Тут вот на смартлабе некоторые заявляют что я на конференции «приговорил отрасль».
А мне кажется я рассказал план и стратегию что надо делать и что надо четко формулировать что отрасли надо и не вести себя как девушка на выдании, а пахать и настаивать как это делают в АКИТе к примеру.
То, что было сказано — в любом случае выглядит отвратительно..
… Бабушка, ну о каком повышение пенсии может идти речь?? Я никогда не видел дорожную карту пенсионеров. Ну создайте пенсионерское лобби, сидите на ненужных заседаниях, занесите денег наконец. Делиться надо. А под лежачий камень вода не течет.
Герман, позиция «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» абсолютно нормальна для здравых людей, а тем более для бизнесменов. Но, неприемлемо когда ее озвучивает человек при власти. Потому как таким заявлением, он свою работу перекладывает на чужие плечи.
Герман, я сам автор некоторых отраслевых нормативных документов, иногда делаем (пишем) так, как не всем нравится внизу на местах. НО сейчас явно перебор, Вы не слышите здравый смысл.
Герман, Герман не приговорил. Он просто озвучил мысли, которые ходят там у них на верху. Сделал это на эмоциях. Значит правда. Мне кажется решение уже давно принято на этот счет. Сейчас остается только «пену взбивать» малым трейдерам.
Хват (WC), а кто то обосновал этот ваш тезис? Нет, ну на форуме тут пиздеть не мешки ворочать, а я понимаю. Но ведь надо бы по уму как то на бумажке написать. Объяснить в цифрах. Или вера не позволят и все просто тупо вам должны? :)
Герман, вы местами стороны подтосовали. Это вам по вашему мнению все должны.
Какие цифры на бумажках, речь вообще о чем? Или так лишь бы чего в ответку выпустить с увереным видоном?
Имелось ввиду, не Вы лично подписали, а власти, и Вы как представитель власти заявили планы государства по сжатию отрасли, что останется несколько брокеров (вероятно государственных). Что нужно уже привыкать к новым реалиям, то есть все уже решено. Это не приговор?
Чужой, вы совсем того? То что число банков уменьшается как то связано с властями? Издеваетесь ?
Такая же судьба у брокеров и никакого отншения развитие технологий не имеет к власти. Все сами господа. все сами.
Герман, то что уменьшили количество банков — напрямую связано с властями. До этого на прикрытые дыры в балансах внимание не обращали, на схематозы тоже, а тут в 2014 цб внезапно проснулся и начал махач. Доброе утро, а раньше, родимый ты где был? Что контролировал?
Герман, ещё как связано, мало того это фактически гос бандитизм в законе, направленный на изъятие всех средств у малого и среднего бизнеса, это очевидный факт. Не надо прикидываться и называть это незаконным отмывом, хотя по сути это и есть не законный отмыв, только со стороны государства.
Кто, кроме ЦБ стоит на защите инвесторов/спекулянтов сейчас? Своего же профсоюза нет, суды говорят «ЭТО ИГРА» и не подлежит защите, даже не работает ЗоПП. Регулятору ясный пень проще запретить и он говорит «детям без тренера, жилета и купальника нечего идти в бассейн».
Если брокер должным образом не защищает клиента, то это должен делать регулятор.
Как бывший начальник отдела лоббирования Зернового Союза, могу сказать, что Вы были ближе к истине, чем руководство брокеров. Но Ваши предложения тоже могут привести к нужному результату только с вероятностью 0,6-0,65. Упущен ряд важных шагов. Хотя, будучи начальником отдела лоббирования, я бы в публичном выступлении тоже бы эти шаги опустил.
Герман, а вы не хотите своим участием помочь отрасли? вы авторитетный человек, мнение простых людей знаете, почему бы вам не встать на сторону людей? ведь нет ни одного брокера, трейдера или инвестора кому бы нововведения помогли или сделали жизнь лучше?
Герман, а что, отрасль стонала и плакала? Она жила своей жизнью чудесной. И, вдруг, откуда не возьмись, появился в рот е… сь.
Чего ЦБ надо от отрасли? Она что, просила его помочь ей?
И это те люди, которые не способны отследить и перекрыть вывод из банков денег?
Это надо быть полным дебилом, или материально заинтересованным, чтобы предложить модель: «Парень, если ты готов рискнуть просрать на рынке только (например) 300 тыс.р — то иди нафиг, а если готов просрать 1,4 ляма — то добро пожаловать. Офигенная забота. О которой никто не просил.
Не считая ситуацию с переклассификацией ЦБ такой уж большой проблемой, хотелось бы отметить, что «советник Путина по вопросам развития интернета» как раз и должен доносить до властей чаяния интернет-посредников, чем брокеры и являются, а не поучать их взбивать сметану самостоятельно. На то его Путин и призвал на службу, нет? Если конечно советник считает, что он является медиатором между индустриальным лобби и интересами государства, и если советника действительно интересует интернет-экономика. А не считает и не интересует, так и суда нет…
После слов «как вы платите налоги так и работаем» можно было уже не слушать. Второе: перекладывание задач на другие плечи — это такая работа? Совершенно удивлен такому выступлению.
Если так говорят люди у власти, о каком развитии речь?!
muravey, простите, а что тут непонятного? Откуда я могу знать что вам надо? За полтора года ни одни брокер не пришел ко мне (в ИРИ) и ничего не попросил. Бакни работают. Страхвые работают. Ни одного брокера. Извините, чем я тут должен вам помочь ?
Герман, простите, а почему кто-то должен к власти ходить и кланяться и о чем-то просить?
Вместо благоприятствования, создаются препоны и искусственные ограничения. Чтобы их героически преодолевать?
А лучше занести, да? Через лоббистов?
Позорная сущность власти в России, тьфу.
Владельцам ларьков и палаток очень не хочется перебираться в приличный торговый центр. Там придется платить за аренду, да и цивильные правила соблюдать конечно же влом. Это понятно.
fot1985, владелец ларька и палатки был владельцем, а его лишили собственности и заставили кормить владельца торгового центра. Это продолжение вашей аналоги.
Вы навязываете «услугу», которая никому не нужна. Ограничить риски неопытных участников срочки можно запросто ограничив размер депо для новичков. Можете новые условия вынести отдельным пакетом и предложить желающим его приобрести. А так вы просто закроете рынок для большей части «игроков», что вам конечно же известно и без пояснений.
о. Елдоний, речь не идет о том нужна/не нужна. Речь идет чтобы вы платили, а деньги будут оседать у соответствующих чиновников и их родственников — для того и придумали всю эту х… ню. Ну не спится цэбэникам спокойно — сколько бабла в их карманах не оседает.
о. Елдоний, «Ограничить риски неопытных участников срочки»
Ну да, а потом ЦБ решит, что нужно ограничить не так уж гужные излишние расходы граждан. Купят видите ли себе 3-й телевизор, а потом будут ныть «денег мало осталось».
Weddy, это всего-лишь предложение, чтобы показать чего стоит их очередная «забота». А вообще конечно, лучше без этих спиногрызов, норовящих уже сожрать всех и всё.
меня вообще удивляет слово закон)))))))))какая кому разница где я прое… ю свои кровные? я много слышу о вреде курения, и как менты пасут курящих… но я не разу не слышал от госпропаганды что скудная еда и не комфортное жильё а чаще отсутствие обоих сокращает жизнь гораздо быстрее… я даже представляю как мент несет худого мужичка в больницу что тот сдал анализы по которым они узнают что он ел и на основание этого заведут уголовное дело против, директора бухгалтера и прочих которые ему платят мало и ему не хватает на качественную еду))))))
Ни один нормальный трейдер не будет платить никаким советникам(по понятным причинам)… Люди уже выбирают зарубежных брокеров, чтоб не связываться с такими неадекватными нововведениями. Если вы не пытаетесь загнать новичков на форекс кухни, то вообще не понятно для чего это все.
Больше всего умиляет, что сам товарищ советник не считает, что обязан делать что-либо. А вот раздавать советы как действовать другим, это да — его стихия. Вроде как само название должности подразумевает, что надо что-то предлагать президенту, а не только безукоризненно исполнять волю его величества.
Очень бы хотелось увидеть запись выступления если кто снимал.
Chepell, мля, ну ты сказал… Илларионов, это не тот дядечка который хотел чтоб мы на колени у бундестага встали и повинились за Победу?! Да так советников на… вертеть
AlexWest, вы знаете, я там чуть выше написал. Если отрасль не мычит не телится, то с какой стати кто то должен ее спасать ?
Я ничего не понимаю в ваших проблемах. Я должен телепатически понять что вам надо?
Герман, да ладно, вон Кочетков — топ Финама уже полгода как выступает везде и в набат бьет.
Тут Герман, не слышит тот, кто не хочет слышать… ну или кого недостаточно замотивировали слышать
Герман, неправильная логика, помнится пенсионеры «не мычали и не телились» и по такой логике власти решили провести «монетизацию», результат многие помнят.
Это говорит об отсутствии теоретического типа мышления у принимающих решения, позволяющего «заглянуть в будущее» прогнозировать на несколько ходов вперёд.
Герман, по-моему уже все проф. участники рынка высказались отрицательно по поводу предложенных нововведений. А что они еще могут на стадии, когда ведется обсуждение и даже толком нет предварительного документа(требования постоянно меняются)? Привлекать юристов нет смысла, пока официального документа нет. Все-таки брокеры и биржа это не политические партии, у них нет практики создания информационного шума и объеденения масс для коллективных жалоб. В целом если движения ЦБ продолжаться в столь жестком тренде уверен, что будут и более официальные и серьезные заявления от проф. участников. Ваши жалобы на их бездействие преждевременны.
Кстати, как раз задача общ. институтов вроде вашего, на мой взгляд, и есть в квалифицированной оценке, изучения разрозненных мнений и приведение их в качественный вид.
Если через ваш институт можно лоббировать каким-либо образом интересы сообщите об этом подробней, это не так очевидно как возможно вам кажется. Смарт-лаб читают и представители брокеров, может в какой-то момент это поможет.
Если вы действительно не понимаете главных тезисов недовольных, то их суть примерно в следующем. Входной порог уж больно завышен, как на американском рынке, при этом средние доходы населения в 10 раз ниже. Введение имущественного ценза нарушает конституцию РФ(почему не владея 400тыс. рублей я не могу самостоятельно купить 10 акций автоваза за 50 рублей?).
Задача по защите инвесторов не решается никоим образом введением входного финансового порога.
А вообще все частные инвесторы прекрасно понимают общий тренд и что надо всеми способами уходить с мос. биржи. Связывать жизнь с работой на ней невозможно. Демократичные входные финансовые пороги единственное ее преимущество и оно уходит в небытие.
Герман, а если отрасль не мычит не телится, зачем ее вообще трогать? кто просит? один- два балбеса что слились по дурости? Ну там кажется счет был более 1.5 я про товарища начудившего с ТОД и ТОМ на миллиарды.Согласно новым критериям он был бы признан квалифицированным.И как бы это спасло его от слива? Да ни как если головы нет.
Просто получается что проблемы как таковой нет, но мы нововведениями создаем реальную проблему пытаясь решить мнимую.Причем когда особо никто не просит! Риски были и будут всегда и никого это бредовой нововведение не защитит.Не сольет теперь 50 тыс, а сольет 1.5 млн.Разница то? оградить можно, но не так топорно как предлагается.Вот тут я согласен, что как грамотнее сделать должны предложить брокеры, ну и трейдерское сообщество(при условии что нас кто то будет слушать).Тут конечно не ныть и истерить должны, а дать реальные предложения.Тут вы правы.
Герман, но кто разрабатывал предложения в ЦБ должны вообще были понимать отрасль? А главное, например, наличие других возможностей для спекуляций, вроде форекса, зарубежных площадок, которые с легкостью перехватят эти деньги, разве не останавливает от принятия такого закона? А финсоветники так это просто абсурд. Понимаю, что это решение в рамках комплекса мер по передаче бремени накопления пенсионных средств на плечи населения, но надо это делать умнее изначально.
Доиграются в итоге, у нефти перспективы падения и боковика на очень много лет, ФРС уже ограничивает спекуляции нефтью, и пузырей уже не будет, соотв. крах рубля со всеми соц. последствиями это вопрос времени, в бюджете денег нет. если этот бредовый закон примут то с рынка начнут уходить нерезы, так как будут понимать что от таких «умников» можно и дальше ожидать «гениальных решений» соотв. риски брать они не будут.
где они все были когда надо было защищать рубль от девала? а именно это задача была крайне важна, а не глупости для идиотов под маской защиты инвестора? с девалом ничего сделать не смогли, вот чего реально стоят их мозги. без пафоса и понтов. в чистом остатке.
в итоге рубль просрали, теперь просрут рынок, но это не вызывает удивления. вопрос что они просрут в след раз?
Лишите мандата 1 депутата ГосДумы и на сэкономленные деньги от ЗП и социалки можно проводить исследования, мониторинг, формулировать дорожные карты в течение 4 лет большой группой людей, консалт-организациями. Эффективность на лицо, чего не скажешь о лицах в составе ГД
Вот почему во главу угла поставили размер депо, а не реальную квалификацию, знания, опыт итд?
Может новичков конечно и надо в чем то ограничивать и информировать о рисках, но причем здесь сумма депо?
Семен Семечкин, ответ очень прост: так бы новичек поостерегся и зашел для обучения небольшой суммой депо, а так его запустят только с намного больше суммой, которую он и оставит )))
Герман, а не пробовали просто не мешать? Так и посоветовать предмету ю президенту-не мешать. Не трогать единственную отрасль страны, где можно физику зарабатывать, платя только 13℅ налога?
Трейдер Квадратный, за не мешать надо денег заслать. Все чиновники РФ кормятся не с того, что они что-то создают или делают, а с платы за то что бы они не мешали, не разрушали созданное другими
Доступ частных инвесторов (участников экономики) — граждан России и нерезидентов к финансовым услугам, предоставляемым ММВБ должен быть доступен с любым финансовым достатком,
любым минимальным депозитом и с любым уровнем финансовой подготовки.
Одним из принципов FORTS, заложенных при его создании (2001г.) явилось демократичность доступа к торгам. Популярность инструментов срочного рынка в мире тесно связана с доступностью этих инструментов для самых разных категорий инвесторов.
Фьючерс — это понятный линейный инструмент. «Эффект плеча» лишь предоставляет возможность для заработка и самостоятельного управления риском.
Развитие торговли стандартными инструментами способствует снижению общего системного риска на финансовом рынке и улучшению прозрачности системы оценки стоимости бизнеса.
Требование о минимальном депозите 400 тыс.руб. — 1,4 млн руб. предложено без логичных обоснований, т.к. успешно можно работать и управлять риском с депозитом в 5-10 тыс. руб.
Требование к квалификации инвесторов так же не имеет достаточных логичных обоснований в силу того, что гражданин открывает брокерский счет на своё имя и на свои личные деньги, с которыми вправе распоряжаться при наличии у себя любого уровня финансовой грамотности.
Задачи государства в части ограждения физ.лиц от финансовых рисков должны быть инфраструктурными: контроль за добросовестностью всех участников; предоставление простых и
понятных условий для доступа к финансовым услугам и т.д. и т.п. Т.е. подход должен быть социально-ориентированным: без деления физ.лиц по уровню дохода и финансового образования.
Страшно, если в родной Стране — России просто так могут лишать демократичных возможностей для управления личным капиталом.
Научиться инвестировать без практики невозможно, только сейчас ЦБ хочет чтобы желающие научиться инвестировать рисковали не мелкими суммами по 20-50 тыр а закладывали квартиры, каков интерес и польза от этого Цб, государству и гражданам?
Я понимаю урезать плечи, ввести принудительные паузы на совершение сделок при проигрышах значительной части депо, ужесточить правила превышения риска, но то что предлагает Цб не понимаю и все озвученные объяснения со стороны ЦБ и властей похожи на бред. Страшно далеки вы от народа.....
В итоге толкаете людей в объятия кухонных форекс-мошенников.
На конференции не был и никаких видео с неё не видел поэтому проголосовать не могу.
«За последние два года от вас ни разу не поступало письменного уведомления, что вы пользуетесь электричеством, поэтому мы вам его отключили. Если надо — боритесь за него, работайте, лоббируйте, не сидите сложа руки, за всё надо платить!»
Герман Клименко поддерживёт «Закон Яровой».
Почему кто-то должен лоббировать не принимать спорные законы? Может пусть принятие спорных законов лоббируют именно те, которые их принимают?
Почему обратную связь не снимают сами люди, которые разрабатывают такой закон?
Вот этот случай, с законом Яровой — как раз такой, когда и отрасль и все кто только можно дали сколько угодно обратной связи. И что?
Герман Клименко и ещё пара товарищей в меньшинстве не говорят: «Спасибо всем за обратную связь по закону Яровой, мы поняли ваши чаяния и отменим закон», а говорят нечто противоположное: Вы, людишки, счастья своего не понимаете, а закон всё равно будет принят.
Герман, на вашем месте, я бы вёл себя точно также, скорее всего. Но назовём вещи своими именами: дело не в отсутствии обратной связи, её достаточно во всех кейсах, которые вас касаются. Дело в том, что вы не можете отклониться от генеральной линии, для проведения которой вас и поставили на это место.
Отклонение от этой линии будет стоить вам вашего места — это основная причина. Вы обслуживаете не наши (людей РФ) интересы — это нормальный и честный ответ.
Вы поставлены «советником» не для того, чтобы передавать туда наши пожелания, а наоборот — чтобы передавать нам разнорядки сверху. Закон Яровой — достаточно показателей кейс, нет?
Очень хотелось бы услышать от Германа Клименко что он думает по поводу истинных причин ввода ЦБ таких ограничений.
Только зная истинные причины можно разработать тактику борьбы (либо сотрудничества).
Кому это выгодно?
Какова цена вопроса?
SuperMegaTrader, да ясно же, ЦБ хочет создать армию финансовых советников, сейчас куча рабочей силы выбывает из банковского сектора, а те, кому не понравится работать с фин. советниками(таких будет большинство), понесут бабло в банки(по мнению ЦБ, но мы то знаем, куда деньги нести))-это позитив для банковской системы, ЦБ на брокеров насрать, а на банки нет, да и дело в банковской системе сейчас пахнет керосином, бабла уже не хватает.
ololosha, т.е добавить кучку бестолковых паразитов-посредников.
Да ну — не сгребут они бабла. Большинство мелких трейдеров свалят на другие рынки — вряд ли кому будет приятно через задницу (советников) работать.
Во введении ограничения, видимо, нету рациональных причин.
Кроме как ограничение ради самого факта ограничения — ужатия в правах и свободах.Тренировка, так сказать, «на кошках» перед планируемыми более массовыми ущемлениями в других сферах). Но это уже политика.
Решение Цб может привести к ещё одному негативному последствию о котом вряд ли кто задумывался, сейчас в вакансиях на трейдерские должности кроме сертификатов ФСФР ещё и опыт работы требуют, а где студенту взять 400 тыр???
а по поводу Вашего вопроса, отрасль то мб и загнется, а народ никуда не денется, от кухонь различных масштабов(от кухоньки Герчика до Saxo и Deutsche) до CME и NYSE ждут наших трейдеров с распростертыми объятьями, так что ход государства похож на отмораживание ушей маме назло.
Мое впечталение о диалоге Германа Клименко и Вячеслава Кочеткова — он было очень некрасивым с обеих сторон.
Кочетков больше троллил, чем говорил по существу, и это было объяснимо с точки зрения предыдущего круглого стола (который Герман, насколько я понимаю, не слышал). Где все брокеры просто не смогли сдержать сарказма относительно работы госаппарата в целом, которому не пришло в голову обсудить свои псевдо-гениальные, а на деле разрушительные идеи с профессиональным сообществом. В этом плане Юрий Минцев выступил еще красноречивее, чем Кочетков: он просто уехал! Но зато, когда он выступал на круглом столе, было очень четко ясно, что он думает о профессионализме госчиновников. Остался бы — наверное, был бы мат. Но Юрий Николаевич удержал себя в руках и просто отправился домой.
При этом конкретно Клименко к текущему разочарованию брокеров отношения, разумеется, не имеет. Поэтому сарказм в его адрес был неуместен. Но опять же, надо учитывать, что ЦБ собирался приехать в лице высокого чиновника на конференцию, а в последний момент забил. Поэтому вполне объяснимый негатив полился на того единственного представителя государства, кто все же приехал.
Почему крайне некрасиво выступил Герман Клименко? Потому что вел себя так, будто брокеры вообще ни хрена не делают в плане взаимодействия с государством, а он, папка, сейчас научит наивных детишек, как жить. При этом, разумеется, брокеры работают с государством — через наиболее понятные и привычные им каналы. Точно через ЦБ и, скорее всего, через МинФин. То, что есть какой-то институт развития интернета, думаю, многие узнали только на конференции. Лоббисткие способности этой организации вряд ли кому-то из брокеров понятны.
С этой точки зрения, правильное выступления Германа Сергеевича заключалось бы в том, что он рассказал бы (спокойно и без нравоучительной нотки), какими каналами лоббирования еще можно пользоваться (включая свой ИРИ). В том числе, чего лоббисткие организации смогли добиться. Ведь для брокеров проблемы, лежащие за пределами финансовых рынков (такие как дистанционная идентификация), довольно нечасты, а число брокеров существенно ниже числа банков — логично, что на незнакомом поле брокеры не очень понимают, куда еще сунуться, чтобы их поэффективнее услышали. Но господин Клименко предпочел выступить в тональности «да вы все просто тупые, ленивые и жадные!» Некрасиво и, главное, неконструктивно. А точнее, явням образом деструктивно — понятно, что у брокеров после такого общения только еще усилилось разочарование в адекватности госчиновников.
я сам на бирже 10 лет, у меня высшее экономическое образование. я неквалифицированный инвестор?
то, что предлагается — полнейший «профессионализм». ну перейду со всеми на другую биржу, может оно и к лучшему.
Вот вам и ответ http://smart-lab.ru/blog/352121.php
Прекращайте нарушать законодательство, и если действительно не слабо что-то полезное (по запретам) для народа сделать, то это табак и алкоголь (а ещё самоубийство и обжорство [+пивной живот]). Вот тут я посмотрю как пуканы у друзей-олигархов порвутся от потерь в бизнесе… Зато хоть малолетки массово не будут приобщаться к этой нездоровой херне.
Да… да… всё можно долго обсуждать, иметь разные мнения, эмоции… НО
Но у меня один вопрос:
А в КАКОЙ ЕЩЁ РАЗВИТОЙ СТРАНЕ МИРА, где есть фондовый рынок, есть ТАКИЕ ограничения, какие хочет ввести наш ЦБ… Америка, Европа, может быть где-то в Азии?
На кого ровняемся? Или это мы такие инициативные впереди планеты всей?
вот что мне делать? Я биржевой терминал впервые открыл в 2006 году, торговал через несколько брокеров в разное время, выписок со счетов не собирал. Что, теперь просто взять так и похерить 10 лет жизни? Может, все-таки Не Герман поведает о реальных причинах такого решения?
Уважаемый Герман. Вы рассказали план и стратегию что надо делать. Наверно лучше использовать уже имеющийся опыт. Например ЦБ не трогает форекс-кухни и микрофинансовые организации, где убытки намного больше чем на бирже (700% годовых при взятии кредита). Поскольку вы имеете какое то отношение к властной вертикали не могли бы вы узнать, что именно сделали форекс-кухни и микрофинансовые организации чтобы их не трогали. Занесли кому надо, сделали взнос борзыми щенками,...? И поделится этими сведениями с брокерами и биржей. Думаю они вполне могут скинутся на этих борзых щенков, чтобы их оставили в покое. Это будет реальная помощь инвесторам с небольшими деньгами. А то у вас все таки абстрактно как то помощь выглядит.
вообще мне не понятна сама постановка вопроса.МЫ вот принимаем, а вы парьтесь, деньги тратьте, обосновывайте.Так можно принять закон что отныне дышать надо попой, а вы доказывайте, парьтесь что удобнее носом! Зачем вообще принимать закон который никак не защитит от сливов на бирже? Зависимость квалификации инвестора от суммы его счета примерна такая же как от цвета глаза и роста.Давайте тогда уж запретим торговать на бирже тем кто меньше 160 см и блондины.Ну логика в чем? Ник Лиссон сколько слил? Под 1,5 ярда? По мне так супер квалифицированный трейдер! Да и вообще я честно удивлен, с какого перепуга государство озаботилось моим депозитом? Вы, как бизнесмен, прекрасно представляете насколько рискованно открыть с нуля бизнес в Росиии.Да и в любой стране мира риски банкротства высоки! Давайте тогда примем закон, что частный бизнес можно открыть если у тебя есть 1,5 млн, ну или 15 млн.ну логика же та же!
Ну еще примем закон что играть в лотерею можно только тем у кого есть 1,5 млн. рублей и на 1,5 млн.ну а что? А вдруг они неквалифицированны и проиграют)))Ну вообще конечно логика просто зашкаливает.Вот мне интересно в стране мало проблем без этого? То есть ну все вот решили и одна биржевая отрасль хромает? Да полно же заморочек куда стоило бы обратить внимание! Тут вроде как отрасль живет, все прозрачно(я про налоги и прочее) зарабатываем-платим 13 процентов.Зачем трогать то что и так нормально работает? Риски есть везьде.Хотя в частном такси, есть риск в Бэнтли влететь и разорится за день!
matroskin, Почему же, постановка вопроса вполне понятна. Может тот кто все это продвигает, хочет своего родственника устроить начальником отдела по выдаче сертификатов неквалифицированным инвесторам за некоторые деньги, опять же можно обязать их посещать курсы, как на права вождения автомобиля — тут еще кучу родственников и знакомых пристроить можно. Запах бабла перешибет любую логику.
s47, ну разных хитрых планов может быть множество)тут спору нет, талант наших государственных мужей никто не умаляет).В своем вопросе же я отталкиваюсь от того что декларируется официально)типа забота об инвесторах? Так же?
matroskin, ну естественно официально должно же что то декларироваться, что нибудь душещипательное типа забота об инвесторах (аж слеза прошибла). Бабла на всех не хватает приходится изворачиваться. Проблемы страны и жителей никого не особо волнуют. Хватать надо здесь и сейчас под любым предлогом. См неплохой пост smart-lab.ru/blog/352169.php
s47, я это и так понимаю, вы мне как то пытаетесь прописные истины втолковать.Я вам более скажу проблемы жителей особо не парят государство не только в нашей стране)Можно пофантозировать на тему что какой нибудь Роттенберг откроет квалификационный центр «Трейдун» под это дело)но мне все таки было бы интересно услышать ответ Германа касаемо логики данного нововведения.Как оно защитит от слива инвестора согласно официальной версии.(фантазии все таки оставим при себе хотя они имеют право на жизнь я думаю)
По идее если бы думали огородить инвесторов от повышенного риска ввели бы возможность страхования брокерских счетов, к примеру как каско на авто 5% от суммы капитала, ну и ограничения на потери в день не более 2% к капиталу. Слился в ноль, след страховка счета 10% к капиталу. А тут сознательно РФ трейдеров мелких выдавливают.
Mr Gold, а зачем? ну биржа такое место где кто то (большинство ) все таки сливает.Не только в РФ а в мире.Смысл велосипед изобретать? НУ тебе есть 18? голова на плечах есть? В курсе что можешь слить? Ну и отлично.Нафига пытаться застраховаться от того что нормально.На бирже терять деньги это нормально для большинства.Блин да это ее принцип по сути))
можно все это решить без тупости со страховками и советниками и размером депо.Просто ограничив плечи для новичков и как вариант еще ограничив круг инструментов(хотя тут спорно).но это сделать элементарно программно.Зачем такой забор городить вообще не понятно.Ну если отталкиваться от официальной версии-заботы заботливой))
Мне вот еще интересно, чего такого может мне насоветовать навязываемый нам финансовый советник, вчерашний студент эконома, пусть и с аттестатом ФСФР? Я на форексе йену против доллара подавал 11 сентября, шортил юкос на ммвб, советовал всем не участвовать в ИПО ВТБ24 и евро по 47 в обменниках покупал на все, а этот сопляк о рынках и инвестициях что знает???
могу предположить, что есть идейка собрать всех брокеров под крышей СРО или ассоциации, аналогичной той, которую Герман для онлайн торговцев создал. Чтобы бабос несли в ассоциацию. Якобы за лоббирование. Но мы то с вами знаем, кому этот бабос будет предназначаться.
у меня есть еще предложение в таком же стиле.
А давайте всех водителей так же поделим! ну у кого машина дешевле допустим 5 млн-тот неквалифицированный, и с ним должен сидеть советник и говорить куда ему ехать.А в случае если дтп то советник платит)Ну а что, логика вполне в духе обсуждаемого нововведения.Да и президент озабочен количеством ДТП и культурой вождения, ну насколько нам СМИ рассказали.Так что супер актуальная тема!
А водители и автошколы пусть парятся и доказывают что как бы это глупо.Ну хватит им, привыкли то к халяве.Да и скинуться бы надо… Как вам?;)
matroskin, Поддержу и дополню: давайте ещё комментаторов на смартлабе снабдим советниками! Если, скажем гонишь пургу в комментах в продолжение длительного времени — изволь в премодерацию к советникам))
Да, отрасль он приговорил! Особенно трудно придётся «накипи» этой отрасли: семинарщикам, продавцам роботов и сигналов, говнолитикам и прочему околорынку. Демуры, Герчики и прочие звёзды станут частью фольклёра (а вот помнищь, когда ещё были спекулянты на фондовом рынке....).
Спекулянтам тоже будет невыносимо. Инвесторам станет просто трудно.
Нелегко станет и Тимофею, всё таки этот проект больше под спекулянтов-срочников. Да и вообще, Тимофей много сил и лет оставил в «отрасли».
Господа увлечённые сливаторы (коих большинство, увы), вынуждены будут искать новое хобби.
До 10% рынка автокредитования может перейти в автолизинг для физлиц в ближайшие два года. Это связано с ужесточением регулирования кредитования физлиц, что делает автокредиты менее доступными – Ъ Эксп...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена возобновила свой рост, вернувшись выше хаев ноября и протес...
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена возобновила свой рост, вернувшись выше хаев ноября и протес...
Третий выпуск облигаций «ХРОМОС Инжиниринг» зарегистрирован на Мосбирже Московская биржа зарегистрировала облигационный выпуск Хромос Инжиниринг-БО-03. Эмитент предполагает разместить бумаги на сумму ...
Сергей Соколов, мир большой, слетайте в более комфортные страны пока инфаркт не настиг вас в Дубаях, а вместо Дубая в баню на пару часиков и нормально. Таиланд, Вьетнам, Гамбия, Турция, Болгария, Р...
В рамках безотзывной оферты «Транс-Миссия» исполнила все поданные заявки Владелец брендов «Таксовичкоф» и «Ситимобил» 24 декабря выкупил облигации, заявленные держателями в рамках плановой безотзывной...
… Бабушка, ну о каком повышение пенсии может идти речь?? Я никогда не видел дорожную карту пенсионеров. Ну создайте пенсионерское лобби, сидите на ненужных заседаниях, занесите денег наконец. Делиться надо. А под лежачий камень вода не течет.
Какие цифры на бумажках, речь вообще о чем? Или так лишь бы чего в ответку выпустить с увереным видоном?
из-за расстановки знаков препинания.(
Такая же судьба у брокеров и никакого отншения развитие технологий не имеет к власти. Все сами господа. все сами.
Кто, кроме ЦБ стоит на защите инвесторов/спекулянтов сейчас? Своего же профсоюза нет, суды говорят «ЭТО ИГРА» и не подлежит защите, даже не работает ЗоПП. Регулятору ясный пень проще запретить и он говорит «детям без тренера, жилета и купальника нечего идти в бассейн».
Если брокер должным образом не защищает клиента, то это должен делать регулятор.
Чего ЦБ надо от отрасли? Она что, просила его помочь ей?
И это те люди, которые не способны отследить и перекрыть вывод из банков денег?
Это надо быть полным дебилом, или материально заинтересованным, чтобы предложить модель: «Парень, если ты готов рискнуть просрать на рынке только (например) 300 тыс.р — то иди нафиг, а если готов просрать 1,4 ляма — то добро пожаловать. Офигенная забота. О которой никто не просил.
У меня на выбывших людей с рынка, свои околорыночные планы.
Так что Герман, вперед!!!
На кой сдались властям чьи-то там чаяния?
Если так говорят люди у власти, о каком развитии речь?!
Вместо благоприятствования, создаются препоны и искусственные ограничения. Чтобы их героически преодолевать?
А лучше занести, да? Через лоббистов?
Позорная сущность власти в России, тьфу.
Ну да, а потом ЦБ решит, что нужно ограничить не так уж гужные излишние расходы граждан. Купят видите ли себе 3-й телевизор, а потом будут ныть «денег мало осталось».
Я не был на конференции, поэтому не могу объективно оценить происходящее…
Очень бы хотелось увидеть запись выступления если кто снимал.
Я ничего не понимаю в ваших проблемах. Я должен телепатически понять что вам надо?
Тут Герман, не слышит тот, кто не хочет слышать… ну или кого недостаточно замотивировали слышать
Это говорит об отсутствии теоретического типа мышления у принимающих решения, позволяющего «заглянуть в будущее» прогнозировать на несколько ходов вперёд.
Вот этим все и сказано. То есть разрушать без “мычаний и отёлов» можно, а вот спасать — «Я должен телепатически понять что вам надо?».
Кто за вас, ленивых и истерически кричащих думать то будет ?
Зачем ее вообще топить?
Кстати, как раз задача общ. институтов вроде вашего, на мой взгляд, и есть в квалифицированной оценке, изучения разрозненных мнений и приведение их в качественный вид.
Если через ваш институт можно лоббировать каким-либо образом интересы сообщите об этом подробней, это не так очевидно как возможно вам кажется. Смарт-лаб читают и представители брокеров, может в какой-то момент это поможет.
Если вы действительно не понимаете главных тезисов недовольных, то их суть примерно в следующем. Входной порог уж больно завышен, как на американском рынке, при этом средние доходы населения в 10 раз ниже. Введение имущественного ценза нарушает конституцию РФ(почему не владея 400тыс. рублей я не могу самостоятельно купить 10 акций автоваза за 50 рублей?).
Задача по защите инвесторов не решается никоим образом введением входного финансового порога.
А вообще все частные инвесторы прекрасно понимают общий тренд и что надо всеми способами уходить с мос. биржи. Связывать жизнь с работой на ней невозможно. Демократичные входные финансовые пороги единственное ее преимущество и оно уходит в небытие.
Просто получается что проблемы как таковой нет, но мы нововведениями создаем реальную проблему пытаясь решить мнимую.Причем когда особо никто не просит! Риски были и будут всегда и никого это бредовой нововведение не защитит.Не сольет теперь 50 тыс, а сольет 1.5 млн.Разница то? оградить можно, но не так топорно как предлагается.Вот тут я согласен, что как грамотнее сделать должны предложить брокеры, ну и трейдерское сообщество(при условии что нас кто то будет слушать).Тут конечно не ныть и истерить должны, а дать реальные предложения.Тут вы правы.
где они все были когда надо было защищать рубль от девала? а именно это задача была крайне важна, а не глупости для идиотов под маской защиты инвестора? с девалом ничего сделать не смогли, вот чего реально стоят их мозги. без пафоса и понтов. в чистом остатке.
в итоге рубль просрали, теперь просрут рынок, но это не вызывает удивления. вопрос что они просрут в след раз?
и вся эта мукулатура, которую называют офз, и куда хотят принудительно направить толпу быстро окажется никому не нужна.
Может новичков конечно и надо в чем то ограничивать и информировать о рисках, но причем здесь сумма депо?
А дорогая биржа жалуется, что мы - трейдеры им мало «платим» и повышает тарифы ))
Доступ частных инвесторов (участников экономики) — граждан России и нерезидентов к финансовым услугам, предоставляемым ММВБ должен быть доступен с любым финансовым достатком,
любым минимальным депозитом и с любым уровнем финансовой подготовки.
Одним из принципов FORTS, заложенных при его создании (2001г.) явилось демократичность доступа к торгам. Популярность инструментов срочного рынка в мире тесно связана с доступностью этих инструментов для самых разных категорий инвесторов.
Фьючерс — это понятный линейный инструмент. «Эффект плеча» лишь предоставляет возможность для заработка и самостоятельного управления риском.
Развитие торговли стандартными инструментами способствует снижению общего системного риска на финансовом рынке и улучшению прозрачности системы оценки стоимости бизнеса.
Требование о минимальном депозите 400 тыс.руб. — 1,4 млн руб. предложено без логичных обоснований, т.к. успешно можно работать и управлять риском с депозитом в 5-10 тыс. руб.
Требование к квалификации инвесторов так же не имеет достаточных логичных обоснований в силу того, что гражданин открывает брокерский счет на своё имя и на свои личные деньги, с которыми вправе распоряжаться при наличии у себя любого уровня финансовой грамотности.
Задачи государства в части ограждения физ.лиц от финансовых рисков должны быть инфраструктурными: контроль за добросовестностью всех участников; предоставление простых и
понятных условий для доступа к финансовым услугам и т.д. и т.п. Т.е. подход должен быть социально-ориентированным: без деления физ.лиц по уровню дохода и финансового образования.
Страшно, если в родной Стране — России просто так могут лишать демократичных возможностей для управления личным капиталом.
Я понимаю урезать плечи, ввести принудительные паузы на совершение сделок при проигрышах значительной части депо, ужесточить правила превышения риска, но то что предлагает Цб не понимаю и все озвученные объяснения со стороны ЦБ и властей похожи на бред. Страшно далеки вы от народа.....
В итоге толкаете людей в объятия кухонных форекс-мошенников.
На конференции не был и никаких видео с неё не видел поэтому проголосовать не могу.
Герман Клименко поддерживёт «Закон Яровой».
Почему кто-то должен лоббировать не принимать спорные законы? Может пусть принятие спорных законов лоббируют именно те, которые их принимают?
Почему обратную связь не снимают сами люди, которые разрабатывают такой закон?
Вот этот случай, с законом Яровой — как раз такой, когда и отрасль и все кто только можно дали сколько угодно обратной связи. И что?
Герман Клименко и ещё пара товарищей в меньшинстве не говорят: «Спасибо всем за обратную связь по закону Яровой, мы поняли ваши чаяния и отменим закон», а говорят нечто противоположное: Вы, людишки, счастья своего не понимаете, а закон всё равно будет принят.
Герман, на вашем месте, я бы вёл себя точно также, скорее всего. Но назовём вещи своими именами: дело не в отсутствии обратной связи, её достаточно во всех кейсах, которые вас касаются. Дело в том, что вы не можете отклониться от генеральной линии, для проведения которой вас и поставили на это место.
Отклонение от этой линии будет стоить вам вашего места — это основная причина. Вы обслуживаете не наши (людей РФ) интересы — это нормальный и честный ответ.
Вы поставлены «советником» не для того, чтобы передавать туда наши пожелания, а наоборот — чтобы передавать нам разнорядки сверху. Закон Яровой — достаточно показателей кейс, нет?
Будем честными?
Только зная истинные причины можно разработать тактику борьбы (либо сотрудничества).
Кому это выгодно?
Какова цена вопроса?
SuperMegaTrader,
Меньше народа, больше дырок остается)
Да ну — не сгребут они бабла. Большинство мелких трейдеров свалят на другие рынки — вряд ли кому будет приятно через задницу (советников) работать.
Во введении ограничения, видимо, нету рациональных причин.
Кроме как ограничение ради самого факта ограничения — ужатия в правах и свободах.Тренировка, так сказать, «на кошках» перед планируемыми более массовыми ущемлениями в других сферах). Но это уже политика.
Кочетков больше троллил, чем говорил по существу, и это было объяснимо с точки зрения предыдущего круглого стола (который Герман, насколько я понимаю, не слышал). Где все брокеры просто не смогли сдержать сарказма относительно работы госаппарата в целом, которому не пришло в голову обсудить свои псевдо-гениальные, а на деле разрушительные идеи с профессиональным сообществом. В этом плане Юрий Минцев выступил еще красноречивее, чем Кочетков: он просто уехал! Но зато, когда он выступал на круглом столе, было очень четко ясно, что он думает о профессионализме госчиновников. Остался бы — наверное, был бы мат. Но Юрий Николаевич удержал себя в руках и просто отправился домой.
При этом конкретно Клименко к текущему разочарованию брокеров отношения, разумеется, не имеет. Поэтому сарказм в его адрес был неуместен. Но опять же, надо учитывать, что ЦБ собирался приехать в лице высокого чиновника на конференцию, а в последний момент забил. Поэтому вполне объяснимый негатив полился на того единственного представителя государства, кто все же приехал.
Почему крайне некрасиво выступил Герман Клименко? Потому что вел себя так, будто брокеры вообще ни хрена не делают в плане взаимодействия с государством, а он, папка, сейчас научит наивных детишек, как жить. При этом, разумеется, брокеры работают с государством — через наиболее понятные и привычные им каналы. Точно через ЦБ и, скорее всего, через МинФин. То, что есть какой-то институт развития интернета, думаю, многие узнали только на конференции. Лоббисткие способности этой организации вряд ли кому-то из брокеров понятны.
С этой точки зрения, правильное выступления Германа Сергеевича заключалось бы в том, что он рассказал бы (спокойно и без нравоучительной нотки), какими каналами лоббирования еще можно пользоваться (включая свой ИРИ). В том числе, чего лоббисткие организации смогли добиться. Ведь для брокеров проблемы, лежащие за пределами финансовых рынков (такие как дистанционная идентификация), довольно нечасты, а число брокеров существенно ниже числа банков — логично, что на незнакомом поле брокеры не очень понимают, куда еще сунуться, чтобы их поэффективнее услышали. Но господин Клименко предпочел выступить в тональности «да вы все просто тупые, ленивые и жадные!» Некрасиво и, главное, неконструктивно. А точнее, явням образом деструктивно — понятно, что у брокеров после такого общения только еще усилилось разочарование в адекватности госчиновников.
В общем, кругом печаль!..
то, что предлагается — полнейший «профессионализм». ну перейду со всеми на другую биржу, может оно и к лучшему.
Прекращайте нарушать законодательство, и если действительно не слабо что-то полезное (по запретам) для народа сделать, то это табак и алкоголь (а ещё самоубийство и обжорство [+пивной живот]). Вот тут я посмотрю как пуканы у друзей-олигархов порвутся от потерь в бизнесе… Зато хоть малолетки массово не будут приобщаться к этой нездоровой херне.
Да… да… всё можно долго обсуждать, иметь разные мнения, эмоции… НО
Но у меня один вопрос:
А в КАКОЙ ЕЩЁ РАЗВИТОЙ СТРАНЕ МИРА, где есть фондовый рынок, есть ТАКИЕ ограничения, какие хочет ввести наш ЦБ… Америка, Европа, может быть где-то в Азии?
На кого ровняемся? Или это мы такие инициативные впереди планеты всей?
Ну еще примем закон что играть в лотерею можно только тем у кого есть 1,5 млн. рублей и на 1,5 млн.ну а что? А вдруг они неквалифицированны и проиграют)))Ну вообще конечно логика просто зашкаливает.Вот мне интересно в стране мало проблем без этого? То есть ну все вот решили и одна биржевая отрасль хромает? Да полно же заморочек куда стоило бы обратить внимание! Тут вроде как отрасль живет, все прозрачно(я про налоги и прочее) зарабатываем-платим 13 процентов.Зачем трогать то что и так нормально работает? Риски есть везьде.Хотя в частном такси, есть риск в Бэнтли влететь и разорится за день!
можно все это решить без тупости со страховками и советниками и размером депо.Просто ограничив плечи для новичков и как вариант еще ограничив круг инструментов(хотя тут спорно).но это сделать элементарно программно.Зачем такой забор городить вообще не понятно.Ну если отталкиваться от официальной версии-заботы заботливой))
А давайте всех водителей так же поделим! ну у кого машина дешевле допустим 5 млн-тот неквалифицированный, и с ним должен сидеть советник и говорить куда ему ехать.А в случае если дтп то советник платит)Ну а что, логика вполне в духе обсуждаемого нововведения.Да и президент озабочен количеством ДТП и культурой вождения, ну насколько нам СМИ рассказали.Так что супер актуальная тема!
А водители и автошколы пусть парятся и доказывают что как бы это глупо.Ну хватит им, привыкли то к халяве.Да и скинуться бы надо… Как вам?;)
Спекулянтам тоже будет невыносимо. Инвесторам станет просто трудно.
Нелегко станет и Тимофею, всё таки этот проект больше под спекулянтов-срочников. Да и вообще, Тимофей много сил и лет оставил в «отрасли».
Господа увлечённые сливаторы (коих большинство, увы), вынуждены будут искать новое хобби.