Тарасов Виктор
Тарасов Виктор личный блог
08 ноября 2016, 22:01

Что мы думаем по поводу HFTтрейдеров !

А мне, как «ручному интрадею», наоборот, выгоден уход алготрейдеров. Они поглощают неэффективность, на которой я потенциально заработал бы больше. Я б вам еще комиссии поднял. Ничего личного, только бизнес.avatar

NickolaySauk

  • 2016-11-08 16:53:35
  • ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ !!! 
  • Когда Алготрейдеры пугают что уйдут с биржи потому что им чуток коммис подняли, а мы с нашими комиссиями по акциям не ноем, это вызывает некое недоразумение!
  • Ну и напоследок, каждый раз под Новый год я прошу и Деда Мороза что алготорейдеры ушли и вот мечты похоже начинают сбываться!!!
  •  Огромное Спасибо Дорогая Биржа и Руководителям срочного рынка в частности!!! От лица всех кто торгует руками и не паразитирует...
60 Комментариев
  • Андрей М
    08 ноября 2016, 22:11
    Тоже против, но не алготрейдеров, а HFT, еще бы задержку ввели 1-3 секунды на снятие заявок. 
      • MaGaDaN
        09 ноября 2016, 00:50
        Тарасов Виктор, много зарабатываете в интрадее?
      • waldhaber
        09 ноября 2016, 04:05
        Тарасов Виктор, да-да… дьявол в мелочах, не все алго — ХФТ.)
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    08 ноября 2016, 22:11
    Виктор «сараконнор» Тарасов.
  • SAI
    08 ноября 2016, 22:17

    Просто уровень вашего понимания, не позволяет вам осознать следующие вещи:

    1. Неэффективности ваши поглощают не алго-трейдеры а HFT-алгоритмы (далее HFT).

    2. HFT как поглощают неэффективности так их и создают.

    3. Без HFT, следует готовиться к тому что ваши стопы будет постоянно выбивать шпильками. 

      • MaGaDaN
        09 ноября 2016, 00:51
        мои стопы не выбьет,  я его в голове держу !
        Признак Онанизма
    • neophyte
      08 ноября 2016, 22:20
      Алексей С, +
    • Андрей М
      08 ноября 2016, 22:20
      Алексей С, HFT их как раз и выбивают — рисуя стакан (ликвидность) и дергая котировки по одному лоту и сразу отскакивая. Задержка 1-3 секунд позволит от этих гиен и шакалов избавиться.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      08 ноября 2016, 22:22
      Алексей С, это оксюморон, проклятое алго обычно и запускает «шпильки», протаскивая их сквозь другое алго.
      • Андрей М
        08 ноября 2016, 22:29
        Reshpekt Fund Russia, не знаю, что такое оксюморон.
        В штатах вроде как специальную биржу открыли, где есть задержка на снятие заявок. Думаю постепенно все к этому придут. Решил купить покупай, продавать продавай, или давай до свидание.
    • Seven_NY5
      08 ноября 2016, 22:23
      Алексей С, а я думал что шпильки создают роботы которые ставят 200 лотов парень который торгует руками видит что может взять с рынка 200 контрактов хуячит в рынок а они снимаются и он сносит все стопы, разве не под это заточены некоторые HTF? Ничего не имею но был случай когда один пидарас на роботе реально мешал выйти из позы причем сука была неликвидная бумага шакал одним словом... 
      • SAI
        08 ноября 2016, 22:27
        Seven_NY5, На практике немного не так.
    • AntoN
      08 ноября 2016, 22:23
      Алексей С, Подскажите кто в стакане мини ммвб гоняет цену а на графике она стоит и трейдов нет
      • SAI
        08 ноября 2016, 22:28
        Антон, Арбитражоры котируют стакан
        • AntoN
          08 ноября 2016, 22:35
          Алексей С, Руками так? Вот кто там так хулиганит в стакане мини ммвб им комиссии надо большие сделать.
          • SAI
            08 ноября 2016, 22:41
            Антон, Вы не поняли, либо так либо вообще никак, они котируют стакан и дают возможность взять с по текущей расчетной цене, если они уйдут то стакан будет пустой, а как только та единственная заявка что там висит станет выгодной, то ее тутже заберет лоулатенси бот) 
            • AntoN
              08 ноября 2016, 22:47
              Алексей С,  Не спорю может и так но как только выставишь заявку убегают эти роботы а заявка висит, торговли нет и где жё оборот будет? Цена впустую бегает
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      08 ноября 2016, 22:24
      Тарасов Виктор, согласен. Как и Владимир Владимирович, они поступают мудро, иначе и не возможно под руководством мудрого Владимира Владимировича.
  • Lyoha111
    08 ноября 2016, 22:25
    согласен, роботы и люди должны работать раздельно

  • buy_sell
    08 ноября 2016, 22:29
    Мне HFT не мешают. Слишком разные таймфреймы. Даже хорошо, что они есть. Спред маленький. Если бы остались такие как я, спред был бы ого-го.
    • Андрей М
      08 ноября 2016, 22:33
      buy_sell, Спред держит не HFT, а маркетмейкер, у которого спред в контракте прописан. А HFT его просто рисует и как только он видит рыночную заявку он снимает текущую и подсовывает тиков по самый не балуй. Без маркетмейкеров по рынку вообще нельзя  бы купить или продать.
  • Prowler
    08 ноября 2016, 22:35
    речь же не только о ХФТ, но и о комиссиях мало вроде как довольных было от повышения
  • buy_sell
    08 ноября 2016, 22:44
    Андрей М, вы подняли проблему, которая меня очень интересует. 
    «как только он видит рыночную заявку он снимает текущую...» Робот может снять свою заявку если рыночная заявка специально задерживается перед регистрацией. Это прямое жульничанье биржи. За это в Америке сажают.
    • Андрей М
      08 ноября 2016, 22:59
      buy_sell, в Америке не давно похожий скандал был (не помню где читал), там некоторые компании чуть раньше получали котировки (то есть имели преимущества). HFT может переставить свою заявку, чуть раньше чем будет выведена рыночная без специальной задержки. Чисто технически все заявки одновременно при распределенной структуре свестись не могут, так что просто задержка на снятие снимет много вопросов.

    • Cash
      08 ноября 2016, 23:07
      buy_sell, Робот может снять свою заявку если рыночная заявка специально задерживается перед регистрацией.
      У нас на ФОРТС такого нет. Если вы кините заявку в стакан никакой HFT не сможет ее увидеть до ее прихода в ядро и убежать.  
      • Андрей М
        08 ноября 2016, 23:15
        Cash, у нас этим брокеры занимаются, которые роутят заявку и могут ее покрыть не выводя в ядро. 
        • Cash
          08 ноября 2016, 23:29
          Андрей М, Вы можете сильно испортить репутацию брокера, например, записав видео, как вы посылаете заявку выше рынка и она исполняется не около спреда, а по цене заявки, гораздо хуже цен, которые были 1 сек назад. Сделайте такое раз 5, например, цена вопроса несколько тысяч рублей, ну или пара десятков тясяч. За 10 лет таких разговоров никто этого не сделал, и доказательств, что брокера фронтранят не предьявил. А про то, что не выводя в ядро, это вообще как? у вас же биржевой номер сделки есть, вашу сделку в таблице всех анонимных сделок может увидеть любой участник торгов.
          • Андрей М
            08 ноября 2016, 23:59
            Cash, речь идет на о 1 сек, а милисекундах, если брокер или у брокера находиться ММ, то он спокойно примет заявку и в ядро идет инфа о сделке. За 10 лет почти на каждом ЛЧИ идет разбор где и как кроятся алготрейдера, особенно победители. 
            Ядро фортса можно внести в книгу рекордов Г по сбоям в 2015 и о том кто и как в это время крылся. 
            • Cash
              09 ноября 2016, 00:16
              Андрей М, Еще раз, если вы считаете, что вас обманывают и фронтранят — предъявите доказательства, если вы кидаете заявку на покупку в стакан по цене 102, а там стоит офер по 100 и 101, то ваша заявка исполнится по цене 100, если вы покажете на 5 примерах, что это не так, будет очень большой скандал, за 10 лет таких доказательств никто не предъявил. Такие разборы победителей ЛЧИ делают не очень компетентные люди, которые не понимают как биржа устроена, в них обычно присутствует теория заговора, обсуждать такие вещи не вижу смысла.
              • Андрей М
                09 ноября 2016, 05:34
                Cash, eще раз  то, что я вижу в стакане — дутая ликвидность, и когда я кину РЫНОЧНУЮ заявку котировки переставятся и меня могут свозить на куеву тучу тиков, соот. нужно кидать лимитник, а точнее несколько, чтобы попасть в цену. Про уникальные фортсные шпильки можно легенды складывать.
                На практике я сейчас больше опционы торгую, там присутствие HFT минимальна, так как ликвидности мало. Если кто думает, что HFT ликвидность создает, то покажите мне их в опционах дальних серий — таких создателей.
                • kapodes
                  09 ноября 2016, 10:47
                  Андрей М, вы видите, то что было в стакане какое-то время назад. Это время складывается из вашей задержки реакции, задержки интернета и задержки сервера брокера. В сумме это может доходить до секунды или даже больше. После ваставления рыночной заявки проходит ещё какое-то время пока заявку примет терминал, перешлет брокеру и брокер выставит её на биржу. Поэтому когда ваша заявка попадает в ядро биржи,  стакан уже просто может быть другим. Роботы тут не виноваты.
                  • Андрей М
                    09 ноября 2016, 11:11
                    kapodes, у меня до биржи 20мс, конечно я вижу, что было в прошлом минут так 10, и каждый раз когда я кидаю рыночную заявку на СТОЯЧЕМ стакане, мне и не только зеленые человечки впихивают кучу тиков, после чего стакан возвращается в стоячее состояние. HFT тут явно не причем :-)
                    • kapodes
                      09 ноября 2016, 11:17
                      Андрей М, какие у вас способ подключения и брокер? Подобный фронтраннинг возможен только со стороны брокера. Роботами торгующими на бирже такое невозможно. Они увидят вашу заявку после того как она уже исполнится и только брокер (если не используется прямое подключение) увидит вашу заявку раньше биржи.
                    • kapodes
                      09 ноября 2016, 11:20
                      Андрей М, подобные HFT алгоритмы возможны только при нескольких биржах, как у америкосов. У нас биржа одна.
    • Андрей К
      08 ноября 2016, 23:17
      buy_sell, Андрей просто начитанный. На практике у нас не так =)
      • Андрей М
        08 ноября 2016, 23:28
        Андрей К, конечно у нас не так, каждый день с гэпом, на котором навариваются одни и теже.

  • baron_samedi
    08 ноября 2016, 22:55
    они все видят и слышат.
    И стреляют точнее и быстрее.
  • Сергей
    08 ноября 2016, 22:58
    Поддерживаю, пусть не ноют. 
  • Чёрный кот
    08 ноября 2016, 23:12
    Бред полнейший)

    Надо учиться торговать, а не искать врагов)
    • Андрей М
      09 ноября 2016, 00:01
      Чёрный кот, правильно пусть HFT торгуют как все с нормальной комиссией и задержкой. Вот тогда и посмотрим на их доходность.
      :-)
      • Cristopher Robin
        09 ноября 2016, 05:53
        Андрей М, тебя вздрючат с любой задержкой, если она для всех будет одинаковой. И чем более равны будут условия, тем больше тебя будут дрючить. Твое счастье, что биржа достаточно маргинальна чтоб сюда не шли цивилизованные участники, оставляя тебе работу. Так что пока радуйся лучше. 
      • Чёрный кот
        09 ноября 2016, 12:18
        Андрей М, условия и так для всех одинаковые, так что не ной)))
        • Андрей М
          09 ноября 2016, 12:36
          Чёрный кот, не звезде — знаток.
          • Чёрный кот
            09 ноября 2016, 18:17
            Андрей М, при соответствии определенным требованиям, можно получить любой доступный тариф)
  • nnnd
    08 ноября 2016, 23:21
    Да..., и это пишет человек у которого комиссия брокерская 0,01% и не более 10 т. рублей в месяц в не зависимости от оборота.  Если бы брокеры всем сделали ТАКИЕ ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ МИНИМАЛЬНЫЕ КОМИССИИ как у Вас на фонде, тогда бы все ринулись бы торговать фонду, а не срочку. 

    Вы попробуйте поторгуйте при стандартной комиссии на фонде 0,05% — сразу в минус уйдете при Вашем стили торговли )))
  • Skeptik
    08 ноября 2016, 23:38
    Не имею никакого отношения к HFT,  но то что луддитты обречены проиграть — очевидно.
  • Roman Ivanov
    09 ноября 2016, 00:51
    По идее увеличение комисса должно пропорционально увеличить ширину спреда в стакане. Вроде как только хуже.
    И это не считая снижения ликвидности.
  • Александр Марудо
    09 ноября 2016, 01:43
    Я бы проголосовал за Трампа. Простите Хилари Клинтон.
    Всем привет. Я всегда не угадываю президента, которого изберут, точнее который будет избран ( мы понимаем что он определен) у нас в России, за кого бы мы не голосовали. Трамп — бизнесмен, консерватор, в данной ситуации низких ставок Федрезерва, низкой стоимости сырьевых ресурсов во всем мире от которых страдают многие развивающиеся страны, а как следствие и развитые страны, в первую очередь США- как первая экономика мира, которым нужно продавать свою высокотехнологичную продукцию в виде Боингов на которых летает весь мир, Теслы и всего не перечислишь. А что может сделать для мировой экономики Хилари? Зачем ей все это президентство в 69 лет? Комплексует перед Биллом? Все знают, что многие крупные миллиардеры в т.ч.Сорос сделали ставку на Кл интон, и на этом неплохо заработали. Ну поздравляю вас Хилари Клинтон с избранием Первой женщиной
  • ves2010
    09 ноября 2016, 21:03
    афтор глубоко не в теме... 
    во всех приличных биржах комиссы для маркет ордеров и лимитных разные… более того тебе могут сделать ребейт… т.е. возврат комиссов… если сделка пройдет через есн

    т.е основная мысль в том что московская биржа стала более неконкурнтноспособна… ведь тот же газпром лукойл сбре и  индекс можно торговать через штатовского брокера типа IB...
    насильно на мамбу никто не гонит… все помнят как сдулась биржа санкт петербурга когда утратила право на монопольную торговлю акциями газпрома
  • Евгений Ермаков
    09 ноября 2016, 21:09
    Господа, мы обсуждаем уже случившийся факт HFT  быть, как быть компьютеру и интернету. И разве обычные трейдеры не используют определенные алгоритмы (стратегии) в своей работе? И разве роботы сами пишут собственную стратегию? Алгоритмы написаны такими же трейдерами как и вы с использованием опыта программиста. Преимущество роботов скорость и дисциплина, преимущество человека возможность думать и приспосабливаться под постоянно меняющиеся рыночные условия. Если в акции достаточно ликвидности ее хватит и вам и роботу, не будет лишних проскальзываний. Способность учится и осваивать новые горизонты величайшая способность человека — так не будем же клясть судьбу за ее выходки, а возьмемся за ум и доточим наши стратегии что бы роботам плакать пришлось))))).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн