PabloEskobar
PabloEskobar личный блог
18 декабря 2016, 15:50

Практика и успех.

Уже неоднократно вступаю в дискуссию с коллегами, про влияние опыта на успех в торговле.

Я из своих наблюдений пришел давно к выводу, что нет никакой зависимости.

То есть, никто не доказал, что мол только через n-ное количество лет обретете успех на бирже.

Более того, практика показывает, что особо выдающиеся личности в трейдинге пришли к успеху, устойчивому и постоянному через год, два практики на бирже.


Более того, они же утверждают, что ничего сложного нет. Секретов нет.

Статистика, вероятности, дисциплина. Все просто.

Но есть совершенно другая зависимость.
Практика и успех.



Она тоже из моих наблюдений и тоже субъективна, но она психологическая, а значит мне близка.
Я ее вижу четко, более того, она хорошо проявляется.

Звучит это так:

Чем больше человек занимается неуспешно, тем больше шансы, что он останется в этом качестве и далее.


Я бы привел цифры о 6 годах и более. Так вот привычка, сформированные навыки, гомеостаз и.т.д.

Как хотите, называйте это явление. Но по факту, те кто занимаются трейдингом давно, опять же много лет, интенсивно и безуспешно

Это вот такое беличье колесо. Чем больше ты в нем, тем больше ты к нему привыкаешь и уже смотришь на мир через прутья колеса.

Это может как то звучит странно, но, по моему это так.

Вырваться из этого можно путем смены убеждений, что тоже странно звучит. Ведь большинство, все-таки считают что успех кроется в каких то деталях, в тонкостях, в секретах.

Я же неизменно утверждаю что ожидания трейдеров от рынка и принципы работы на нем, в корне отличаются от действительности.

И тут, чтобы развиваться, необходимо выйти из «зоны комфорта». Но, это очень тяжело, а именно, взять на себя ответственность.

А признаться себе, что ты много лет копал не в ту сторону это очень тяжелый и болезненный процесс, который очень трудно пережить.


А потом уже открыть себя для новые знания и новую «веры/мировоззрения».

Поэтому, психика сделает все, чтобы находиться в «комфортной зоне» и продолжать искать «тонкости и секреты»
называя всех дураками.


Отдаю себе отчет, что эта идея будет крайне непопулярна для людей, которые не находятся на данном уровне осознанности.


но, всем пис!




43 Комментария
  • Aleksandr
    18 декабря 2016, 16:46
    «Я же неизменно утверждаю что ожидания трейдеров от рынка и принципы работы на нем, в корне отличаются от действительности.»
    Жаль, что на осознание этого уходят годы.
  • Максим Лактау
    18 декабря 2016, 16:54
    Так это всегда так, сложно когда не получается, а когда получится то кажется все просто ))
    И все таки, понятно что надо учиться и знать все по рынку для успешного трейдинга. Потом отсеять все лишнее. Но главное — это психология. И вот тут начинается самое трудное . 
    … а самый успешный трейдер все же покончил с собой… догнала психология 
    • Geist
      18 декабря 2016, 16:56
      Максим Лактау, психология — не главное. Главной психология является только у тех, кто не умеет себя контролировать.
      • виталюня
        18 декабря 2016, 17:36
        Geist, 
        Хорошо сказано
        Запомню
      • Максим Лактау
        19 декабря 2016, 09:11
        Geist, человек не машина. Уметь и не уметь себя конролировать, контроль над собой -это и есть психология. В действительности ни кто не уверен на сто процентов, как он себя поведет в экстренной ситуации. А на сто процентов уверенны только в палате №6 )) Кстати они там самые счастливые, потому что их желания для них стали явью ))
        Поэтому и о контроле над собой сложно говорить со стопроцентной уверенностью. Поэтому трейдинг все же больше игра. Хотя, опять же все относительно. Вся жизнь игра. Так я думаю.
        Потом, что значит контролировать? То есть выработать стратегию и не отступать ни на шаг? А если она не срабатывает? Продолжать себя контролировать, пока не исчезнет депозит?
        Я думаю и вы не сможете ответить на этот вопрос. Просто это будет бесконечный спор и демагогия . 
        Как говорил один знакомый приятель проигрывая мне в шахматы «Против прухи интеллект бессилен „))
        Я правда не понимаю, кто вам столько плюсов поставил )) Ведь все успешные трейдеры согласны с этим мнением  , что психология в трейдинге главное ))
        • Geist
          19 декабря 2016, 10:01
          Максим Лактау, если бы вы подумали над сказанным под другим углом, вы, возможно, поняли бы, что именно было сказано. Спорить там как раз не о чем, либо трейдер контролирует себя (каким именно образом — не суть, образ может быть разным), либо психология для него — главная проблема.

          Состояние машины тут не при чем.
          • Максим Лактау
            27 декабря 2016, 05:05
            Geist, я вас не понимая ))  , я привык думать применяя здравый смысл и простую логику. Возможно, не спорю, есть какие то другие измерения. Но я их не вижу. Для меня психология -это как раз контроль над собой. Если я начинаю нервничать видя большой минус по вариационной марже  и не могу закрыть убыточную сделку именно из за этого, значит  я не контролирую себя, хотя знаю, что нарушаю систему своей торговли. Это и есть психология поведения или контролирование или не контролирование своего поведения. Как еще прикажете понимать?
            • Geist
              27 декабря 2016, 10:32
              Максим Лактау, представьте, что вы торговый робот. Чему равна роль психологии в торговле робота? Ровно 0. А что главное в торговле робота? Определить точку входа и точку выхода на основании каких-то параметров.

              Вот так и с людьми: чем лучше человек себя контролирует, тем ниже значение психологии в его торговле, и наоборот.
  • Geist
    18 декабря 2016, 16:55
    Непонятно для меня сформулировано. Зависимость есть, если есть способности к трейдингу, но ее нет, если нет способностей.

    Как и в любом другом деле.
    • Максим Лактау
      27 декабря 2016, 05:09
      Geist, то есть вы утверждаете, что если нет способности к трейдингу, то научиться не возможно. А большинство психологов сходится в том, что все умения у человека от научения. Вроде так.
      Простой пример, кажется по Карнеги. Кто выиграет в тенис, человек родившийся со способностями, но ни когда не игравший в тенис или человек, без способностей, но лет двадцать не отходивший от корта
      • Geist
        27 декабря 2016, 10:20
        Максим Лактау, про теннис — не совсем корректный пример по двум причинам, коллега. 

        1) Трейдинг — это не противостояние 1 на 1, оно сложней.

        2) Трейдинг — не одноразовое мероприятие, это марафон. В одноразовом естественно выиграет человек с опытом. В многоразовом, человек с опытом будет выигрывать какое-то время в начале. Но по мере набора опыта человеком со способностями, он превзойдет того, у кого только опыт. Т.е. на истории результат будет лучше у человека со способностями.

        если нет способности к трейдингу, то научиться не возможно

        Научиться можно чему угодно, но между уметь что-то делать и добиться результата в деле есть разница. Я умею играть в гольф, но я не смогу зарабатывать себе на жизнь игрой в гольф, как это могут себе позволить более квалифицированные гольфисты.
  • SMT
    18 декабря 2016, 17:02
    Чем больше человек занимается неуспешно, тем больше шансы, что он останется в этом качестве и далее.

    Павел занимается трейдингом очень долго.  Общий результат — минус.  Вопрос не в том, стоит ли продолжать, а в том — почему он не остановился.
  • Капитан Врунгель
    18 декабря 2016, 17:05
     Ну да — к бирже это не применительно. Если взять к примеру 10 трейдеров, которые в торговле 10 лет, и 9 из них льют, а 1 зарабатывает. У всех опыт торговли 10 лет, они знают всё о инструментах, комиссиях, стохастиках-херастиках и т.д., но этот опыт ни черта им не даёт (только тому, который зарабатывает).
     Более того, обсасывать эту тему нет особого смысла, т.к. если верить статистике и процент зарабатывающих трейдеров не более 5%, значит 95% занимается трейдингом безуспешно, и это не изменить
    • Geist
      18 декабря 2016, 17:17
      Капитан Врунгель, потому что неверно говорить только об опыте, нужно говорить о связке опыт+ способности.

      Обладания музыкальным слухом недостаточно для того, чтобы стать хорошим музыкантом. Чтобы стать хорошим, нужны дополнительные способности + опыт. И т.д.
    • Максим Лактау
      27 декабря 2016, 16:32
      Капитан Врунгель, в любом деле 5% успешных а остальные так тяп ляп и работают и живут ) Так что это то же спорная статистика 
  • Андрей Черных
    18 декабря 2016, 17:09
    Павел, можно Грааль сразу? Люди просят. Как вы зарабатываете?
  • Дар Ветер
    18 декабря 2016, 17:16
    И тут, чтобы развиваться, необходимо выйти из «зоны комфорта». Но, это очень тяжело, а именно, взять на себя ответственность.

    А признаться себе, что ты много лет копал не в ту сторону это очень тяжелый и болезненный процесс, который очень трудно пережить.


    вот
  • Владислав
    18 декабря 2016, 17:36
    после 6 лет на рынке хватает нескольких минут чтобы оценить ситуацию, закрыть, открыть, перевернуться, без эмоций и стопов и заниматься другими делами, меньше чем дневки и смотреть  не хочется /даже с плечом на фючах/ 
  • я думаю главное значение имеет какой у человека ПОДХОД к трейдингу, одно дело когда есть просто желание зарабатывать (ну посмотрел там после основной работы графики, сделал какие то сделки) и другое когда есть необходимость зарабатывать, как писал Ромео о своем подходе к трейдингу, когда пашешь 24 часа в сутки и изучаешь каждый тик
    • Владислав
      18 декабря 2016, 17:58
      Antoha, а все начиналось с торгвли на минутках фьюча РТС 24 часа в сутки 6 лет назад
       
  • matrix
    18 декабря 2016, 18:50
    «Секретов нет.» - SECRET есть :)
  • vrvr
    18 декабря 2016, 19:18
    рынок постоянно дает возможность заработать, и с опытом этих возможностей видно больше
  • Робот Бендер
    18 декабря 2016, 20:00
    Закон продолжения тенденции: вероятность продолжения тенденции всегда выше её смены.Алкоголики скорей всего ими и останутся, сливаторы и дальше будут сливать, богатеющие и дальше будут богатеть.Всё будет развиваться так как должно.Это скучно, не популярно, но так было раньше и так будет в будущем.
    • Максим Лактау
      19 декабря 2016, 09:29
      Робот Бэндер, ну это то же спорно. Я тут на конференции слышал выступление успешного трейдера, так он сказал что лет семь не зарабатывал, пока что то там не понял. Потом поперло . 
      • Робот Бендер
        19 декабря 2016, 10:39
        Максим Лактау, Это просто откат в нисходящем тренде, что бы терять 7 лет нужно быть исключительно тупорогим, просто на каком то феноменальном уровне…
  • AnarchoTrader
    18 декабря 2016, 20:35
    Когда начинаешь работать со статистикой психология резко отходит на 2-й план, на 3-й и вообще уходит.
    • Андрей Черных
      18 декабря 2016, 20:50
      AnarchoTrader, куда уходит психология? Где взять этот третий план? :)
      • AnarchoTrader
        18 декабря 2016, 21:40
        Андрей Черных, я имел ввиду приоритеты факторов, влияющих на торговлю.
        Психовать можно пока играешь в казино. А когда посчитал примерно вероятности получения определенного дохода и какой при этом риск каких просадок или слива, то психология на этом заканчивается.
        Фактор случайности остается, но диапазон его известен, ничего нового не увидишь.
        • Андрей Черных
          18 декабря 2016, 21:43
          AnarchoTrader, если не секрет, как вы считаете вероятности? Ведь неизвестно, куда пойдет рынок
          • AnarchoTrader
            18 декабря 2016, 21:53
            Андрей Черных, тестирую систему на истории. Перебираю уровни риска и получается диапазон доходности. Все, возможности системы на этом понятны.
      • Добрый человек
        18 декабря 2016, 23:18
        Андрей Черных, отьедь часов 7-8 от москвы в южном направлении и отправься в поисках прекрасно

        • Олег Цебренко
          19 декабря 2016, 06:11
          Добрый человек, поляна путина))благо народу))зачем прятаться в горах… когда можно под боком Москвы плантации выращивать
  • Владимир Нещадим
    18 декабря 2016, 21:12
    трейдер торгует по своей системе, рынок меняется, она сливает. Неважно сколько лет он торгует. Это вообще не причем. Все дело в системе и соответствии ей рынка. март зарабатывал до 13-го, потом тренды уменьшились и досвидули.
  • Жнец
    18 декабря 2016, 21:59
    короче, либо повезёт, либо не повезёт, вот и всё!
  • Кухонный трейдер
    19 декабря 2016, 05:03
    Слив депозита до критического уровня — это и есть выход из «зоны комфорта». И если трейдер не мазохист+лудоман, он начнет менять систему либо бросит торговлю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн