Максим Капустин
Максим Капустин личный блог
10 января 2017, 13:11

Господа, нужна ваша помощь!!!)

Приветствую всех! Сразу скажу, что я здесь новичок, всех правил не знаю, и это мой первый пост, так что прошу строго не судить) 
В общем в чем суть поста, появилось у меня сильное желание проинвестировать свои 3 копейки в структурный продукт, прихожу я в УК, говорю мол так да так, вложиться хочу, ну и они мне предложили стратегию, ну или продукт, смысл которого я так и не смог понять(
в общем в чем суть, ну по стандарту структурников, деньги делятся на две части, с первой слава боже я разобрался, они просто вкладываются в облигации, а вот вторая часть распределяется между акциями 4 компаний по 25% на каждую, и итоговая доходность по этому портфелю есть сумма доходностей этих акций, которая в свою очередь фиксируется по наивысшей точке за весь период инвестирования(а он составляет 3 года), ну то есть если я купил акцию за 100 рублей в течении 3 лет она поднималась до 200, а на момент выплаты цена упала до 40 рублей, то доходность все равно фиксируется как 100%. В общем это как раз я и не пойму, как реализуется такая стратегия на практике? Я где то на интуитивном уровне понимаю что там опцион зарыт, но как так его использовать не могу разобраться( 
Добрые люди, объясните пожалуйста)

33 Комментария
  • Drozdov.S
    10 января 2017, 13:17
    Если у вас горизонт 3года… откройте себе брокерский счет и ждите коррекцию на рынке… иначе УК вложит ваши деньги по текущим ценам...
    smart-lab.ru/blog/343838.php
    • Abel
      10 января 2017, 14:23
      Максим, да там не опцион зарыт. Лохотрон там под прикрытием.
      Вы же в волшебство не верите? Или повелись на 33% годовых? :)
  • Tуземец
    10 января 2017, 13:18
    ну и они мне предложили стратегию, ну или продукт, смысл которого я так и не смог понять не ссы, мол, Капустин… пардон, не удержался))).щас бывалые придут и скажут беги оттуда
  • Vladimir
    10 января 2017, 13:18
    доходность по акции-это дивиденды
  • Азат Туктаров
    10 января 2017, 13:23
    Наипут как пить дать.
  • Азат Туктаров
    10 января 2017, 13:25
     Лучше купить корпоративных бондов с госгарантией и на 10  тыр самому акциями пробовать торговать. Чужой головой хер проживёшь, тем более у вас, с этой головой, цели разные.
    Не шорти, плечи не бери, стоп ставь, покупай только после существенной коррекции.
    • Александр Х
      10 января 2017, 13:36
      Азат Туктаров, 
      ну ему и купят облигаций через форекс ))))
  • SergeyJu
    10 января 2017, 13:28
    Понятно, что непонятный продукт покупать нельзя. 
    Но я присоединяюсь к вопросу автора. 
    Господа, кто может рассказать, как действует продавец этого продукта, как он получит свой профит. 
    • iddqd3n
      10 января 2017, 13:58
      SergeyJu, профит продавца — комиссия за, по сути, ставку чужих денег в казино. Причём комиссия, как я понимаю, скрыта, по крайней мере о ней не болтают везде.

      Они могут аки ПИФы процентов по 5 брать от суммы, особенно на продуктах на 3 года, там клиент это не заметит.
      • SergeyJu
        10 января 2017, 14:24
        iddqd3n, а если подумать?
        • iddqd3n
          10 января 2017, 17:10
          SergeyJu, я смотрел некоторые подобные продукты офз+опционы, и пришёл к такому выводу.

          1) На Х% от депозита покупаются ОФЗ. Точный процент зависит от степени «защиты капитала». Нужно подсчитать так, чтобы в конце была изначальная_сумма*уровень_риска+брокерский_процент. Например, у нас срок год, депо 100к, 10% по офз и комиссия 5%. Нам надо через год с офз получить 105к, поэтому 95,5к мы кладём в офз. Если клиент рисковый и согласен на 80% защиты капитала, нам надо в конце 85к и т.д.

          2) На оставшиеся деньги играем в казино, т.е. покупаем опционы. Угадали (давайте честно — будущее не знает никто) — поделили профит между клиентом и брокером, нет — ну и пофиг, клиент рад, что «при своих» остался. При своих — условность, т.к. на самом деле клиент потерял или безрисковую ставку, или пассивный рост индекса.

          А ещё никто не говорит, что в случае хорошего кризиса через год и от офз останутся рожки да ножки. Нет, их конечно погасят, но до этого надо дотерпеть (если брали погашение не точно на окончание договора), и неизвестно, что будет с рублём.

          В любом случае, с моей т.з., для клиента матожидание у такой стратегии отрицательное. Иначе бы брокеры просто гарантировали доход, если всё так радужно, как в рекламках :)
          • SergeyJu
            10 января 2017, 18:49
            iddqd3n, все зло в ОФЗ? :)
    • Азат Туктаров
      10 января 2017, 16:35
      SergeyJu, продаст  неликвидные папиры по космоценам
  • Король
    10 января 2017, 13:39
    Не забудь сказать заветные слова  «крекс фекс пекс»
  • RomanAndreev
    10 января 2017, 13:46
    если брать рандомные акции — то никак, но если брать специфические — цена которых обычно сильно зависима от дивов или с понятным прозрачным кэшфлоу, то создатель синтетики может прикинуть примерную доходность по  акции и ее динамику и в нужный момент хеджить всплески волы. Но основная идея скорее всего заключается в том, что акции подобраны так, чтобы дать невысокую доходность а всплеск роста при неправильном клозе если что покрыть из купона по облигам
    • SergeyJu
      10 января 2017, 14:26
      RomanAndreev, не потрудитесь ли привести конкретный пример. Вот Вы беретесь построить такой портфель, выступая в качестве продавца структурки?
      • RomanAndreev
        10 января 2017, 16:16
        SergeyJu, на вскидку — нет, но если подумать — смогу. Как вариант — сунуть туда акции, подходящие для парной торговли или обратно скоррелированные и регулировать доходность играя весами. Будучи брокером я много раньше изобретал подобной фигни, но основная суть всегда была лишь  в красивой упаковке и ломовой цене за вход )
        • SergeyJu
          10 января 2017, 18:48
          RomanAndreev, обратите внимание, что время фиксации дохода на разных акциях не одновременное. Поэтому ни парность, ни антикоррелированность никак не спасают. 
          Я все же полагаю, что или автор что-то не указал, или он пишет про явных жуликов. Потому что предлагаемая схема без прямого обмана — для брокера явно убыточна. Судя по тому, что подробностей нет, это просто кривая реклама какой-нибудь левой шарашки.
  • Spekyl
    10 января 2017, 13:51
    надо описание продукта читать… если доход не гарантирован, а чиста «нечто предположительное и результаты могут отличаться» — скорее всего рекламная замануха просто.
    Через 3 года отдадут, что осталось… В хорошем случае.
  • Igr
    10 января 2017, 14:02

    наёбка, это не возможно, откуда они могут знать где будет максимум?

    что за брокер? что за УК?

    • SergeyJu
      10 января 2017, 14:28
      Igr, вот и я склоняюсь к тому, что, либо автор не все условия изложил, или это не УК, а просто помойка. Потому, что я сам такую структурку строить не возьмусь, и не верю тем, кто думает, что это — просто.
    • Dio
      10 января 2017, 14:56
      Igr, БКС постоянно предлагает такого рода продукты… Пару раз в год всегда мне на почту кидают.. 
      • Igr
        10 января 2017, 14:58
        Dio, ну а чего не предлагать, % свой будут иметь в любом случаи с тебя 
        • Dio
          10 января 2017, 14:59
          Igr, с меня не получится, поскольку получив данные предложения, кидаю их в корзину))
          • Igr
            10 января 2017, 15:02
            Dio, ну так ты же не один)
      • SergeyJu
        10 января 2017, 18:45
        Dio, предлагают, но в точности ли такие?
        Все знают, что на их структурках люди много теряли. Но условия были совсем другие!
  • Ефименко Антон
    10 января 2017, 14:11
    Если есть фиксация профита, то должен быть предел падения этих бумаг, где ты вылетаешь без прибыли. Напиши, что за УК или названия СП дай, нужно почитать условия. Думаю, тут вообще акций нет, всё на деривативах, а экспозицию на акции строят.
  • MisterX
    10 января 2017, 14:17
    если вложения на долгосрок без спекуляций купи акции фишек у надежного брокера(сбер, газпромбанк) и жди, там хоть что то останется при неблагоприятной коньюктуре а эти управленцы неизвестно где будут через 3 года, и деньги тоже
  • Олег Каширин
    10 января 2017, 14:25
    Что за УК? Это брокерская контора с лицензией? Если бы так было, то никаких 100% прибыли да еще и на падающем рынке вам там никогда бы не гарантировали… А если нет, и это какой-то дилинговый центр форекс кухни, то есть большой шанс что вы своих денег не вернете, даже если рынок весь вырастет на 100%...
        Есть стратегия похожая на то, что вы описали — это портфельное инвестирование, суть его просто покупаете акции и облигации в соотношение 50 на 50, 60 на 40 или 70 на 30 как вашей душе угодно и раз в год всегда приводите этот портфель к такому соотношению… Смысл в том, что если акции начинают бурно расти вы часть из них продаете и докупаете облигаций — то есть продаетет акции когда они дороги, а если рынок упал, то наоборот вы с купонов облигаций и дивидендов облигаций и дополнительно внесенных средств уже откупаете подешевевшие акции — то есть покупаете акции когда они дешевы… На долгосроке такая стратеги дает больше эффекта чем простое инвестирование только в акции… Но опять же никаких гарантий, да может быть 100% за три года, а может и нет…
  • dagh
    10 января 2017, 14:32
    если не хочешь потерять свои деньги с вероятность 146% не передавай их в третьи руки. Правило простое.
  • Роджер (веселый).
    10 января 2017, 16:35
    Перед тем как начать разглагольствовать очень хотелось бы увидеть договор с условиями на покупку этого структурного  продукта. Если автор хочет детально узнать механизм, как от его денег откусит кусочек брокер, то пусть попросит у брокера копию договора и скан его здесь разместит. Одно могу сказать, что на себя риски брокер точно брать не будет!) 
  • Олег\_TkilA_/
    10 января 2017, 22:00
    В принципе ничего сложного, но описание кривое, мало что понятно.
    1. Если все делать как описано, то доходность облигации никак не меньше 15-20%, а если постоянный нудный рост, то будет жарко, доходность в разы нужна. Самое выгодное если знаешь, что близки к хаям, тогда и ОФЗ пойдет.
    2. Доли менять нельзя, еслиб было можно, тогда рост устраивает, но отбить вторую часть сложно если вообще возможно.
    Скорей всего это помогает избавиться от непонятных облигаций или акций, за двойное вознаграждение (посредник). Либо обман.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн