ingvartrade
ingvartrade личный блог
21 октября 2016, 15:57

Как я открывался у американского брокера

Поломки на бирже, рост тарифов, и наконец инициатива нашего ЦБ подтолкнули меня уйти к американцам. Так как торгую я через Волфикс, то брокера я нашел легко, просто на странице партнеров выбрал АMP Futures. Далее, перейдя к ним на сайт, полазил по нему, обратил внимание справа снизу на иконку Помощь. Оказалось что у них есть русскоязычная поддержка.Вступил с ними в переписку по почте, в результате которой получил пакет документов: анкету для заполнения на английском и русском языках, после заполнения анкеты, соответственно подождал и получил номер договора, а вместе с ним письмо подтверждение опять же на английском и русском языках, реквизиты для пополнения. Распечатал их и отправился в банк Открытие.

С сотрудниками банка возникли некоторые трудности, частично описанные в предыдущем посте. По факту схема выглядит так:
В Банке Открытие открывается счет в долларах, что бы выводить с валютной секции доллары, потом с этого же счета отправлять их в Америку, и на этот же счет с Америки выводить доллары, заводить их на биржу и переводить в рубли.А так же дебетовая карта, что бы получить доступ к интернет банку, через который осуществляются эти переводы за исключением международного. У Открытия брокера выбирается Тариф Конверсионный. Если не брать во внимание временные задержки из за сотрудников банка, то рубли с банковского счета на биржу ушли в течении 2-3 минут, доллары с биржи на счет в банке пришли спустя 4 часа( возможно быстрее, так как сидел ждал смс уведомления, которое так и не пришло, о поступлении средств узнал проверив интернет банк) далее после решения затруднений с Валютным контролем, сам перевод был осуществлен за 5 часов( в 17 по Москве я вышел с отделения, в 22 с копейками получил письмо от американского брокера что деньги на счету). Как только деньги пришли на счет, вступил опять в переписку с поддержкой и на следующий день получил логин и пароль.

Таким образом для осуществления СВИФТ перевода мне понадобились: заполненная анкета на английском и русском языках( заполнял в ПДФ, с удивлением обнаружил что можно даже расписаться) письмо подтверждение от брокера что счет открыт и можно его пополнять, так же на английском и русском языках.Отдельно надо сказать, что так как требуется перевод документов, американцы присылают вот такой сертификат,
Как я  открывался у американского брокера
и нет нужды тратить время и деньги на поход в языковой центр. Уведомления налоговой об открытии счета у меня не требовали. У меня вместо этого попросили заверить все документы «копия верна ФИО подпись дата», а листов этих получилось 82 если не ошибаюсь, к счастью в отделении банка мне сшили пронумеровали и сзади печатью заверили, что с оригиналом сверено. Комиссия за перевод составила 1 процент.

Что касается комиссии в AMP, я планирую торговать CL и комиссия у меня составит 6,58 за круг.В пояснении от службы поддержки к комиссиям говорилось, что нужно будет прибавлять 0,30 за круг если использовать котировки Ритмик.Но мне делать этогоне придется так как я использую Волфикс.

В предыдущем топике спрашивали как я собираюсь платить налоги, ведь это очень утомительно, так как надо учесть прибыль убыток по каждой сделке и посчитать все это по курсу ЦБ. Я посоветовался с бухгалтером и мы решили что, я в свой торговый дневник просто буду писать курс ЦБ каждый день, ну а прибыль — убыток я указывал и до этого. В крайнем случае, по идее налог можно платить с тех сумм что вернутся на счет в РФ. Ближе к уплате надеюсь у меня будет больше понимания как это сделать правильно.

Брокер AMP Futures не представлен в этом списке, но есть в этом. Можно ли считать его кухней из отсутствия  в первом списке, но присутствия во втором, не знаю, не хватает знаний. Поэтому и сумму завожу небольшую, что бы освоиться и разобраться в том числе и в подобных нюансах. В последующем, если надумаю перейти к другому брокеру, проблем не предвижу, главное что бы он работал с россиянами. Например  IB.




76 Комментариев
  • Евгений Черных
    21 октября 2016, 16:19
    Я открыл счет в IB. Все сделал онлайн. Скоро видео об этом запилю
  • Antigel
    21 октября 2016, 16:22
    Ну и нафуя? 7 баксов на круг?! Жижей и у нас торговать можно. Нашей торговой сессии, ликвидности и волатильности с головой хватает чтобы успешно торговать нефтей
    • Leo
      21 октября 2016, 16:43
      Antigel, в контракте BR — 10 бочек, в CL — 1000, так что разница в тарифах не так велика
    • Александр (GUNFU)
      21 октября 2016, 22:06
      Antigel, как раз хотел уточнить. Например на торговлю жижей, ED, ES, это же не на нашей бирже, можно ли обойти инициативу нашего ЦБ торгуя через МТ4 (МТ5) БКС или Открытие?
  • Antigel
    21 октября 2016, 16:26
    Комиссия самая маленькая в банке авангард. 15 баксов независимо от суммы. Никаких процентов и лишних документов
    • SimZim
      22 октября 2016, 01:57
      Antigel, не могу пройти мимо вранья про любимый аванганд. комиссия за валютный перевод 0,2% но минимум 15 единиц. То есть то, что вы не видели комиссию больше 15 значит лишь то, что переводили не более 7,5К единиц валюты за раз.

      Чит-код: минимальный тариф на валюту — 300 рэ (0,5% от суммы) в росбанке. Но особо интересен тем, что максимальное значение комиссии 1500 рэ. таким образом: если сумма перевода от 3 до 7,5 тысяч уёв, то выгоднее авангард, если меньше или больше — росбанк
  • *Джон Голт*
    21 октября 2016, 16:30
    Вот ссылка на курсы ЦБ РФ задаете дату и всё-http://www.cbr.ru/currency_base/daily.aspx?date_req=20.10.2016 
      • *Джон Голт*
        21 октября 2016, 16:42
        Svaroshich, ок) это на всякий случай, если вдруг забудете записать
  • to be
    21 октября 2016, 16:30
    комиссия на круг-это открытие+закрытие позы? или…
  • erwin
    21 октября 2016, 16:31
    Все правильно сделал. Пусть регулятор регулирует и дальше. Бугага.
  • silentbob
    21 октября 2016, 16:33
    платить только с того что вернул в РФ это до поры
    а потом ушаночка и от 2 до 5
    • erwin
      21 октября 2016, 16:54
      silentbob, с какой радости — Если деньги ушли на брокерский счет, то пока не получил деньги обратно это не может считаться полученным доходом.
      • ch5oh
        21 октября 2016, 17:55

        erwin, не совсем. Налоговики считают, что Вы заняли длинную позу по доллару. В конце года если курс вырастет (даже если у Вас долларовый профит равен 0) они скажут "Вы получили прибыль в рублях из-за разницы курсов. Милости просим 13% перечислить."

         

        Ну, как я это понимаю в данный момент...

        • erwin
          21 октября 2016, 19:34
          ch5oh, Ключевое слово получили. Не реализованная прибыль не может считаться полученной.
      • silentbob
        21 октября 2016, 19:23
        erwin, брокер подробно отчитается о прибылях, убытках и обороту по счету. уже скоро. 
        • erwin
          21 октября 2016, 19:36
          silentbob, американский брокер отчитается в нашей налоговой? Честно, даже приблизительно не представляю как это будет выглядеть.
          • silentbob
            21 октября 2016, 22:11
            erwin, автоматизированный обмен информацией, включая данные по управляющим компаниям и пенс. фондам заработает в 2018 году. Данные за 2017 году будут бережно собраны и переданы. Можно весело скакать как угодно, но потом окажется что нужно из трешки в однушку уплотняться. Чтоб долги перед государством закрыть. 
            В ЕС этот обмен давно работает и даже декларировать не нужно, налоговая сама пришлет где сколько и чего заработано, и сколько платить
            • VMPropTrading
              21 октября 2016, 23:33
              silentbob, США не подписали и не собираются в обозримом будущем подписывать соглашение об обмене информацией. Посмотрите на википедии, что такое Common Reporting Standard. Так что по иронии судьбы для физиков россиян это сейчас самая надежная юрисдикция. А с большинством стран ЕС этот обмен начнется только с 1/1/2017.
  • Antigel
    21 октября 2016, 16:34
    Есть смысл открываться в америке только ради их акций и то если в них шаришь и опционах на эти акции. В остальном гахер не нужен этот американский брокер. Там даже быстрее сольешься из за больших ГО. Что касается инициативы цб. Так это только июнь 2017 года. До этого времени еще много воды утечет
      • Leo
        21 октября 2016, 16:58
        Svaroshich, да, там пару тысяч в день можно легко заработать/просрать, всего на одном контракте
  • Metis
    21 октября 2016, 16:46
    Наблюдаем как действует инициатива ЦБ на живом примере :) 

    • 0KDQuNC90LDRgg==
      21 октября 2016, 16:55
      Metis, 

      • Metis
        21 октября 2016, 16:57
        0KDQuNC90LDRgg==, я вот пока к саксо присматриваюсь
        • Long Term
          22 октября 2016, 16:26
          Metis, 
          саксо помойка
          • Metis
            22 октября 2016, 20:01
            Long Term, какого посоветуете?
            • Long Term
              22 октября 2016, 20:26
              Metis, 
              не торгую CME давно, многое меняется, не слежу
              там нет сейчас трендов кроме кукурузы \ZC
              ну может киви разродится в скором будущем на продолжение вниз
  • transmega
    21 октября 2016, 17:11
    не представлен в этом списке, но есть в этом ВОТ, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СМОТРИТЕ www.cmegroup.com/tools-information/find-a-broker.html#pageNumber=1
  • transmega
    21 октября 2016, 17:11
     Бегунок для желающих торговать на NYMEX:
    1. Идем к списку брокеров NYMEX www.cmegroup.com/tools-information/find-a-broker.html
    2. Смотрим финансовые показатели брокера. Надо, чтобы соотношение Excess Net Capital/Net Capital Requirement было больше 1.5
    FCM (Futures Commission Merchants/Reporting Firms)
    www.cftc.gov/Search/search?q=FCM&site=cftc&btnG=Search&filter=0&search-site-submit.x=7&search-site-submit.y=5&client=cftc_V01R01&output=xml_no_dtd&proxystylesheet=cftc_V01R01&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&oe=UTF-8&ie=UTF-8&ud=1&filter=0&ulang=ru&entqrm=0&entsp=a__FiltersLegacy&wc=200&wc_mc=1&exclude_apps=1
    3. Проверяем лицензию NFA
    Лицензия National Futures Association:
    www.nfa.futures.org/basicnet/
    4. Читаем информацию на сайте понравившегося брокера. Пишем письмо в поддержку, звоним.
    5. Заключаем договор.
    6. Торгуем.
    • VMPropTrading
      21 октября 2016, 23:51
      transmega, на практике все проще. Идете на сайт CFTC, скачиваете спиcок FCM, сортируете по объему собственных средств и тому, работают ли они с физиками. Идея о том, что можно какими-то соотношениями обезопасить себя, иллюзорна, тк если банкротство честное, то клиентские счета в безопасности, они сегрегированы. А если банкротство идет по мошеннической схеме аля Refco или Man, то отчетность подделывается. Единственное, что вы можете сделать, это не идти в совсем уж мелкие конторы и в этом смысле AMP не лучший выбор )
  • besttrader
    21 октября 2016, 17:42
    Самые низкие комиксы у этого брокера
    ninjatrader.com/ru/
      • besttrader
        21 октября 2016, 18:12
        Negociant, можно торговать через волфикс у этого брокера, покупаешь прогу и торгуешь через доступный фид, странно что они вам не сказали об этом. 
      • Straub
        21 октября 2016, 18:14
        Negociant, ninjatrader.com/ru/ использует коннектор CQG, а значит вы можете торговать через Волфикс, тем более я сам узнавал у Ланы Орловской по этому поводу.
          • Светлана Орловская
            21 октября 2016, 23:03
            Negociant, да, все верно, $5.02 сумма всех ваших выплат за круг на нефти, если вы не используете платную лицензию NT. Подключение к Volfix на CQG стоит $10/месяц плюс $0.5 за проторгованный контракт, эта сумма снимается раз в месяц по результатам предыдущего месяца. Обращайтесь, как надумаете. Ничего переводить не нужно, мы принимаем все на русском языке. Документы для банка даем, тоже на русском, помогаем с заполнением всего, что требуется.
        • sidyuk63
          21 октября 2016, 18:59
          Straub, Ниньжя рулит! О, да пробовал их демку. Ништяк. И комиссии низкие.
        • Светлана Орловская
          21 октября 2016, 23:05
          Straub, да, все так. Доступны любые платформы на CQG и Rithmic.
          • Antigel
            22 октября 2016, 11:28
            2900 баксов го на cl в котором 1000 баррелей. На фортсе го 4500 рублей на брент в котором 10 баррелей. Коммис меньше. Стоит ли овчинка? Единственный стопор это инициатива цб, до введения которой еще многое поменяктся
            • besttrader
              22 октября 2016, 19:14
              Antigel, это да, но потом встает вопрос ликвидности.
      • dmitry m1xman
        21 октября 2016, 22:57
        Negociant,  все у них прекрасно работает с волфиксом.
  • Andrey
    21 октября 2016, 17:48
    Сколько «Открытие» берет за вывод валюты на счет?
      • Andrey
        21 октября 2016, 17:55
        Negociant, спасибо!

        ***В случае вывода иностранной валюты в кредитные организации, отличные от ПАО «Ханты-Мансийский банк Открытие» или ПАО Банк «ФК Открытие», взимается дополнительное вознаграждение: при выводе долларов США — 25 USD, при выводе евро — 25 EUR, при выводе китайских юаней — 185 CNY, при выводе фунтов стерлингов — 25 GBP, при выводе гонконгских долларов — 185 HKD, при выводе швейцарских франков — 25 CHF за частично или полностью исполненное заявление. Вознаграждение не взимается при выводе денежных средств на другой лицевой счет, открытый в рамках любого другого договора, заключенного с брокером.
  • sergio
    21 октября 2016, 18:09
    Самый простой путь узнать про налогообложение —  это сделать запрос на спб биржу, где крутятся те же валютные бумаги. И далее применять это правило к любой юрисдикции, и тогда точно не будет претензий.
      • sergio
        21 октября 2016, 20:21
        Negociant,  Налогообложению подлежит прибыль, полученная инвестором от операций с ценными бумагами, конвертированная в рубли по курсу ЦБ РФ на дату совершения операций с ними, по ставке 13%.

        Это означает, что как по операциям на  ММВБ дебет/кредит сводятся только по фактическим операциям. Если ты купил бумагу, но не продал, то независимо от курса ничего не платишь. А когда продашь, берешь продажу по курсу на день продаж минус куплю по курсу на день покупки = финансовый результат в целях уплаты налога. Также действует стандартный 3-х летний период.

        Всё один в один, как у обычного рос брокера, только с пересчётом курсов.,

        Такой ерунды, как в бухучёте у сургутнефтегаза ( операций не делаешь, а прибыль есть от переоценки), здесь не происходит.
    • VMPropTrading
      21 октября 2016, 23:39
      sergio, это не имеет никакого отношения к вопросу автора. Дело не в валюте, а в том, в какой стране получен доход. Получая его в рф вы конечно же заплатите 13% с рублевой переоценки и сделает это за вас брокер, это очевидно )
      • sergio
        24 октября 2016, 10:38
        VMPropTrading, самое прямое. Дело исключительно в валюте, а место получения доход значения для налоговой не имеет абсолютно никакого.
        Получил доход — плати 13%. А вопрос был о том, как посчитать эти %.
        • Agida
          09 ноября 2016, 15:47
          sergio, инвестиционный вычет по налогам (при владении сроком более 3 года) в случае владения иностранными ценными бумагами (по etf не уверен) также ведь должен действовать. Но это в теории)
          • sergio
            09 ноября 2016, 15:55
            Agida, полагаю, что да — должен.
  • sidyuk63
    21 октября 2016, 18:58
    А выводит АМР за полтишок ? 
    • sidyuk63
      21 октября 2016, 21:12
      Егор Ястр., Спсб. Понял.
  • Рустам TradeInWest.ru
    21 октября 2016, 20:27
    Годный пост.
    Все очень подробно и достоверно.

    Открыть счет в АМП можно и через нас в том числе.
    Комиссия при этом будет ниже.

    Например на нефть марки WTI (cl) у нас комиссия 6 долларов за круг СО ВСЕМИ СБОРАМИ.
  • FORTS Trader
    22 октября 2016, 12:16
    А что за проблемы с валютным контролем? Откуда аж 82 листа?
    • Long Term
      22 октября 2016, 16:39
      Funti Trader, 
      А что за проблемы с валютным контролем? 

      слишком много ненужных вопросов, глупых бумажек.
      в Citybank и многих других вообще бред — только создание вашего валютного счёта = неделя.

      в 2014 самый лояльный вариант для перевода >> туда
      был Промсвязьбанк
      вся процедура занимала около 1 часа от здравствуйте менеджеру до электронной копии платежки для бэк-офиса брокера.

      давно не открывал новые счета, сейчас может что поменялось
      • SimZim
        23 октября 2016, 03:16
        Long Term, в 2014м году лояльный вариант перевода был в авангарде: 1) ходить никуда не надо, 2) занимает 5 мин (ну у меня 10 мин на заполнение формы перевода ушло). через полчаса позвонил валютный контроль и попросил пересоздать платёж, указав в поле «для валютного контроля» то, что я хочу делать на эти деньги у брокера («напишите, пожалуйста, акции или фьючерсы»). ещё пять минут (новый шаблон создавать не надо, а скопипастить старый просто). итого — 15 мин, и я никуда не ходил, а пока банк валютил и контролил я занимался своими делами.

        • Long Term
          23 октября 2016, 05:44
          SimZim, 
          имел ввиду первый раз прийти
          открыть валютный счёт — вы же онлайн его в Авангарде открыли
          а скорее всего один первый раз приходили с паспортом
          • SimZim
            23 октября 2016, 20:03
            Long Term, а в псб-онлайне есть валютные переводы? если про первый раз, а потом можно и через инет, то всё ок.

            с паспортом, конечно, приходил — загрузка валюты на счёт без паспорта невозможна. 
            • Long Term
              23 октября 2016, 20:07
              SimZim, 
              конечно же есть
              там если из офиса через менеджера делать -
              попросят дополнительную комиссию.

              идёшь к менеджеру, регистрируешься со счётом
              потом в кассу,  потом возвращаешься домой, набиваешь онлайн платежку.
  • PALINDROM
    16 декабря 2018, 21:21
    По итогам работы. AMP — кухня?
  • Oleg Gushchin
    16 декабря 2018, 21:52
    Нет, не кухня. 
  • Stas
    02 февраля 2024, 02:15
    Как сейчас обстоит ситуация с переводом в AMP?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн