Призываю всех на обсуждение. Про ставку или ссудный процент.

Краткое видео про ставку(ВСЕГО 7 МИНУТ). Почему нас убеждают, что при снижении ставки инфляция увеличится, когда наоборот должно быть? Какие последствия снижения ставки? Предлагайте сценарии развития событий, если ставку постепенно снизить как в Западных странах. Нам приводят все время в пример Японию, но там ставка отрицательная т.е бизнесмен взявший в долг 10 рублей отдаст всего 9, стимул для бизнеса вкладывать в развитие при этом имея конкурентное приимущество огромнейшее, потому что себестоимость товара произведенного например в Японии будет на 20%(примерная ставка у нас для бизнеса) ниже себестоимости произведенной в России.
Я тоже сначала подумал, а Глазьевщина, Федоровщина, а поразмыслив понял, на меня влияют ярлыки искусственно созданные про инфляцию и прочее, ДАВАЙТЕ ПОРАЗМЫСЛИМ, А ВДРУХХ))… Спасибо за мысли всем, за раннее .

Gsimplov777

Москва

123

9 003

с 2 сентября 2013

118 Комментариев

Пыльный заяц
04 января 2017, 19:39
«Почему нас убеждают, что при снижении ставки инфляция увеличится, когда наоборот должно быть?»

Гм… Это как? ))
+2
- Gsimplov777
  04 января 2017, 19:44
  Пыльный заяц, как в западных странах, ниже кредит-ниже себестоимость товара произведенного за этот кредит-ниже конечная цена товара-т.е снижение инфляции даже может произойти. В сша с 2008-го низкие ставки+ярды куе, а инфляция на прежних уровнях, примерно так)
  +2
  - Drozdov.S
    04 января 2017, 19:54
    Gsimplov777, в сша джинсы левайс… стоят порядка 45$ лет 25 при разных ставках...
    +3
    - Gsimplov777
      04 января 2017, 20:00
      drozd73, просто изначально т.е 25 лет назад, цена ооочень сильно завышена была ибо 45 долларов 25 лет назад это хорошие деньги, грубо тогда они имели прибыли 500% сейчас 100% цифры свободные, но смысл надеюсь понятен.
      +2
      - Drozdov.S
        04 января 2017, 20:13
        Gsimplov777, ))) вы просто пытаетесь впихнуть невпихуемое… )))
        в 91ом году я на арбате разную хрень американским туристам продавал… так вот...
        футболка — 10$
        кроличья шапка — 20$
        офицерская шапка -20$
        список можно продолжать… продавалось это все на ура… и покупали это студенты в основном...
        в юэсе тогда и сейчас футболка LEE например стоила от 10 до 20$
        я тогда себе купил найки модель икарус за 82$(12000р тогда) сейчас они стоят приблизительно так же...
        
        www.ebay.com/sch/-/93427/i.html?_nkw=nike+air+icarus
        +2
        Gsimplov777
        04 января 2017, 20:17
        drozd73, я рад за сша, почему у нас нельзя так? потому что колония? или еще какие причины? пост об этом, жду мнения умных людей, спасибо
        +1
        Drozdov.S
        04 января 2017, 20:20
        Gsimplov777, ответ простой… у сша развитая экономика и самое главное $ — ОСНОВНАЯ мировая валюта… надеюсь умные люди понимают это и не будут глупости писать почему у нас не так как у них...
        если не понятно я объясню подробней…
        +4
        Gsimplov777
        04 января 2017, 20:23
        drozd73, хорошо, а почему в других странах тоже так, но их валюты не мировые, но ставка тож околонулевая? Может причина сначала снижение ставки, а потом сильная экономика и мировая валюта? вы думали на эту тему, ведь даже шанса нам ни разу не давали снизить ставку?))
        +1
        Drozdov.S
        04 января 2017, 20:28
        Gsimplov777, в каких других странах? в ЕС после введения евро все на процентов 10 — 15 стало дороже… до евро цены тоже варьировались во франках гульденах дойч марках...
        цены стабильны только в США по причине мировой валюты… эталон так сказать…
        +2
        Gsimplov777
        04 января 2017, 20:30
        drozd73, т.е если опустить ставку у нас никакого запуска экономики не будет? малого бизнеса например?
        0
        Drozdov.S
        04 января 2017, 20:31
        Gsimplov777, нет… от одной ставки у нас ничего не зависит…
        +3
        Семен
        04 января 2017, 22:23
        а нафига сейчас ставку снижать и как она сейчас влияет на экономику?) просто банки берут депозиты итак под 6-9%, ставка вроде 10%. т.е. у населения бабло дешевле привлекать, а как известно у него (населения) этого бабла больше чем бюджет рф=). кредиты правда дают под 15-20%), но думаю ставка тут опять же будет не причем=). офзшки идут под 8-9%, сильные корпаративы 10-11%. с другой стороны если для мелочи кредиты были б под 8-10%, то может дышалось бы по легче… но тут и конкуренция невзначай может возникнуть, а это лишний геморой для власть имущих=)
        +1
        Gsimplov777
        04 января 2017, 22:36
        Семен Семечкин, а если до ноля снизить для малого бизнеса, как думаете польза была б.
        +1
        Семен
        04 января 2017, 23:28
        Gsimplov777, ну если рассуждать логически, вот я типа предприниматель, дают халявное бабло, при чем под 0 % ну допустим 10 лямов, вот на фига мне парится, пыжиться, что-то там создавать, доски стругать, цемент месить, людей подстригать, кофе варить итд, когда можно их отнести на рынок, накупить офзшек и через год наварить 850 косых нифига не делая?))
        другое дело когда в реальном секторе можно поднять допустим процентов 15-20 при кредите в 10%, т.е. важна не ставка цб получается, а реальная ставка конечного кредита и реальная рентабельность, развитая покупательская способность и обширный рынок сбыта). а выдавать кредиты под 0, клепать чапельники и продавать их потом в америку американцам=), как то схема не очень честно говоря и попахивает профанацией, а по сути мошенничеством=)
        0
        Gsimplov777
        04 января 2017, 23:58
        Семен Семечкин, а, разве офз при нулевой ставке не снизится до 3_5%? Я не спец, но вроде должна и тогда 15-20% в реал бизнесе выгодны
        0
        Семен
        05 января 2017, 00:15
        Gsimplov777, ну наверно и меньше, тогда стоит брать американские трежаки для примера, просто вы написали «а если до ноля снизить для малого бизнеса, как думаете польза была б.»
        нет, я не спорю с тем что современная финсистема по сути это чистое наеб.во, наверно это так, но для того что бы перейти из разряда тех кого, в разряд тех кто, мало поменять какие то циферки на бумажке.
        +1
        iaa9001
        05 января 2017, 01:26
        Семен Семечкин,
        поинтересуйтесь, рентабельность почти любого бизнеса для инвестора от 7 до 12%.
        а вот теперь встаньте на место этого инвестора у которого есть выбор,
        либо вложиться в к-либо бизнес со всеми его рисками невозврата, с согласованиями сторон, возможными спорами в суде, получениями разрешений, с содержанием персонала для решения этих вопросов, уплатой налогов и т.д. и т.п.
        и тупо вложить в ОФЗ и получать 9-10% годовых необлагаемых налогом.
        что выберет любой нормальный человек?
        да кому на хрен нужно будет влезать во все эти проблемы с развитием реального сектора экономики?!!
        так ещё есть вопросы кто у нас губит экономику?
        +1
        Владимир Фокс
        05 января 2017, 02:30
        iaa9001, экономику могут создавать а равно и гнобить только собственно те кто в ней участвует и те кто хочет переменить в ней что-то с А на Б или В, но в сути все это люди, много людей, народы в одной территориальной юрисдикции. А на сейчас многие не хотят ничего менять в такой экономике и ждут жаренного петуха )) но все это куда глубже в психологии нежели в познании экономических наук, так было тысячи лет и так и будет наверное всегда
        +1
        Семен
        05 января 2017, 04:04
        iaa9001, ну примерно тоже самое написал выше), если пойти дальше и логически поразмыслить как прадлагают ставку снизить до 0, то наверно будет просто тупо переток капитала либо в более стабильные экономики (в теже баксы) с четким фиксированым доходом, либо в более прибыльные, но и более рискованые, туже бразилию, китай, у нас при этом будет ппц). Либо другой способ раздавать даром, но к каждому предпринимателю ставить автоматчика), чтобы не спи.л или не вывел деньги, а использовал по назначению).
        0
        iaa9001
        05 января 2017, 11:39
        Семен Семечкин, сейчас в Москве платные парковки, я что-то не видел на каждом парковочном месте по автоматчику, а все платят.
        А вы когда-нибудь работали по госзаказу или с военными?
        Вы пробовали государственные деньги со специально открытого счёта перевести не для закупки материалов именно для этого контракта или на выплату налогов?
        
        Может уже давно пора пересмотреть неуместные штампы?
        0
        Семен
        05 января 2017, 12:20
        iaa9001, если можно не платить за парковку, то никто добровольно платить не будет, никто не враг своему карману, другое дело когда не заплатишь -не проедешь, или не дай бог на штраф стоянку заберут. метод кнута и пряника, делай правильно получишь печеньку, делай не правильно получишь прикладом от условного автоматчика.
        +1
        iaa9001
        05 января 2017, 12:35
        Семен Семечкин, так это законы природы. у нас в организме тоже есть такие кнуты и пряники, адреналин и эндорфины…
        0
        Владимир Фокс
        05 января 2017, 22:51
        iaa9001, вы притянули искусственную надстройку в виде платы стоянки и природных необходимых для выживания тела, имхо будет не практично сравнивать эволюционный механизмы тела человека и принуждение в виде указа общественного деятеля в лице царя или его свиты, при этом конечно красиво можно сравнивать по таким аналогия в целях оправдания любой неэффективности сообщества
        0
        Drozdov.S
        04 января 2017, 20:31
        Gsimplov777, и мои найки в рублях тогда стоили 12000р а сейчас порядка 5000р только других рублей… а в $ они стоят все так же порядка 82… а прошло 25лет — четверть века… )
        +1
elber
04 января 2017, 21:23
зачем дурака, совка коммуниста выкладывать на финансовом ресурсе?

Набиуллина правильно делает, ставку снижает, но постепенно. У неё задача зажать ликвидность, уменьшить инфляцию. Инфляция минимальная, ставка постепенно будет снижаться, какие могут быть притензии?

Если ставку резко снизить, инфляция подскочит.

Если бы рубли использовались в других странах, то тогда можно было печать, разгонять инфляцию, ставку понижать резко, ни на чем это бы не отразилось, но рубль используют только в одной стране, от этого ЦБ и исходит. Претензии к Набиуллиной не принимаются!
+5
- Gsimplov777
  04 января 2017, 22:33
  elber, я про постепенное снижение, если будет снижать молодец, т.е вы за снижение? Польза будет? Я про это
  0
  - elber
    04 января 2017, 22:36
    Gsimplov777, конечно польза будет, ставка кредита, та же ипотека сразу будет дешевле. А курс рубля и инфляция не отреагируют.
    0
    - Gsimplov777
      04 января 2017, 22:40
      elber, спасибо за мнение. Я жду от набиулиной снижения ставки, чтоб простые люди занялись бизнесом с меньшим риском, чтоб рентабельность изначально выше была. Пусть я наивный помечтаю об этом.
      0
      - elber
        04 января 2017, 22:43
        Gsimplov777, будет, у неё выхода нет! инфляция меньше 6%. ставка должна быть 8% до конца 2017. если ничего не измениться, до конца 2018 ставка будет 6-7%.
        
        Только имейте ввиду, деньги то подорожают, рентабельности в 30-50% от бизнеса не ждите! покупательская способность будет падать! Единственное, за счет дешевого рубля сильного падения не будет!
        +1
      - ICEDONE
        04 января 2017, 23:26
        Gsimplov777, дело не только в низких кредитах. У нас не понятны правила в бизнесе. Вот моя контора отгрузила продукцию чувакам которые строили городской рынок, их кинули с оплатой, довели практически до разорения, мы вывезли что могли но часть долга повисла. Ответственности никакой, они просто «продадут» (перерегистрируют фирму на лоха) и кинут нас с оплатой. Хоть в суды подавай не подавай все равно получишь уй))) Вот так у нас бизнес делается. Многие кстати под такое кидалово фирмы-однодневки делают. Даже сначала по госконтракту мутили, но потом прижали, а остальных честных так в госах нагнули с документацией что мама не горюй, заебешься собирать, на каждый договор надо счет открывать в ВТБ (даже если 10тыр по нему проходит). А всего то надо материальную и уголовную ответственность директора ввести. Сейчас все на честном слове к сожалению. Кидалово блин везде, банки закрывают юрики сосут. Нету у нас уважения к частному бизнесу, ни в законах, ни у государства, ни у обычного населения. Налоги платим только, на всякую муйню городскую скидываемся, чуть кризис сразу за яйца берут (придумали коэффициент по уплате налога, типа если ниже чем по отрасли в городе то типа недоплата… хз откуда берут)
        +2
        Gsimplov777
        05 января 2017, 00:02
        ICEDONE, кто ж спорит, бери идеи и предложения и иди в партию Родина например или к Старикову пусть продвигают законы, как раз под выборы. Почему нет то?
        0
Andrew_Kl
04 января 2017, 21:50
При уменьшении ставки вырастет кредитование, вырастет спрос в экономике. Вот только в отличие от развитых стран, где есть резервы по мощностям производства, у нас рост спроса выливается в поднятие цен (поскольку наращивание производственных мощностей путь не быстрый, да и рискованный — фиг знает, что завтра учудят) и падение рубля (из-за роста импорта).
В общем вопрос как реагирует рынок на ставку — это вопрос развитости экономики и предсказуемости политики.
+2
- iaa9001
  04 января 2017, 23:11
  Andrew_Kl, так начни с того что опусти ставку производителям. сейчас есть компенсация ставки до 6% для аграрного сектора, так посмотрите какой рост они показывают. а если бы у них было бы 1% или 0% мы бы через 3-5 лет завалили мир чистыми овощами.
  чем раньше начали бы снижать ставку тем быстрее страна смогла бы развивать производства.
  нынешняя ставка - это намеренное ограничение развития страны! диверсия одним словом.
  +2
  - Andrew_Kl
    05 января 2017, 13:30
    iaa9001, Есть две отдельные проблемы. Первая, то что ЦБ держит ставку на очень высоком уровне, это бьет по всем производителям.Снизить ее процентов до 7 вполне возможно. Тем более, что часть инфляции имеет у нас не монетарную природу.
    Вторая — это поддержка сельского хозяйства. У нас она не такая уж и маленькая, но большая ее часть идет на компенсацию ставок по кредитам, в то время как у западных конкурентов ставки и так низкие, и за счет поддержки они получают другие «плюшки».
    +1
iaa9001
04 января 2017, 23:05
эти ребята которые продвигают КОБ, говорят очень заумно и расплывчато. Я его много раз слушал, но так и не понял что и как конкретно делать. И у меня создалось впечатление что они балаболы.
Николай Стариков говорит про ставку тоже самое, но как-то гораздо более чётко, логично, и языком понятным нормальному здравомыслящему человеку.
Я честно говоря слега очарован логическими выводами Н Старикова.
+2
- Gsimplov777
  04 января 2017, 23:20
  iaa9001, не надо быть однобоким я всех слушаю и беру рацзерно, меня вот только удивляет почему не попробовали ни разу за историю молодой экономики снизить ставку до ноля?
  +1
  - iaa9001
    04 января 2017, 23:48
    Gsimplov777, версия заговора мне больше нравится,
    или другими словами договор об разделении сфер труда в структуре мировой экономики ;)
    начало было положено ещё при Хрущёве. в 90-х этот процесс просто ускорили.
    +2
    - Gsimplov777
      05 января 2017, 00:03
      iaa9001, да глобальная элита тупо решает кому развиваться, кому нет, согласен.
      +2
AVK
04 января 2017, 23:38
… если в экономике совсем нет инфляции, то это может привести к стагнации и рецессии.

Путем регулирования уровня ключевой ставки Центральный банк регулирует уровень внутренней инфляции в стране и поддерживает стабильность национальной валюты.

Ставка рефинансирования определяется исходя из текущей экономической ситуации в стране и уровня инфляции.

Если уровень инфляции повышается, то центробанк повышает ставку рефинансирования. Если уровень инфляции понижается, то центробанк понижает ставку рефинансирования.

Подходящий уровень экономического роста и соответственно инфляции обычно является золотой серединой между гиперинфляцией и стагнацией. Задача Центрального Банка РФ поддерживать необходимый баланс между чрезмерно высокой и чрезмерно низкой инфляцией в данном конкретном периоде.
0
AVK
04 января 2017, 23:40
Снизить ставку до нуля можно только в странах с развитой экономикой.
В странах с развивающейся экономикой так делать нельзя — см. основы экономики!)
0
- Gsimplov777
  05 января 2017, 00:09
  FinSmart, а как же мы станем более развитой, если у нас кредит для бизнеса 20%)) т.е мы перед развитыми в двойной опе, мы не развиты и даже у нас не равные условия, может быть ставка первична? Ведь мы даже не пробовали))
  0
- Владимир Фокс
  05 января 2017, 01:43
  FinSmart, если все сводить к деньгам как многие и делают то конечно легче управлять колониями ибо монополия на деньги и есть тот кнут которым можно управлять чуждими стадами, а по книжкам экономистов так вообще все идеально должно быть в мире людей) жаль что люди об этом не знают
  0
Владимир Фокс
05 января 2017, 00:00
Имхо дело куда более общественно масшатбнее чем просто экономика как наука обмена. Важно функция или как в видео верно подметили, целеполагание а не абстракции с дензнаками. Только общественно устойчивые договоренности могут привести к процветанию наций, и что-то а уж денежные отношения самые не способствующие стабильным союза, там где все переведенно только на авторитет денег не может произрасти стабильного роста благосостояния каждого человека такого общества. То есть тема намного шире чем тупо проблематика ставок и денег- во всяком случае надо иметь внутренние сознательные мотивы к поиску правды той правды, которая сильнее чем деньги дает народам стимул процветать материально. И надо учесть что Америка это 300 миллионов а граждан России всего 140 миллионов, и много еще факторов, которые увы нельзя не учитывать если исходить из сравнения чья валюта а значит и экономика более покупательной способна. Итогом скажу- тема экономики намного менее первостепенная нежели вопрос кто кому брат и сколько таких братьев в сравнении с иными людьми. Уровень доверия и тот будет тем выше чем четче граждане осознают свое единство, увы сегодня такого единства понимающих нет имхо.
+1
- Gsimplov777
  05 января 2017, 00:16
  Владимир Фокс, согласен, у этого человека много хорошего на эту тему работ он вообще ректор аграрного университета, работал и в банке на руководящей должности и даже секретарь обкома был вроде коммунист)), но чел очень грамотный, но не в нем дело. А разве сейчас не идет к этому? Т.е к собиранию земель и объеденению братских народов? Победа в Молдове пророссийских сил, таможенный союз, жду смены руководства на Украине, там четко поняли кто был мать, а кто мачеха)), но ставка низкая важна, при Сталине она была тоже и очень низкой.
  0
  - Владимир Фокс
    05 января 2017, 01:25
    Gsimplov777, Война украинцев и части русских это факт, пусть и не все русские и не все украинцы в той войне мне симпатичны и далее в том же духе, но все таки убийства провоцировали оба правительства а не его народы
    +1
    - Pobeditel
      05 января 2017, 09:55
      Владимир Фокс, убийства не правительства провоцируют… а кэш… поток кэша… уберите из войны интерес- и война на следующий день прекратится. Все диверсионные методы описаны давно и схемам этим уже сто лет. Основа всегда кэш.
      0
      - Владимир Фокс
        05 января 2017, 23:02
        Pobeditel, это если копать глубже и глубже, я про то и говорю имея ввиду слова правительства стран.
        По сути есть конкуренция за бабки огромные бабки, которые нам не придут в самых смелых фантазиях, если же еще глубже описать в чем суть войны укрросс, то там жажда власти как грань личности их главных лидеров, и конечно же вопрос о кэше это второстепенный вопрос — перед кешем есть все таки товар и услуги или общим словом- размер рынка сбыта имхо. Именно борьба за размер рынка сбыта первичен а кэш это его отголосок, эхо
        0
- iaa9001
  05 января 2017, 00:21
  Владимир Фокс,
  а по этому поводу есть вот такая вот статья:
  seva-riga.livejournal.com/675308.html
  Парадокс современной экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! — ответят вам.
  Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит «в консерватории что-то не так».
  0
  - Владимир Фокс
    05 января 2017, 00:48
    iaa9001, Про тоже и я — в нашей консерватории что-то очень не то и лично я думаю более грубо и приземление что это что то не то есть на уровне лишения нации ее права на единство, вернее единства ее лучших представителей.
    +1
    - iaa9001
      05 января 2017, 01:14
      Владимир Фокс, договор о разделении сфер труда в структуре
      мировой экономики = заговор элит
      +1
  - Семен
    05 января 2017, 04:15
    iaa9001, если заставить рабочих строить за даром, и цемент, щебень, доски, подводку коммуникаций брать за даром, и тд то наверно бабло и не надо, но вот все в этой цепочке кушать хотят), только у нас фишка еще в том что больше всего кушать хотят те кто при этом нехера не делает(коррупционная составляющая)
    +1
    - iaa9001
      05 января 2017, 12:13
      Семен Семечкин, а сейчас рабочий строит не задаром? поел, оплатил ЖКХ, погасил платёж по кредиту, купил игрушку которая потом тоже будет подсасывать деньги, телефон. Всё! Денег нет. Но они держатся ;)
      А есть и такой вариант:
      
      … А как же без рыночных инвестиций?
      Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать. По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.
      При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
      Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
      Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без «всемогущего инвестора».
      Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.
      По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны — у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению — для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.
      Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности. Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.
      Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова «Ассиметричная экономика»
      +2
      - Семен
        05 января 2017, 12:38
        iaa9001, прям чудеса, и как это бандит и серийный убийца придумал такую замечательную систему, прям мыслитель мирового масштаба.) давайте рассуждать логически, разоренная страна после мировой и гражданской войны, нишее оголодавшее население, голодоморы и восстания возникающие то тут то там, откуда в такой стране инженерные и строительные силы для сосздания такой масштабной индустриализации? Логически можно предположить, что львиная доля кадров, капиталов, инженерных ресурсов итд была забугорная(если покопаться в статистике тех лет то можно найти сколько построил форд, немцы итд, просто не интересно честно говоря). А вот нашим рабам действительно платить было нечем, да и не зачем, народ уставший от бесконечных войн, революций на протяжении 20 лет был согласен уже на все, опять если покопаться то можно найти какое количество зеков, или условных зеков которое все это строило.
        0
        iaa9001
        05 января 2017, 12:49
        Семен Семечкин, вам действительно интересно или мы так просто воздух посотрясаем?
        А вы поройтесь и оцените. Процент зеков в 1930-х годах был от всего населения примерно такой же как и в Америке того времени, и не намного большим чем сейчас в России.
        Почему же мы не растём так же? Может всё же дело не в зеках?
        
        может у вас есть другой ответ на вопрос почему и как СССР в 30-х годах росла по 30% в год и было построено 1400 заводов и фабрик? когда в Западном мире рост был 3-5 %
        0
        Семен
        05 января 2017, 19:06
        iaa9001, нашел)Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG иGeneral Electric
        
        Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс , гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding [22].
        
        Итд
        
        ru.m.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
        0
        iaa9001
        05 января 2017, 19:59
        Семен Семечкин, да это 4-6% от всей экономики. без этого нельзя. даже сша использует ракетные двигатели рд-180 разорванной в клочья… это допустимо. но про зеков согласны? и про 30% роста в год по сравнению с 5% в Сша?
        0
        Семен
        05 января 2017, 20:24
        iaa9001, ну тут сложный вопрос, насколько понимаю беломорканал и многое в сибири строили именно зеки, причем они по условиям содержания и труду завидовали рабам древнего египта). А так, как в общем то уже написал нескончаемые войны, лишения, продразверстки, коллективизации, раскулачивания, голодоморы, восстания и жестокие их подавления приучили людей работать по большей части за еду, в условиях такой дешевой-бесплатной рабочей силы и с таким мощным репрессивным аппаратом, просто надо было платить интстранным компаниям и ихним инженерам, а те уж свою работу знали, ничего тут супермудрого нет и быть не может. За это время сша из пост колониальной страны забитой иммигрантами всех мастей, превратились в ведущую державу с главной мировой валютой фондирования, мы же ехали ехали ехали и приехали к 90му году.:-)
        0
        iaa9001
        05 января 2017, 20:36
        Семен Семечкин, отвечу не на все ваши аргументы.
        Сша превратилась в ведущую державу после 40-х годов, когда РСФРС была в очередной раз разрушена. А сша стала основным бенефициаром второй мировой, гораздо большим чем Англия.
        до 1914 года прогнозировали что ВВП Российской Империи к 20 годам будет составлять не помню точно но около одной четвертой мирового.
        
        а вот по поводу голодомора советую почитать это:
        
        http://ss69100.livejournal.com/2530408.html
        Голодомор или массовое отравление? И кто виноват?
        люди того времени голодомор не воспринимали как голодомор в нашем современном понимании…
        0
        Семен
        05 января 2017, 21:55
        iaa9001, на сколько помню вв2 началась с раздела польши, не напомните как ее делили сша с британией?:-) ах этот знаменитый англо-американский пакт молотова-рибентропа:-)
        По сути основным выгодопреобретателем вв2 стали сша, европа с советами была обескровлена и разрушена, а также в штаты были вынуждены иммигрировать ведущие ученые — по сути главное сокровище в современном укладе, также штатам были все должны по самые помидоры, и были необходимы новые займы на восстановление, по лендлизу насколько помню до сих пор мы должны чото там отдать:-). Это все в совокупе и привело к доминированию штатов, пока бывшие имеперии остервенело дрались, и в разы упрочитось после отмены золотого стандарта и карибского кризиса.
        0
        iaa9001
        05 января 2017, 22:53
        Семен Семечкин,
        О как вы осведомлены!
        Тогда может расскажите мне как Германия, проигравшая в 1 мировой, лишённая армии, любого военного производства, да и большинства невоенного, территории с самым технологичным производством были переданы Франции, выплачивающая регулярные контрибуции, не имевшая ресурсов угля, металлов, и др
        вдруг с 1935 начинает на что-то покупать оружие, ей передаются заводы в Чехии, производящие в 10 раз больше вооружения чем Франция.
        И кто даёт команду польским войскам не препятствовать вторжению германских войск?
        Т.е. ко всем этим действия США и Англия отношения ни какого не имеют?
        Но вы ведь всё это знаете. Так что давайте не будем сотрясать воздух в пустую….
        0
        Семен
        06 января 2017, 10:21
        iaa9001, ну советы с немцами до 40-ых были закадычными друзьями, их спецы отчасти строили наши предприятия, у нас обучались в летных школах их пилоты:-) про польшу знаю что по какому то там договору бриты должны были за них вступится, но кинули.
        0
        iaa9001
        06 января 2017, 10:57
        Семен Семечкин,
        вот моя точка зрения в нашем диалоге:
        https://youtu.be/G4O5A6m9Mbc
        И вот это почитайте. Восполните пробелы истории
        Кто заставил Гитлера напасть на Сталина
        https://nstarikov.ru/books/159
        Там и все остальные книги очень познавательны, если конечно это вам действительно интересно
        https://nstarikov.ru/books
        +1
        Семен
        06 января 2017, 11:40
        iaa9001, мда, надо будет тоже чтонибудь состряпать в таком же роде), пипл то наверно хавает. Даже уже придумал супермега хит: скандалы, интриги, расследования — гитлер и сталин были тайными любовниками, но гитлер случайно узнал, что сталин изменил ему с черчелем, и решил отомстить, смотрите новое расследование на МИНУСПЕРВОМ канале). Люди всю жизнь посвящают исследованиям истории, а это какая то пропагандисткая жвачка, на коленке состряпаные простые ответы на сложные вопросы, извините забивать голову подобной чепухой не интересно, пускай этим занимаются михалковы всякие:-)
        0
        iaa9001
        06 января 2017, 11:03
        Семен Семечкин,
        да это лучше
        https://youtu.be/G4O5A6m9Mbc
        0
        iaa9001
        06 января 2017, 11:08
        Семен Семечкин, продолжение
        https://youtu.be/5dYCeTrHZ_I
        0
    - Владимир Фокс
      05 января 2017, 23:06
      Семен Семечкин, самое то что раздражающее на меня действует- это как раз те самые паразиты в органах власти всех уровней примазанности к государственным рычагам власти. Эти паразиты мало того что ни чего полезного не приносят обществу еще и жрут в десять ртов в прямом смысле слова
      0
  - Pobeditel
    05 января 2017, 09:49
    iaa9001, проходили… бартерные сделки и прочее… ничего хорошего. Без денег как без крови в организме. Вроде все есть… но ничего не работает. Именно за этим и нужен инвестор который сможет влить в организм кровь.
    0
    - iaa9001
      05 января 2017, 12:04
      Pobeditel, предположу что вы не то проходили
      
      Как увеличить экономику в 4 раза за 10 лет при нулевых инвестициях?
      http://seva-riga.livejournal.com/675308.html
      0
      - Pobeditel
        05 января 2017, 15:15
        iaa9001, ну это рабская экономика вообще то… я такую экономику в принципе не признавал бы… она вне рынка в целом. Т.е. если я хочу Форд, а не Москвич… я не могу его купить. Если я хочу камень на кухню, а не столешницу из лдсп- то я не могу купить. Удивительно правда? В условиях ограниченного предложения можно что угодно формировать. Но это не рыночная модель экономики. К тому же историю изучайте, а не жжешечку читайте… в том контексте кто дал и на что строили эти заводы. К тому же бартер создает целый класс паразитов которые тем и живут что делают схемы и прочее… не безвозмездно конечно. Т.е. удорожание сделки. Ну и еще куча минусов. А читать и восторгаться непонятно кем из жжшки… Там Одуван уже придумывал по Москве на лисапедах ездить… по дорогам где машины. Это ди… ом надо быть, не думающем о детях, чтобы такое предлагать- средство которое едет 5-30 км в час ставить в один ряд с мет. коробкой которая валит 60 км в час.
        0
        iaa9001
        05 января 2017, 19:56
        Pobeditel, про велосипеды с вами на 100% согласен, вчера только парковался по середине дороги, т.к. была вело дорожка, или лыжная ))) хрен её сейчас разберёшь
        
        мне фиолетово кто излагает умную мысль ЖЖ или академик, сам умею анализировать.
        
        но многие кто сейчас хотят столешницу из песчаника так же маются как и те кто просто из камня при многообразии ДСП. и ездят сейчас в основном на москвичах (хёндай солярис, форд фокус) а не на Мазератти или Майбах...
        массовое не заменяет эксклюзив в любом обществе!!!
        0