Алекс Бергманн
Алекс Бергманн личный блог
06 октября 2016, 06:37

Безубыточный трейдинг 3 или торгуем на ФСЁ!!!

     Итак, в первых двух частях мы с вами рассмотрели математическое преимущество работы с длинной позицией над короткой, оценили хамство одного самокритичного трейдера))) и рассмотрели вопрос выбора объекта торговли. Среди комментариев был задан вопрос, почему я рекомендую фьючерс, а не акцию, ведь это производная. Не стал давать ответ в комментариях, решил ответить в посте, чтобы была возможность более широкого прочтения.

            Производная…. Надо заметить, что фондовый рынок весь – это производная от реальных активов и реальной экономики, имеющая с ней весьма туманные взаимоотношения. Рост фондового рынка при экономическом спаде не удивит никого, или падения рынка от того, что подняли в США учетную ставку, а подняли потому, что ФРС посчитало, что все уже и так очень хорошо)))))  Слово ЛОГИКА наверно скрыто где-то между строк)))) Акция давно уже не является долей в корпорации, вы не можете обменять ее на часть активов, вы можете продать её по некой рыночной цене, которая, о чудо!, за пару дней может скакать на 10% туда-сюда, при том что текущий бизнес компании не изменился. Так что акция, это такая же производная от реального актива как и фьючерс или опцион. И встречая причем уже не раз утверждения – устал от ФОРТС, ухожу в акции, мне кажется надо признаться, что либо человек просто не готов психологически к трейдингу, либо он избрал путь пассивного инвестора, получающего дивиденды.

Математические преимущества ФОРТС очевидны – более низкие транзакционные издержки, отсутствие платы за шорт или плечо, если вы без них обойтись не можете. Формально на ФОРТС нет понятия кредитного плеча, но каждый трейдер должен постоянно контролировать свой лимит.

            Теперь о торговле на заемные средства. Есть два варианта – плечо от брокера ( ну или низкое гарантийное обеспечение на ФОРТС) или непосредственно кредит от банка. Скорее всего на смарте множество людей торгует с плечами, некоторые возможно берут на всё ГО, что позволяет получать результаты ± 20% в день. Но много ли людей, которые торгуют на заемные банковские средства – взяли кредит на несколько лет и вложились в фондовый рынок? Сразу встает вопрос- а на фига это делать? Это сложно, хлопотно, а на бирже мы получаем заемные средства нажатием одной кнопки. ОК, так и есть, на бирже проще, но получая плечи на бирже мы получаем не полноценный кредит. А кредит с обременением, так называемая ковенанта. Обременение очень простое и очень неприятное – ваш счет не может уменьшиться более чем на величину начального (собственного) капитала. То есть у вас есть миллион, вы хапнули фьюча на нефть на все ГО и при движении вниз на 10% ваш мииллион исчез и брокер помахал вам ручкой)))).  Мы не рассматриваем сейчас правильно или нет высиживать 10% движение против позы или правильно или нет брать на все ГО. Мы рассматриваем процесс в принципе. Что происходит, если вы торгуете на кредитные  (банковские) 10 миллионов? При движении цены вниз на 10% у вас на счете остается 9 миллионов, при движении против вас на 20% у вас на счете 8 миллионов и так далее. То есть и в том и другом случае мы торгуем одинаковой суммой с одинаковой торговой стратегией, в которую мы сейчас не углубляемся, но разница в результатах очевидна. При торговле с биржевыми плечами вас могут закрыть по маржин коллу при относительно небольшом свинговом движении рынка, при торговле на заемные банковские средства вы просто понесете некоторую просадку счета.

            Если мы говорим о трейдинге как о бизнесе, то для любого бизнеса является естественным развитие с привлечением банковского кредита, почему трейдинг должен быть исключением? Или это не бизнес или большинство идет по пути наименьшего сопротивления, радуя биржу и брокера и забывая, что халявный сыр, он, сцуко, опасный сыр….))))

            В следующем разделе поговорим о стопах. Всем удачной торговли!

43 Комментария
  • USSR12
    06 октября 2016, 07:04
    Красава конечно, но забываешь, что когда мы занимаем у брокера на открытие позиции, то при закрытии ее мы уже не платим проценты по кредиту в отличии от банковского кредита который нужно оплачивать даже когда мы не торгуем.
  • VOIN_S
    06 октября 2016, 07:24
    внутридневной клиринг — главный минус который удерживает меня от ФОРТС. Из-за которой приходится фиксировать минуса, подбирать время входа и т.п... 
    • USSR12
      06 октября 2016, 08:25
      VOIN_S, что-то не понял, какая фиксация внутри дня?
      • orbit
        06 октября 2016, 13:08
        USSR12, нищеброды кроют позы в 14,00 потому что комисс равен депохе. ))
        • VOIN_S
          07 октября 2016, 02:48
          orbit, вы торговали хоть раз фьючерсами? по вашему комменту понятно, что для вас внутридневная торговля — темный лес.

          2 раза клининг — неважно позиция с + или с — идет фиксация и переоткрытие позиции. А т.к. цели небольшие и сигналы на вход не как правило перед клинингом, то часто бывает необоснованные минуса, отсюда доходность падает.


          А свои рассуждения про нищебродство засунь себе и своим в ЖОПУ 
      • VOIN_S
        07 октября 2016, 02:50
        USSR12, клиринг
        • USSR12
          07 октября 2016, 03:49
          VOIN_S, если честно то у меня позиции не переоткрываются внутри дня.
          • orbit
            07 октября 2016, 10:17
            USSR12, этот чел «вьюнс» возомнил себя звездой большого и малого балета. Брокер его кроет на клире из за перегруза плечами. Там лимит внутри дня еще больше, но прикрывать нужно. Для лохов, спец предложение от брокка. ))
            • USSR12
              07 октября 2016, 12:08
              orbit, А ЭТО типа брокер предоставляет свои плечи для торговли?
              Этот чел вроде ВОИН))
              • orbit
                07 октября 2016, 12:27
                USSR12, Лудоманам дают право слиться до клиры, выжившим щенкам режут яйца (плечи), и снова в бой, плечи могут быть любые, брок все равно забирает банк.
                Насчет воин, сильно сомневаюсь, скорее курица на обед хитрого лиса. ))
                Вероятно, он уже слился и мы его здесь больше не увидим.
        • orbit
          07 октября 2016, 10:18
          VOIN_S, С какими плечами открываешь один контракт Ри. ))
  • SaksoTrader
    06 октября 2016, 07:35
    Призыв брать кредит для трейдинга… айяяй)))
      • Барсуков Андрей
        06 октября 2016, 09:31
        Алекс Бергманн, кредит это доп издержки для бизнеса.конкурент выпускает однотипный продукт с вами, только вы с привлечением заемных средств а конкурент на собственные. 
        • Барсуков Андрей
          06 октября 2016, 09:33
          Барсуков Андрей, кредит оправдан когда рынок потребляет и ваш и конкурента продукт, и спрос превышает предложение.
  • athlant64
    06 октября 2016, 08:10
    Вот вы говорите что надо торговать только ОТ ЛОНГА фьючерсы широкого рынка. Например RI. ОК. Допустим вы купили в 2013 году РИ по 150000 взяв кредит. И как вы его возвращали бы находясь в 3-летней просадке, перекладываясь каждый квартал в новый фьючерс теряя на контанго?
  • Ďriver
    06 октября 2016, 08:18
    Эх… так надеялся увидеть в конце рекламу кредитов банка
    • Ďriver
      06 октября 2016, 08:19
      Типа, устали от плечей? хотите кредит? Сппроси меня как.
  • ves2010
    06 октября 2016, 08:41
    афтор не торговал ниразу...
    1 фьючи ограничивают число торгуемых активов… захочешь купить аэрофлот… и где на него фьюч?
    2 плечо во фьюча не бесплатное ниразу… платишь контангу… счас это 10% годовых... 
    3 стоимость плеча в акциях можно уменьшить уйдя в беспоставочный режим… счас это 11% годовых...
    4 комиссы в акциях 0.015% при депозите в 1 мио рублей… т.е. не чувствуются ниразу… основная проблема это проскальзывания... 
    5 акции ходят лучше и сильнее чем фьючи… смотрим например фск, распадскую, ммк

      • ves2010
        06 октября 2016, 09:09
        Алекс Бергманн, выйграть у вани ящик шомпанского совсем неудивительно… 10 лет торгует??? пусть покажет стейт лет за 5 хотябы… нет стейта — нет торговли

        а так многое по теме… пиши есчо 
          • ves2010
            06 октября 2016, 10:11
            Алекс Бергманн, так я и думал… стейта нет...

  • Petrov
    06 октября 2016, 08:53
    Отличный текст.
    СПАСИБО.
    ; р))
  • Вадим
    06 октября 2016, 09:06
    аффтор, это призыв к чему?  на что хочешь глаза раскрыть?
  • Вадим
    06 октября 2016, 09:20
    то что выкладывают эти люди, это их работа запутать чтецов у которых нету своих мозгов и которые будут совершать сделки по их выкладкам, которые будут заведома ложные а может какие то и верные.кушать то все хотят.
  • ICEDONE
    06 октября 2016, 09:28
    В акциях дивиденды платят, ну и поуправлять бизнесом можно.
  • Вадим
    06 октября 2016, 09:35
    зачем делиться познаниями если они могут быть ошибочными?
  • Барсуков Андрей
    06 октября 2016, 09:42
    торговля в лонг акции.
    торговля в шорт фьючерс.
  • Александр Хомутов
    06 октября 2016, 10:27
    А каковы среднегодовые результаты торговли автора за 16 лет? Неужели 25-30%?)) Если не секрет
      • Александр Хомутов
        06 октября 2016, 14:10
        Алекс Бергманн, единичные результаты ни о чем не говорят. За год можно показать и +300%, а в следующий случайно слить 100%. Так ноль получится. 
  • Олежка Фартовый
    06 октября 2016, 11:24
    Да молодец автор! Всё правильно пишет. Пишите ещё, интересно. Надо предыдущие статьи прочесть не забыть )
  • buy_sell
    06 октября 2016, 11:42
    Алекс Бергманн, Вы считать не умеете. Если вы купили фьючерс на все деньги, то маржинколл происходит при движении цены против позы не на 10%, а гораздо раньше. Посмотрите формулы расчета маржинколла для лонг и шорта фьючерса.
  • buy_sell
    06 октября 2016, 11:52
    Алекс Бергманн, а если вы не знаете формул расчета маржинколла для фьючерсов, то у меня возникают сомнения в вашем большом опыте. Мне советовать не надо. Я всегда знаю где мой маржинколл.
      • USSR12
        06 октября 2016, 19:01
        Алекс Бергманн, Интересные статьи, пиши еще.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн