :)
не надо путать понятия ) ты кстати в своем скрине забыл слово «преступный» затереть )
«Тайное соглашение» — это одно из значений. Имеет отношение к уголовному праву оно :)
А картельный сговор он зачастую явный… Это экономический термин…. Для не изучавших экономику может просто звучит не привычно чёрт знает, для меня уже как само собой :)
а ты все споришь )
там все четко написано )
а ты готов со мной поспорить что я прав а ты нет? и потом публично признать это? )))
и если ты не прав то напишешь блог что экономику ты понимаешь поверхностно? )
Как это применяется знают только те кто книжки читает, это как бы норма языка, она употребляется регулярно. Но это знают только те кто по экономике книжки читает. Потому для тебя звучит и не привычно. :)
например тайное соглашение это одно из значений, оно подразумевает противоправные действия. Но это не всегда так :)
ключевое слово " НЕ ОГЛАШАЕМАЯ" )
так что Леха изучай ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ для начала )
Я ж только что объяснил что у термина много значений… Ты нашёл одно :) В другом словаре будет другое.
Вот откуда разница берётся...
Ты просто не задумывался никогда почему есть понятие «тайный сговор», а есть просто «сговор»… Если бы сговор был по умолчанию тайным, то такой разницы не было бы :)
Серёг читай книжки просто, не будет таких вопросов :)
А мне это так ещё в университете преподавали… С чем ты сейчас и споришь :)
Т.е. проще говоря многие не в курсе что картели есть законные. И что сговоры бывают тайные и не тайные...
Как бы если не понимать этого всего то можно как ты решить что сговор обязательно тайный, а картель обязательно что-то плохое :)
ну тогда я не знаю как еще объяснить )
«или экономический словарь для тебя фуфло?»
Просто образованные люди знают какое разнообразие есть в словарях...
Вот тебе пример из финансового словаря...
:)))))
вот тебе и «сговор всегда тайный»… Такой же словарь, при чём от туда же… Я тебе говорю, книжки просто надо читать… Ато сейчас дети википедии реально всё заполонили, в таких местах зачастую постят «термины» те кто сами их не очень понимает :)
И алмазов наконец?
А чем они собственно говоря хуже?
И тогда будем жить в очень интересном мире, мире картельных договоренностей.
Плюсом цены на нефть падали якобы на заявлениях саудов.
Но так ли это в действительности?
smart-lab.ru/blog/371272.php
«Многабукв» я редко читаю, если только это не классическая художественная литература.
такие вещи анализировать надо )
И так инфо-перегруз.
да и много где ещё… Мир он вот такой, что тут поделать… Нормальный свободный рынок возможен только при законченной глобализации. Но до этого ещё далекоооо :)
Это я про то, что амеры нещадно в последние годы штрафовали европейские банки за якобы разнообразные картельные сговоры.
Ну вот мол манипулировали LIBOR (кажись)
И банки таки заплатили многомиллиардные штрафы.
Потом там ведь была история что манипулировали ценами на золото. Не помню, чем закончилась.
Ну где могут они пытаются влиять… При этом правда свои интересы защищая естественно. Но против ОПЕК бучу поднимать амерам не выгодно, бо поделать ничего не смогут… как и против калийщиков тех же...
А так для того чтобы рынок был нормальным таких вещей как ОПЕК вообще быть не должно… Но это опять же возможно только когда с планеты исчезнут государственные границы.
Ведь более ранние попытки ОПЕКа манипуляций нефтью в сторону роста цен осуждался мировой общественностью.
Касаемо амеров и ОПЕКа.
Лично я всерьез сомневаюсь, что ОПЕК — это самостоятельная структура, а не марионетка.
Картинка просто показывает что было бы с нефтью если бы ОПЕК не было… А дальше уже думайте и делайте выводы
По графику видны периоды, когда газ стремительно падал, а нефть ходила как в одну с ним сторону, так и в противоположную, либо росла, когда цены на газ находились в боковике.
На сегодня я вижу акции Газпрома продолжают падать безоткатно, пока. Да и ВТБ тоже. Ну РТС понятно вниз собралась. Роснефть подешевела, в долги влезает. Только нефть пока и держится.
Но что-то подсказывает мне, что на скорых заявах из США нефть может пойти вниз.
Тарьтесь баксами и евро господа, у кого есть возможность.
Зарабатывайте.
Вообще картина сумрачная сегодня, вон и сбер уже вниз попер за ртс…
Вы уверены что рост с 2,6 на 3,8 это намного больше чем рост с 36 на 65? :)
Правильно смотреть на картинки нужен некоторый навык :)
С середины ноября в NG действительно рост с 2,6 на 3,8 (в моменте почти до 4 баксов на шпиле) это +46(+54%) и уже цена вернулась обратно, откуда начала рост, то есть был шип на заемные средства и есть основания что по газу снижение на данный момент окончено и он находится в проторговке перед новым ростом.
Нефть за тот же период времени выросла примерно с 44 до 58 это +32%.
Так что волатильнее-то? Нефть или газ? ))
Откуда вы берете 36 и 65, если такие цены были в нефти год назад и летом 2015 соответственно, и какое это имеет отношение к текущей ситуации в обоих инструментах?
Никто и не писал что нефть непременно прямо сейчас пойдёт вниз… Я написал что она туда бы пошла если бы не было ОПЕК :)
А дальше развязка уже скоро будет. Когда в мире начнут выходить с риска. А это думаю уже вот вот...
Я вам даже больше скажу… Поскольку я написал всем что на праздник в кеше пойду. Мне сейчас выгодней чтобы нефть немного вверх ушла...
Так что на меня поза не давит :)
По прогнозам же, если вы блог читаете я с последних локал лоёв писал что оттуда в диапазон 55-60 загонят и там поболтаемся… Правда не думал что болтаться 3 месяца будем… Но пока всё по уровням идёт нормально… мне только времени жалко :)
А график NG возьмите валидный, с CME, а не это безобразие, которое вы выложили непонятно из какого источника, там у него низы 1,6, а не 2,6, то есть газ стоил год назад примерно на 40% ниже чем сейчас!
Мы даже покупали его по 1,7 где-то вместе с нефтью в марте прошлого года.
С блумберга это :)
Вот другой с другого источника:
Вот график с Bloomberg годовой (экстраполированный, не точный)
Ссылка, выбрать период 1Y.
На Финаме свечной даже есть в свободном доступе, но с задержкой:
Ссылка.
Ссылку на архив котировок CME Nymex еще можно поискать, если нет нужды платить за терминал, раньше у них был на сайте, куда сейчас дели не могу найти.
Т.е. вы как бы комментировали мой график конкретного фьючерса называя при этом цифры совсем с других фьючерсов.
Я же естественно брал цифры из того что обсуждается.
Как бы не корректно смотреть на один график тот что я привёл и сравнивать с цифрами которые фактически относились к другим инструментам.
Так же не правильно брать цифры из склейки по нефти например и сравнивать с конкретным фьючём по газу и т.д…т.к. в склейке например стоимость за хранение и т.д. включена не будет, а во фьючерсе будет...
Сравнивать нужно по одинаковому основанию, иначе это бессмысленно. почему то люди постоянно эти ошибки делают :(
Анализ цен всегда ведется по тем контрактам, в которых выше всего ликвидность и ниже всего влияние долгосрочных факторов, в цены дальних фьючерсов как раз и закладывается контанго (цена хранения, транспортировки и прочие расходы), и когда мы уходим от анализа текущих контрактов, мы должны смотреть наиболее ликвидные в прошлом, иначе выводы будут необъективные.
Год назад цены на текущий контракт (NGH17) учитывали контанго на год вперед (с поправкой на сезонный фактор), а сейчас один день ему осталось торговаться и в марте он уходит уже на поставку (то есть контанго около нуля).
Так что корректным будет сравнение тех контрактов, которые имеют сопоставимые сроки до экспирации, и чем дольше этот срок, тем сильнее влияние на цену оказывает контанго.
Если бы вы взяли для сравнения цену текущего контракта год назад и цену контракта, который экспирируется через год, это было бы ближе к истине, либо надо сравнивать текущий тогда и текущий сейчас.
Иначе, это не аналитика вовсе, это нежелание понимать как устроен фьючерсный рынок и из чего складывается цена по состоянию на конкретную дату.
Если все равно не достаточно ясно, могу написать на эту тему отдельный пост, где все объяснить более подробно, чтобы избежать таких сложностей с пониманием темы в дальнейшем, а то тут уже народ в комментах пишет, что нефть 27 должна быть при таком газе. :)
«Анализ цен всегда ведется по тем контрактам, в которых выше всего ликвидность „
Это не важно на самом деле… Тут важно понимать что одинаковые вещи нужно сравнивать с такими же вещами....
Я когда написал:
“Вы уверены что рост с 2,6 на 3,8 это намного больше чем рост с 36 на 56? :)»
Вы взяли в тот момент другие цифры это логику и нарушило.
Т.е. если брать по склейке лой у газа 1,6 на 3,8… То и у нефти надо брать тогда склейку и лои там уже будут 27 а не 36… Это и будет текущее движение в нефти с лоёв.
Т.е. если без путаницы спросить
«А вы уверены что рост с 1,6 на 3,8 это намного больше чем рост с 27 до 57.»
Суть тут никак не поменяется :)
Она заключается только в том что газ вернулся на лои, а нефть нет.....
То что сравнивать всегда нужно одинаковые основания это обычно главное что люди забывают....
Считать именно от лоя это одно из таких оснований. Сравнивать или склейку со склейкой или фьюч со фьючом другое....
Это просто понимать нужно чтоб не путаться… Я поздно понял, что вы не поняли что там на картинке… Это как бы моя вина, я обычно считаю такие вещи очевидными...
В основном тут всё ясно уже ИМХО, нет повода для дискуссии :)
Удачной торговли вам.
Газ не вернулся на лои 2016 года, он вернулся на лои осени!
Это принципиальная разница, потому что от низов весной зависит движение до конца года, а чтобы правильно его спрогнозировать, мы должны понимать что происходит, почему не будет 40 по нефти (и тем более 12, как тут пишут некоторые), что произойдет с рублем и прочее.
А за пожелание спасибо, хотя я не торгую, торгует фонд, мой профиль — именно анализ, поэтому мне легко комментировать именно свою тему.
«Газ не вернулся на лои 2016 года, он вернулся на лои осени!»
Вот опять же… Я же говорю про конкретный фьючерс :) В нём он туда вернулся… А нефть нет :)
Не пытайтесь вы историю конкретного фьючерса приплетать к склейке… Логика в этом месте нарушается...
Это есть такая русская поговорка «Я про фому а вы про ерёму» вот она как раз об этом :)
" мы должны понимать что происходит, почему не будет 40 по нефти"
Вы не сможете глядя на график спрогнозировать действия ОПЕК. так же как нельзя глядя на график спрогнозировать то что в реальной экономике происходит… Очень многие в 2008-2010 на этом погорели… так что я бы не зарекался что нефть не будет по 45 скажем :)
А если в мире начнёт происходить что-то что сейчас слобопрогнозируется то и по 20 можно увидеть… То что вероятность у этого сейчас низкая, это как бы отдельный разговор :)
На текущий год лои по нефти будут 50 или около того, газ возможно уже на них или совсем близко (2,55 было уже отскочил он, то есть возврат на осенние уровни сделан на 100%).
2,6 это было в марте прошлого года по текущему фьючу. вы запутались в инструментах… Чуть выше ответил уже в чём разница между склейкой которая состоит из разных инструментов и фьючерсом который реально торгуется :)
Извиняюсь… Я думал это очевидно, видимо надо было разъяснить сразу...
Что мешает сопоставлять цены на споте? к чему плодить лишние сущности?