Грядущие ограничения для физиков по торговле на ФР РФ , каковы могут быть последствия?

Приветствую коллеги!
Последнее время много постов и обсуждений на эту тему.
Задумался я тут, и вот некоторые мысли «на правах бреда» :
Допустим худший расклад — у физиков забирают возможность торговать на ФР. Каких-либо достойных альтернатив и возможностей не предлагается, в т.ч. разработанные новые продукты брокерских компаний (которые кстати, что-то еще вообще и не чешутся даже ) тоже не устраивают. Продолжать работать с этими же брокерскими компаниями, например, в рамках перехода на обслуживание торговли на зарубежных рынках (продукт, кстати, и так достаточно урезанный и специфический) — остаются единицы. Основная масса физиков расстраивается, плюет на все (и, возможно, подогретая созревшими к тому моменту и другими неблагоприятными обстоятельствами в экономике) = забирает все свои средства из брокерских компаний.
Тут навскидку возникает 2 основных момента (может и больше, но эти 2 как-то сразу пришли в голову):
1. физики находящиеся в акциях (условно назовем их инвесторы) — продают их, чтобы вывести средства от брокера = происходит это достаточно лавинообразно, что создает определенную волну «слива» на ФР. Каковы бы не были (как их оценивают, как крайне низкие) доли этих физиков в бумагах, но определенную волну это создаст. Спекули (наверно уже больше в лице компаний) воспользуются этим , чтобы погнать волну вниз.
Таким образом — имеем некоторую причину для стимулирования обвала ФР.
2. Остается только задуматься, как брокерские компании справятся с выдачей средств физикам с их брокерских счетов. Опять же, если это возникнет достаточно лавинообразно. В настоящее время, даже крупный серьезный банк не устоит, если к нему пойдет вал вкладчиков забирать все свои деньги. Что твориться с финансами в брокерских компаниях (как правило, имеющих собственные банковские подразделения, а также взаимоувязку к каким-либо внутренним перекрестным заемным средствам, репо и тп. ) — я не знаю, но у меня есть ощущения, что выдать сразу все средства всем страждущим им будет достаточно проблематично. Особенно в свете, если п.№1 выше приведет к каким-либо «расколбасам» на фондовом рынке.

Вообщем, как мне кажется напрашивается вывод - что возникнет «жопа». И это еще без учета того, какие испытания будут ждать экономику и население к этому моменту дополнительно.

Что думаете? Понимает ли в итоге ЦБ, что он может добиться? Или наоборот тут есть более «глубокий» замысел по очередному обуванию граждан?

ЦБ

Alex Bomber

МОСКВА

472

с 4 июля 2016

20 Комментариев

Чарльз Маккей
20 сентября 2016, 02:40
1. Врятли людей уже владеющих акциями (которые сейчас находятся в депозитарии) каким-либо образом можно заставить эти акции продать. Только ограничить возможность их будущих покупок.
2. Если брокер является частью банка, то все проще как мне кажется. Можно будет договорится, что при выводе средств вы кладете деньги к ним на вклад. Баланс тогда не поедет. В остальных случаях полный ППЦ)
0
USER PC
20 сентября 2016, 05:52
Вы действительно считаете равнозначным массовый (досрочный) отзыв вкладов у банка, и вывод денег от брокера, (который продал Ваши акции третьему лицу и получил от него деньги для выплаты Вам)?
Гкхм :)
0
Семен
20 сентября 2016, 07:07
Думаете будет как ммм? Кто успеет тот успеет, остальные вы держитесь там?
0
- sergik99
  20 сентября 2016, 08:22
  Семен Семечкин, средства физиков вложенные в акции находятся не у брокера.
  А при продаже таких акций появляются на счету брокера на бирже.
  Брокер этот кэш легко может перевести со своего счета на бирже на счет физика в любом банке. Сколько бы таких физиков не набежало.
  Физики кэш стараются у брокера не держать, тогда уж лучше на депозите в банке.
  Так что не ожидаю больших проблем. Брокеры лишатся потока комиссионных и многие закроются.
  Да и зачем работать, если клиентов не будет.
  +2
Евгений Гуревич
20 сентября 2016, 09:26
Понимает ли в итоге ЦБ, что он может добиться?

Конечно, понимает. Только, как это заведено в России, истинные цели того или иного действия власти не озвучивают, а называют «правдоподобную» версию для плебса.

Пример. За что посадили Ходорковского? Официальная версия: не заплатил налоги. Но мы же понимаем, что не за это. А за что? Нам не говорят! Потому что ответ, возможно, неудобен для власти.

Теперь наш случай. Официальная версия ЦБ: защита инвесторов от слива депозита. Но мы же понимаем, что это не так! Цели явно другие. Какие? Нам не говорят! А когда ты не знаешь истинных целей ЦБ — ты не можешь убедить оппонента: можно говорить, что ликвидность сдуется, биржа загнётся...

Но если цель, по одной из версий, убрать с рынка инициативных, думающих людей — ЦБ (или кто там за ним стоит) сделает это, и все разумные доводы здесь бесполезны…
0
- Alien
  20 сентября 2016, 11:40
  Евгений Гуревич, цель понятна — в бюджете нихрена нет денег. За последние 3 года вся работа государства направлена только на пополнение бюджета: ЖКХ, налоги, штрафы ПДД со скидкой, заморозка пенсий, чистка страховых компаний… отзыв лицензий у банков — почему? Потому, что Сбербанк не являлся монополистом на рынке вкладов. Чем больше людей понесут денег в сбер (за неимением альтернативы) — тем больше государство оттуда сможет забрать. А если запретить частным инвесторам торговать на ФР, скорей всего, весь этот слой «не таких как все» тоже понесет свои копейки в сбер на вклады.
  +1
Рустам TradeInWest.ru
20 сентября 2016, 09:26
Позволю себе с вами не согласиться в этой части:
«Каких-либо достойных альтернатив и возможностей не предлагается»

Есть нормальная альтернатива: CME
Почитайте статью: Сворачивание биржи
0
- Lomov Tom
  20 сентября 2016, 10:09
  Рустам TradeInWest.ru, С переходом на CME у россиянина возникнут проблемы в валютным контролем, сейчас счёт в валюте за рубежом-это уже залёт.
  0
  - Рустам TradeInWest.ru
    20 сентября 2016, 10:30
    Lomov Tom, скажите, пожалуйста, на чем основывается ваше предположение?
    0
    - Lomov Tom
      20 сентября 2016, 11:30
      Рустам TradeInWest.ru,
      Какое предположение? Почитайте о валютном контроле, принятом недавно в РФ.
      0
      - Mike_V
        20 сентября 2016, 19:02
        Lomov Tom, что Вы там увидели?
        0
      - Рустам TradeInWest.ru
        21 сентября 2016, 17:57
        Lomov Tom, конечно же я читал изменения. Вообще по «долгу службы» внимательно слежу за этой темой.
        
        Богатая практика в этом вопросе, посколько наши клиенты практически ЕЖЕДНЕВНО переводят деньги либо к брокеру, либо выводят деньги с брокерского счета.
        
        Мы работаем на этом поприще с 2011 года.
        
        Могу вас сказать, что за эти 5 лет в части валютных переводов НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ.
        
        Валютное регулирование и валютные переводы в России как были наиболее либеральными, так ими и продолжают быть.
        
        Все последние изменения по валюте:
        1)НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. Только обязывают УВЕДОМЛЯТЬ
        2)Все изменения касаются БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ. К брокерским не имеют никакого отношения.
        
        Кому выгодны паникерские слухи и страшилки про ужасный ужас валютного регулирования я не знаю.
        
        Возможно сказывается привычка некоторой части людей всё вокруг видеть в черном свете, возможно такие слухи распускают российские брокеры. Хотя это и довольно маловероятно, так как большинство из них имеют зарубежные дочки, куда также делаются валютные переводы.
        
        Короче, снимите черные очки. И смотрите на мир веселее.
        0
FZF
20 сентября 2016, 09:34
Я описывал альтернативную версию событий
smart-lab.ru/blog/350685.php
Но мало кто ее читал.
0
SergeyJu
20 сентября 2016, 10:55
У физиков НЕ забирают возможность торговать на ФР.
Автор НЕ понимает, как работает брокер.
Прежде, чем в погоне за лайками, постить глупости, неплохо бы разобраться в вопросе.
0
- Alex Bomber
  20 сентября 2016, 13:49
  SergeyJu,
  За лайками я не гонюсь, так как в моем понимании никакой «монетизации» они не несут :) Некоторое число «плюсиков» ранее собирал только для того, чтобы появилась возможность самому писать темы на сайте, не более.
  По поводу того, как работает брокер я прекрасно знаю. Но, думаю, что и Вы прекрасно в данном случае знаете, что брокер в большинстве случаев использует акции своих клиентов как заемные. Где-то это даже прописывается в договорах обслуживания, где-то клиенты узнают об этом случайно. Возможно, аналогичная ситуация может касаться и денежных средств клиентов. Так как что там в реальности происходит внутри брокерских компаний - можно только догадываться. А с учетом того, что прецедентов одновременного изъятия своих средств от брокеров еще не было — не известно, каковы могут быть результаты. Из искры возгорится пламя и принцип домино — еще никто не отменял :)
  0
  - SergeyJu
    20 сентября 2016, 14:59
    AS, судя по Вашему ответу, Вы согласились с тем, что физикам ФР не запретят и первое утверждение Вашего топика было ложным.
    По второму.
    Между банками и брокерскими компаниями есть принципиальная разница. Банк имеет право создавать «новые» деньги за счет частичного резервирования. Грубо говоря, он работает с плечом 10 и его основные вложения — кредиты — неликвидны. Более того, они «уходят» из под контроля банка. Поэтому даже 20% вкладчиков, которые одномоментно придут за депозитами могут его обрушить. Даже при том, что банк ведет вполне честную политику.
    Брокерская компания действительно кредитует одних клиентов за счет других клиентов, но (а) все её кредиты с избытком обеспечены, (б) они абсолютно ликвидны (в) не выходят из под контроля депозитария брокера.
    Таким образом, проблема с выводом средств может возникнуть только при условии, что брокер, грубо, начал сильно воровать, или совсем уж запредельно нарушил правила риск — менеджмента. Этот риск существует, но он имеет другую природу.
    0
    - Alex Bomber
      20 сентября 2016, 15:35
      SergeyJu,
      Я и не утвержаю, что физикам ФР запретят или наоборот обратное. Пока есть прецедент некоторых законодательных побуждений к этому, а что дальше будет предпринято — поживем увидим.
      Я лишь предложил рассмотреть один из сценариев, который может нарисоваться.
      0
Long Term
21 сентября 2016, 13:24
бред собачий
заставить продать никак невозможно
кроме единственного варианта — запрет ПАО законодательно
через удаление понятие акций и пао в ГКРФ
этим самым медвепут должен запретить иностранные инвестиции
затем рейтинг этого колхоза понизят ниже плинтуса мудис и снпи
после этого рубли превратятся в очередную версию фантиков
молодежь бесплатнозасадить в институты или в армию
сердняков посадить на налог за тунеядство или загнать на заводы
и можно будет продать кусочек звр чтобы заплатить пенсионерам их кучки фантиков
затем надо поменять вывеску — северная корея, тьфу северная россия

где-то уже это проходили

вообще весь этот бред наебуллиной упирается в абсолютную юридическую и экономическую неграмотность
то есть в имущественный ценз
и теоретически будет развален в конституционном суде без особых усилий.
0