Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций. Совет 14.
Нужно давать прибыли течь.
Совет не новый и сформулирован не мной. (а кем?)
Полностью он выглядит так: «Обрезай убытки и давай прибыли течь».
Про обрезание убытков (про стопы) я уже высказывался (стопы я не использую).
А с тем, что нужно давать прибыли течь — я согласен.
Но у меня редко получается соблюсти это правило.
Рынок так устроен — что постоянно норовит выбить меня из позиции.
И ему часто это удаётся.
А заходить в позу заново — очень трудно психологически.
И получается, что я часто не забираю всю прибыль, хотя перед этим сравительно точно наметил цель.
Научиться давать прибыли течь и не выскакивать из позы раньше времени — моя главная задача (абсурдно, но в этом вам признаётся призёр трёх трейдерских конкурсов и игрок с более чем 20-летним стажем… ужас какой-то… я наверно очень тупой и малообучаемый игрок...).
михаил абанов, нет
чтобы не было убытков — нужно не пользоваться стопами
а чтобы не пользоваться стопами — нужно входить близко к нижней точке разворота
тогда будет небольшая просадка — но не потеря
этот шаг у меня получается выполнить
а вот прибыль действительно обрезаю
Speculator2016, понятно, раз Вы до сих пор в рынке)))
Я с этой проблемой тоже уже много лет борюсь — когда более, когда менее успешно. А сложнее бороться именно с большими позами, так как от прибылей дух захватывает.
Speculator2016, Значит вашему психотипу некомфортно удерживать длительно позицию и скорей всего будет так некомфортно всегда. Интрадейно-скальперский склад характера.
Чтобы держать позу долго нужно быть махровым флегматиком и желательно очень ленивым.У сангвиника и холерика это не получится.
Робот Бэндер, я именно ленивый и могу сидеть в позе годами, так уже было
даже сейчас у меня есть акции, которые я получил во время ваучерной приватизации
из позы я выхожу по причине отсутствия уверенности в продолжении тренда
нет чётких индикаторов
Speculator2016, рискуя немногим (остаток ведь небольшой) можно участвовать в дальнейшем росте. Маленькая позиция позволяет взять большое движение. Большая позиция позволяет взять только маленькое движение. Смысл примерно такой.
buy_sell, проблема в том, что за этой позицией тоже придётся следить, затрачивая на это точно такие-же усилия — как и в случае с большой позицией
а профит от такой позиции — мизерный, по сравнению с размером портфеля
Speculator2016, последний из моих депозитов (огромная сумма) погубила уверенность в своей непогрешимости.
Я почти год филигранно отлавливал днища и вершины, тоже торгуя без стопов. И одна единственная сделка уничтожила сначала пол-депо, а через две недели я повторил этот подвиг, распрощавшись с депо.
С тех пор считаю СТОП частью священного грааля))).
Встать в позу, которую потом стоит удерживать, можно только наступив на свои инстинкты, и, прежде всего, стадный. Оказавшись в такой позе, когда сыграл против публики, против доминирующего движения, на панике или ажиотаже, получаешь огромное преимущество в части возможности ее удерживать без особого покушения на прибыль. Но такая тактика, конечно же, требует СТОПА. А то порвут «безумцы, не ведающие что творят»))).
buy_sell, скорее, не точно. Можно так сказать: если моя система говорит о том, что «доминирующее движение» — спекулятивное (не подкрепленное ничем, кроме страха и алчности), то, как раз, появляется возможность для сделки с высоким потенциалом против него, ведь спекулятивные движения происходят по одним и тем же законам, описываемым логистической функцией.
В сделке против «доминирующего движения», конечно же, присутствует высокий информационный риск. Но именно высокий риск всегда вознаграждается высокой отдачей, а низкий риск не дает большой прибыли. Поэтому же вход в позу с низким риском и не дает возможность высидеть прибыль, и рынок «выкидывает из позы».
Speculator2016, даже при небольшой вероятности, как думается, потерять много при «правильном» входе и без плечей, не исключен вариант войти в начале какого-нибудь кризиса или в финальной стадии пузыря, и сидеть в просадке процентов на 60-80 лет 15-20. Состарившись и потеряв интерес к жизни к моменту выхода из просадки)))
В любом раскладе, у каждого свой стиль торговли, и навязывать с моей стороны свой стиль — незачем и вряд ли возможно.
Но Вы/мы тут, вроде как, советы раздаем (№14), посему пытаемся как то аргументировать свое видение.
Мое, а еще Макса Гюнтера, Джесси Ливермора и того же А. Резвякова))), заключается в том, что надо рисковать большими суммами, при этом ограничивая убытки, необходимость чего просто вытекает из повышенных рисков.
Speculator2016, жаль только, что о пузыре мы узнаем, когда он лопнул. А до этого все уверены, что они в шикарном аптренде, и на горизонте — годы экономического подъема. Как это было в 1929, 1987, 2000.
Speculator2016, стоимостное инвестирование заставляет нас инвестировать в т.н. эффективный рынок, где сколь-нибудь существенные отклонения цены являются случайными, а не случайными окажутся изменения, на которых заработать можно не сильно больше инвестиций с низким риском, то есть совсем мало.
Кроме того, при таком подходе мы исключаем короткие позиции по акциям и лишаем себя, тем самым, возможностей, содержащихся в серьезных, длительных коррекциях.
Другими словами, придется ограничиться длинными экономическими циклами и инвестировать всякий раз в начале цикла подъема.
Эдак мы все баффетами станем, а кто тогда картошку выращивать будет?)))
Grad, сделок у меня очень мало
я среднесрочник
я бы был рад, если бы сделок было больше, но благоприятные ситуации для сделок складываются редко
и выхожу я из сделки слишком рано, а не «немного раньше»
я бы не хотел быть обладателем такой фишки
Speculator2016, Я подумал, что торгуете краткосрочно, ну а раз Вы среднесрочник, возможно Вам стоит изучить цикличность рынка более качественно, что ли. Такая проблема бывает абсолютно у всех. Я решил в своё время именно с помощью инструментов которые оценивают цикличность и т.д. Вообще удержание сделки сложный момент. Мне ли вам говорить, у меня опыта в 3 раза меньше.
Speculator2016, АдаптивныйMESA Sine Wave. Я о нём уже упоминал в 1 блоге (Когда рассказывал о себе). Можете почитать — поистине мощный инструмент. Отлично работает на срочном рынке и неплохо на акциях. У него нет периода, принцип построен на волатильности цены. Он есть не во всех программах, насколько мне известно в Метастоке последних версий (Они все платные). Сам покупал
Grad, у меня была программа MESA, она стояла на компе с Windows 98
в те времена она меня не впечатлила
может быть с тех пор этот индикатор усовершенствовали
надо попробовать
Speculator2016, MESA — это общее название, так сказать принципа.
Адаптивный MESA Sine Wave, как писал выше вообще не имеет периодов. Подробнее почитайте в интернете. Недавно все говорили — шорт по нефти. А, этот индикатор показывает, что ещё будет маленький рост. И, последнии дни нефть росла, хотя все осцилляторы говорили, что нефть дорогая.
Также я купил золото 19 декабря, хотя все говорили, что оно будет ещё падать. У меня краткосрочная цель 1170, если что то быстро продам. Его лучше использовать с осцилляторами и т.д
Совет без привязки к рынку, текущему состоянию инструмента и времени — бессмысленный. Понятно, что пипсовать не есть хорошо. Но если ты торгуешь интрадей, скажем на валютном, где большие обратно-коррекционные движения, куда ей давать течь? А если сейчас еще и явный боковик по инструменту, тоже тупо сидеть ждать? А вообще нужен всегда исторический анализ — что бы было если ты держал/не держал и в какой перспективе. При этом нужно учитывать что нахождение в рынке — это всегда риск, вне зависимости от состояния позиции, а также замороженный в позиции капитал, который можно было использовать для других, более сильных сигналов.
Описанная проблема-проблема всех и начинающих и профи рынка (хоть что бы они не говорили и писали). Сам же- НУ НЕ МОГУ Я СТАВИТЬ СТОПЫ и РЕЗАТЬ УБЫТКИ!!! Ибо мой подход от фундаментала и он предполагает что на актив порой заходят спекулянты и могут двинуть цену очень хорошо не в мою сторону.
Для себя я нашел выход: работаю без плечей на акциях, когда убытки успокаиваю себя дивами. Самый большой срок сидел с убытком 3.5 года в акции (средне годовая по дивам получилось 4,7% в $), он меня и обкатал. Теперь в гармонии сам с собой и данный вопрос меня не мучает. Удачи в поисках себя!!!
Mark Rothko, у меня только два возражения :
1 в данном случае нужно говорить не об убытке — а о просадке
ведь акция не продана, просто она стала дешевле
2 нужно совершенствовать правила входа в позицию, ведь ошибиться с точкой входа на 3.5 года — это совсем плохо (даже если данная позиия составляла небольшую долю портфеля)
возможно, вам стоить обратить своё внимание на мой совет номер 12
удачных спекуляций!
Speculator2016,
1. Согласен с ошибкой в терминологии в данном моменте
2. точку входа определяю по «системе», а то что в 20-30% не совсем верно и порой приходится сидеть и по пол года, так это и есть возможность не сидеть как «на ножах».
+6,53% за неделю на спекуляциях, спасибо ЦБ Каждую неделю я публикую результаты спекулятивного портфеля. Спекулятивный портфель с 11 июля 2022 г.:• Текущие состояние: 4 389 642,94 руб.• Результат за м...
+6,53% за неделю на спекуляциях, спасибо ЦБ Каждую неделю я публикую результаты спекулятивного портфеля. Спекулятивный портфель с 11 июля 2022 г.:• Текущие состояние: 4 389 642,94 руб.• Результат за м...
Поднятие ставки цб не работает потому как она должна быть на 2-3 процента выше фактической инфляции. Наббиулиной запретили называть фактическую инфляцию в стране( она гораздо выше озвученной официальн...
самая перспективная бумага на рынке, несмотря на допки, инвесторы забыли какая цель этих допок, увеличение капитализации, расширение производства, это совсем не как в сегежа ситуация, производство сам...
Российская армия добивается тактического и размеренного прогресса в освобождении оккупированных украинской армией территорий в Курской области. Сейчас Украина контролирует около 480 квадратных километ...
надеюсь все держатели в курсе
С 25 декабря 2024 г. из перечня ликвидного имущества исключаются ГДР FIX Price (торговый код FIXP)https://www.moex.com/n75850?nt=0
Непокрытые длинные позиции будут п...
Бармалей Бармалеевич, китайцы тоже серьезно вложились в разработки, но смыл даже не в этом, все хотят сверх прибыль получить, даром электричества не будет в рыночной экономике
чтобы не было убытков — нужно не пользоваться стопами
а чтобы не пользоваться стопами — нужно входить близко к нижней точке разворота
тогда будет небольшая просадка — но не потеря
этот шаг у меня получается выполнить
а вот прибыль действительно обрезаю
я их тоже не смог удержать
Я с этой проблемой тоже уже много лет борюсь — когда более, когда менее успешно. А сложнее бороться именно с большими позами, так как от прибылей дух захватывает.
а вот от убытков — да
наверно это особенность психики
Чтобы держать позу долго нужно быть махровым флегматиком и желательно очень ленивым.У сангвиника и холерика это не получится.
даже сейчас у меня есть акции, которые я получил во время ваучерной приватизации
из позы я выхожу по причине отсутствия уверенности в продолжении тренда
нет чётких индикаторов
а профит от такой позиции — мизерный, по сравнению с размером портфеля
Я почти год филигранно отлавливал днища и вершины, тоже торгуя без стопов. И одна единственная сделка уничтожила сначала пол-депо, а через две недели я повторил этот подвиг, распрощавшись с депо.
С тех пор считаю СТОП частью священного грааля))).
поэтому я перешёл на акции
во вторых всегда есть стоп-лосс, необязательно в тереме...
но он есть
и не ставлю стоп-лосс
но, поскольку я стараюсь входить на дне, то просадка получается не очень большой
В сделке против «доминирующего движения», конечно же, присутствует высокий информационный риск. Но именно высокий риск всегда вознаграждается высокой отдачей, а низкий риск не дает большой прибыли. Поэтому же вход в позу с низким риском и не дает возможность высидеть прибыль, и рынок «выкидывает из позы».
просто будет просадка
но если войти в правильной точке — то просадка будет небольшая
В любом раскладе, у каждого свой стиль торговли, и навязывать с моей стороны свой стиль — незачем и вряд ли возможно.
Но Вы/мы тут, вроде как, советы раздаем (№14), посему пытаемся как то аргументировать свое видение.
Мое, а еще Макса Гюнтера, Джесси Ливермора и того же А. Резвякова))), заключается в том, что надо рисковать большими суммами, при этом ограничивая убытки, необходимость чего просто вытекает из повышенных рисков.
а не «в начале какого-нибудь кризиса или в финальной стадии пузыря»
например — стоимостное инвестирование
Кроме того, при таком подходе мы исключаем короткие позиции по акциям и лишаем себя, тем самым, возможностей, содержащихся в серьезных, длительных коррекциях.
Другими словами, придется ограничиться длинными экономическими циклами и инвестировать всякий раз в начале цикла подъема.
Эдак мы все баффетами станем, а кто тогда картошку выращивать будет?)))
а в удобные моменты можно использовать неэффективность
я среднесрочник
я бы был рад, если бы сделок было больше, но благоприятные ситуации для сделок складываются редко
и выхожу я из сделки слишком рано, а не «немного раньше»
я бы не хотел быть обладателем такой фишки
а какие инструменты оценивают цикличность?
в те времена она меня не впечатлила
может быть с тех пор этот индикатор усовершенствовали
надо попробовать
Адаптивный MESA Sine Wave, как писал выше вообще не имеет периодов. Подробнее почитайте в интернете. Недавно все говорили — шорт по нефти. А, этот индикатор показывает, что ещё будет маленький рост. И, последнии дни нефть росла, хотя все осцилляторы говорили, что нефть дорогая.
Также я купил золото 19 декабря, хотя все говорили, что оно будет ещё падать. У меня краткосрочная цель 1170, если что то быстро продам. Его лучше использовать с осцилляторами и т.д
Для себя я нашел выход: работаю без плечей на акциях, когда убытки успокаиваю себя дивами. Самый большой срок сидел с убытком 3.5 года в акции (средне годовая по дивам получилось 4,7% в $), он меня и обкатал. Теперь в гармонии сам с собой и данный вопрос меня не мучает. Удачи в поисках себя!!!
1 в данном случае нужно говорить не об убытке — а о просадке
ведь акция не продана, просто она стала дешевле
2 нужно совершенствовать правила входа в позицию, ведь ошибиться с точкой входа на 3.5 года — это совсем плохо (даже если данная позиия составляла небольшую долю портфеля)
возможно, вам стоить обратить своё внимание на мой совет номер 12
удачных спекуляций!
1. Согласен с ошибкой в терминологии в данном моменте
2. точку входа определяю по «системе», а то что в 20-30% не совсем верно и порой приходится сидеть и по пол года, так это и есть возможность не сидеть как «на ножах».
Да, кстати вот мои результаты за 2016 год
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=