Green_Yard
Green_Yard личный блог
30 сентября 2016, 14:47

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?
   
           Приветствую всех своих постоянных читателей, а так же всегда рад новым друзьям и подписчикам!

           Последние несколько дней ходят информационные спекуляции относительно того, что Deutsche Bank может потребоваться помощь ЕЦБ в виде прямых займов или вообще чуть ли не докапитализация, что разумеется оказывает чересчур сильное давление и на без того длительный период понижательную динамику в акциях банка.

           Его уже сравнивают чуть ли не с Lehman Brothers и пророчат ближайший крах.

           Да что там говорить, ведь даже Степан Демура надо отдать ему должное на протяжении как минимум последних 3-4 лет публично, очень часто говорит об огромном левередже банка и возможных потрясениях.

          Тут можно сказать как минимум то, что если бы кто-то послушал Степана и встал в короткую позицию в начале скажем 13 года (лично я от него слышал первый раз это именно в 2013 году) по цене 38-35 евро, то сейчас бы мог радостно откупать актив по цене 10 евро.

          Кто-то из нас на Смарт Лабе это сделал? (думаю нет, лично я точно нет) — зато многие любят посмеяться над Степаном, а очень и очень напрасно!!!

          Если посмотреть на месячный график банка, с 2002 года по 2016 год, то это просто ужас ужасный на первый взгляд, более того в этом году пробиты минимумы 2009 кризисного года и акция пошла ниже.
          Справедливости ради надо отметить, что было 2 сплита 22.09.2010 года и 06.06.2014 года.

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?

            В тоже время, стоит задать себе вопрос, а что же за банк такой Deutsche Bank?

            Deutsche Bank (также До́йче банк, Банк Герма́нии) — крупнейший по числу сотрудников и сумме активов финансовый конгломерат Германии!!!

            Deutsche Bank — универсальный, один из 29 важнейших транснациональных банков по данным Совета по финансовой стабильности.

            Он включает коммерческие, ипотечные, инвестиционные банки, лизинговые компании и т. д. 28 миллионов клиентов, 2814 отделений (из них 1845 в Германии), многочисленные участия, филиалы, представительства за рубежом в 76 странах мира. Является крупнейшим участником валютного рынка.

            Deutsche Bank был основан в Берлине 10 марта 1870 года с одобрения короля Пруссии.

Deutsche Bank (Дойче банк) - Возможно ли потопить?

            Финансовые показатели, особенно убыток прошлого года почти в 7 млр. евро, не очень радуют, однако....

            Кто-нибудь представляет себе банкротство Сбербанка РФ, исторические корни которого так же уходят в 19 век к 1841 году и который с тех пор претерпевал множество трансформаций и не самых иногда радужных времен?
            Вот и я не очень себе представляю банкротство или реорганизацию как Сбербанка РФ, так аналогично и Deutsche Bank и уж тем более не хочу его сравнивать с Lehman Brothers Holdings, Inc хотя и последний был основан в 1850 году в Алабаме, но все же не являлся столбовым банком в США, как является Сбербанк РФ у нас в стране или Deutsche Bank в Германии.

           Конечно я не исключаю каких-то более сильных потрясений с Deutsche Bank, однако стоит обратиться к некоторым фактам или(и) непреложным истинам:
           1. «Когда на улицах Парижа льется кровь, я покупаю» — Натан Майер Ротшильд;
           2. Стоимость акций Deutsche Bank с инвестиционной точки зрения в текущий момент неприлична низка;
           3. Если бы хотели утопить банк, то рисовали бы радужные картины, а подобные информационные спекуляции говорят мне лишь об одном — идет:
            — массированная высадка из бумаги инвесторов,
            — снятие стопов лонгистов спекулянтов,
            — разгон CDO (collateralized debt obligation) — это облигации, обеспеченные долговыми обязательствами, а так же СDS (credit default swap — кредитный дефолтный своп);
           4. На днях Йенс Вайдман (Jens Weidmann) — президент Немецкого федерального банка и член правления Европейского центрального банка, консультант канцлера Ангелы Меркель — опроверг слухи ходящие вокруг банка, однако это не мешает разгонять истерию с понятными целями озвученными выше;
           
           Полагаю в ближайшее время выступит с этим вопросом либо Ангела Меркель, либо Марио Драги — это и станет окончательной точкой в слухах о банке и развороте цены на акции.

           Идея по акциям — покупать по рынку с горизонтом инвестирования от полугода и больше. Тут еще хочу добавить, что в целом индек DAX очень сильно отстает по движению от S&P500. Конечно это обусловлено было последние 2 года резко снизившейся стоимостью евро относительно доллара США, а так же некоторым бегством капиталов из Европы на фоне арабской истерии и ожидаемого Brexit.
           На мой взгляд все эти страхи уже давно в цене и индекс DAX будет нагонять S&P500 с целями 12600-13000 пунктов, что разумеется не может происходить без роста капитализации немецких активов, в том числе и Deutsche Bank.

          Так же эту идею можно обыграть опционнами и вот тут уже надо смотреть сугубо индивидуально в зависимости от ожидаемой прибыли и готовности к рискам инвестора.

          skype: ivandashkov
          instagram: idashkov (тут с недавнего времени я решил выкладывать некоторые сделки).


         



77 Комментариев
  • Хуан Диего из Севильи
    30 сентября 2016, 14:57
    Проблема в том, что если даже DB спасут, то акционеры могут потерять всЁ
  • Drozdov.S
    30 сентября 2016, 14:59
    " 2. Стоимость акций Deutsche Bank с инвестиционной точки зрения в текущий момент неприлична низка;"
    ))) когда начинались проблемы с Грецией инвесторы тоже думали, что упавшие бонды неприлично дешевы… в результате они стали еще дешевле, а в конце инвесторы потеряли деньги ввиду реструктуризаций и прочих манипуляций… )))
      • Drozdov.S
        30 сентября 2016, 15:04
        Green_Yard, ну тогда лучше ванюту спросите… он большой специалист по банкам… )))
      • nika8
        30 сентября 2016, 17:52
        Green_Yard, А может сделать проще.Не бежать вперёд паровоза  выискивая логику в хитросплетениях информационных потоков.А встать по движению когда начнётся рост.Да вы не будете стоять с лоя.Но вы будете стоять по движению.
          • nika8
            30 сентября 2016, 17:57
            Green_Yard, хозяин барин)))
              • nika8
                30 сентября 2016, 18:42
                Green_Yard, ну и здорово)))
  • Bubel
    30 сентября 2016, 15:00
    Скорее всего его будут спасать через допку со всеми вытекающими так что на новости об этом можем еще и ниже нырнуть. С юникредитом пару лет назад  похожая история была,  посмотрите его график.
  • Drozdov.S
    30 сентября 2016, 15:03
     «Тут еще хочу добавить, что в целом индек DAX очень сильно отстает по движению от S&P500. Конечно это обусловлено было последние 2 года резко снизившейся стоимостью евро относительно доллара»
    не надо лезть в дебри ))))))))) просто у дакса бетта выше…
      • Drozdov.S
        30 сентября 2016, 15:11
        Green_Yard, привязывать ДБ к даксу вообще в корне не правильно…
  • Хуан Диего из Севильи
    30 сентября 2016, 15:03
     и Commerzbank несколько лет размывали капитал за счет допок
  • Хуан Диего из Севильи
    30 сентября 2016, 15:05
     я когда то с такой же наивностью торговал Commerzbank. На моих глазах он упал в 10 раз за пару лет.
  • Хуан Диего из Севильи
    30 сентября 2016, 15:06
     правда потом в 2раза вырос))
    • orbit
      30 сентября 2016, 16:05
      Игорь Егоров, От дна вырос или от Вашей средней. ))
  • Влад
    30 сентября 2016, 15:08
    «через чур» пишется чересчур
  • Дмитрий Z
    30 сентября 2016, 15:08
    Автор вспомни GM -лицо автомобильной отрасли США. ( новое имя, новые бумаги) — а все токсичное старым акционерам. Почему здесь так не поступить…
  • sortarray sortarray
    30 сентября 2016, 15:18
    Кто-нибудь представляет себе банкротство Сбербанка РФ, исторические корни которого так же уходят в 19 век к 1841 году и который с тех пор претерпевал множество трансформаций и не самых иногда радужных времен?

    Что за чушь? Сбер кроме названия ничего общего с теми банками не имеет. 
      • sortarray sortarray
        30 сентября 2016, 15:38
        Green_Yard, они не правы, от Ивана Грозного, на самом деле.

        Я просто валяюсь под столом. Неужели такие самородки реально встречаются?
      • orbit
        30 сентября 2016, 16:02
        Green_Yard, К счастью историю, не все изучают по рекламным проспектам. ))
  • Харуто Тагава
    30 сентября 2016, 15:45
    половина смартлабика покупает газпром, вторая тарит дойче банк.
    остановите планету, я сойду.
      • Brus
        30 сентября 2016, 15:53
        Green_Yard, Я Вас приветствую, не спешите, дайте панику навесить, сделать небольшую коррекции в Сипи и стартуем тогда вверх…
          • Brus
            30 сентября 2016, 16:07
            Green_Yard, нет, на выборы будем ниже… вопрос времени…
              • starsn
                30 сентября 2016, 16:18
                Green_Yard, Добрый день, а ведь именно США в данном случае обострили проблемы этого немецкого банка и они главные виновники этой паники. Ибо не было бы решения о штрафе в 14 ярдов, DB жил бы себе потихоньку, до первого кризиса. Самым простым и логичным решением вопроса было бы либо существенное снижение суммы штрафа, либо существенно увеличенные сроки выплат, либо то и другое вместе. Дойче банк даже закрыв сделку по своему подразделению, максимум в ближайшее время соберет 4 ярда. Правительство Германии равно как и ЕЦБ не смогут ему напрямую дать денег, без серьезного завала всего и вся. Остается вариант, что они как-то договорятся и решат или отсрочат вопрос с США.  
                  • starsn
                    30 сентября 2016, 16:26
                    Green_Yard, Вот я тоже это имею в виду, самое время разыгрывать пока спектакль, а не трагедию:) 
                • Brus
                  30 сентября 2016, 16:24
                  starsn, Все будет после выборов, все будет хорошо) Где Вы обучались, мысли один в один?)
                  • starsn
                    02 октября 2016, 12:00
                    Brus, Да как-то сам не знаю, может мы из одной песочницы?:) 
  • Капитан Сильвер
    30 сентября 2016, 15:47
    Мысли примерно такие же как у вас, но вместо Дойче предлагаю брать RBS.
    Если будут докапитализировать Дойчебанк, то вероятно через доп эмиссию, акционерный капитал будет размываться.
    RBS падает вслед за дойче, но подобную историю он уже прошел и 80 процентов акций принадлежит правительству Англии.
  • orbit
    30 сентября 2016, 15:59
     «Сбербанка РФ, исторические корни которого так же уходят в 19 век к 1841 году»- притянуто за уши. )) Советские банки не являются приемниками чего либо.
  • Geist
    30 сентября 2016, 16:03
    Со сбером сравнение не очень корректное, прямо скажем. 

    Что касается спасения, по идее — только по идее — пробовать спасать ДБ будут, если понадобится, потому что разрушение такого монстра в состоянии поставить под вопрос даже существование еврозоны.

    Но вот смогут ли спасти, это уже вопрос. По графику видно, что «несущая стена» под названием ДБ разрушается уже довольно долго, причем разрушение прогрессирует. Одну несущую стену спасти можно, но каково состояние остальных? ;)
      • Brus
        30 сентября 2016, 16:10
        Green_Yard, согласен, даже задумался начать подбирать уже сегодня)
          • Brus
            30 сентября 2016, 16:12
            Green_Yard, шорт путов?)
              • Brus
                30 сентября 2016, 16:21
                Green_Yard, Вроде ограничен, нулем по БА, или я путаю?)
      • Geist
        30 сентября 2016, 16:17
        Green_Yard, мы видим сейчас нагнетание истерии, естественно, но истерия не всегда оказывается беспричинной. 

        Это как в моем любимом анекдоте. 2 психоаналитика встречаются, один другого спрашивает:
        — А помнишь, у тебя был пациент с манией преследования, ты его вылечил?
        — Да, несколько лет промучился с ним, но в итоге вылечил.
        — И как он сейчас?
        — Месяц назад его выследили и убили.
          • Geist
            30 сентября 2016, 16:32
            Green_Yard, 
            только тогда, когда вокруг создадут нужную эйфорию, например на мощном отскоке бумаге за год-другой до 20-30 евро

            Это один из вариантов событий. Но вы попробуйте представить другой: например, через полгода выясняется, что еще один крупный банк (пусть и не такой как ДБ) дышит на ладан. Или 2 банка ;)

            И тогда всё может быть сразу в пол, без каких-либо отскоков, а дальше, как говорят в кино «и храни нас Господь» ;)

            Я не армагеддонщик совсем по своей натуре, учтите, просто мне все больше кажется, что мы еще очень многого не знаем.

            Проблема в том, что по мере продвижения вверх по уровням всякого рода отчетности постепенно приукрашиваются и на самый верх попадают в уже сильно приукрашенном виде. И даже если те, кто сидит наверху, это понимают, им не с руки говорить об этом вслух — у них карьера завязана на том, чтобы говорить красивости и давать сладкие обещания. 
              • Geist
                30 сентября 2016, 16:46
                Green_Yard, ну вот мое основное подозрение как раз в том, что популяция черных лебедей увеличилась ;) Каких-то все еще удается отстреливать на подлете, но основная группа еще не долетела ;)
                  • Geist
                    30 сентября 2016, 16:53
                    Green_Yard, ну так я и говорю — вопрос не в том, что мы видим, а в том, что мы не видим. Когда я предполагаю, что они прилетят, я говорю про невидимую нам область, естественно. 

                    DB не может быть черным лебедем, а вот его гибель (или убийство) — вполне.
      • Geist
        30 сентября 2016, 16:19
        Green_Yard, ну да, бадабум будет очень громкий. И что еще хуже, с очень плохо предсказуемым развитием событий. В 2008-м можно было деньгами забрасывать, сейчас такое уже не прокатит, думаю.
          • 🗝Багатенький Буратина
            30 сентября 2016, 16:36
            Green_Yard, DB может пройти делистинг и будет национализирован. Или вот Lehman Brothers — недостаточный пример? Это все опасные игры, точно так же как и с Twitter. Конечно есть вероятность что получится в итоге хорошо заработать, но покупка таких акций это игра с огнем, и рано или поздно может стоить значительной части капитала.
          • Geist
            30 сентября 2016, 16:44
            Green_Yard, кризис никогда никому не нужен, он обычно наступает ведь, потому что условия сложились. 

            А по его развитию — я бы поставил на вариант наоборот, сначала кризис в экономике с частичным откатом от раскладов глобализации и переформатом системы, а по ходу этого уже потенциальные силовые конфликты на фоне. 

            Расти (пусть даже в долг) у Запада почти уже не получается, а технологии начинают сокращать число «нужных» людей. 
  • TT
    30 сентября 2016, 17:03
    Говорят, что Меркель была очень против спасения банков соседей по союзу, поэтому если вдруг потребуется спасать Дойчебанк, то может выйти конфуз.
    • Brus
      30 сентября 2016, 19:08
      Green_Yard, Зверь. Но я думаю еще не все… надо же нам купить)
        • Brus
          30 сентября 2016, 19:12
          Green_Yard, не все снижение…
            • miclain
              30 сентября 2016, 22:31
              Green_Yard, "… На мой взгляд все эти страхи уже давно в цене и индекс DAX будет нагонять S&P500 с целями 12600-13000 пунктов..."
              правильно понимаю что предпосылок для обвала фондовых рынков Вы пока не видите?
  • Дмитрий Ворожцов
    01 октября 2016, 11:28
    Вокруг Дойче очень много политики. Имхо, но лезть туда сейчас не зная инсайда — игра в рулетку. Надо ждать. Ждать решения ЕЦБ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн