Нужен совет

Знакомый попал в следующую ситуацию:
1. На СЭЛте купил много долларов США седьмым плечом!!! (Седьмым!!!);
2. Средняя цена примерно 66,25 руб.;
3. Платит дикий овернайт;
4. Намерен ждать, хочет отыграться.

Вопросы:
1. Есть вариант перейти на фортс, на si, т.к. там «овернайт» ниже на 50% (по расчетам), но брокер отговаривает!!! Для этого он прилагает максимум усилий, даже расчеты не помогают (делали расчет на декабрьском контракте, если он зависнет до 15 декабря, в сравнении с платой овернайт). Пугает клиента, что возможна ситуация с дефицитом ликвидности, шпильками и т.п. Стоит ли ему перекладываться на si? Есть ли риски? То какие? Почему брокер яростно отговаривает (понятно, что овернайт идет ему в карман)?

2. Стоит ли ждать в принципе роста доллара? Как долго? Дядя коля придет если доллар упадет на 6 руб.? Насколько это реально?

Прошу не злорадствовать и тролить, человек и так себя наказал. Понимаю, что ответы на часть вопросов будут субъективные, важно узнать ваше мнение.

Спасибо!

P/s: просьба плюсиков поставить, все не могу 100 набрать. За это отдельная благодарность! Данке Шон!

доллар ФОРТС СЭЛТ овернайт

ASKer

Барнаул

218

с 15 августа 2015

63 Комментария

Dmitriy Redko
15 сентября 2016, 07:05
Зачем использовать плечо если нихрена не соображаешь? В казино играть?
+10
- Евгений Черных
  15 сентября 2016, 08:03
  Dmitriy Redko, А вдруг повезет и тогда удастсО девочку на Мальдивы отвезти?
  +6
- BaZa86
  16 сентября 2016, 02:26
  Dmitriy Redko, конструктивный сука бля ответ на призыв в помощи. Иди головой об стенку редко долбанись. Реально выбесил. ТС просит воды не лить, отвечать по существу, а ты о чём? Он откуда знает, не он плечё 7 брал!
  0
Hannes
15 сентября 2016, 07:06
ситуация знакома не понаслышке.
правда большинство местных асов трейдинга скажут мы так не торгуем....
что по си, что по споту дело херовое.

в чем ошибка?
ПЛЕЧИ...., без плечей сидел бы и не дёргался.
что делать?
Резать плечи в случае ухудшения ситуации.

сам не торгую на срочке, а срочники может ещё и посоветуют что-то с путами или коллами...)))
+6
Сергей Воронцов (sergey-110)
15 сентября 2016, 07:40
декабрьский фьючерс дороже спота же
поэтому и не выгодно в моменте,
но покупать сам фьючерс почти бесплатно и платить за овернайт вообще не надо.

0
- Vikt
  15 сентября 2016, 07:57
  Сергей Воронцов (sergey-110), привет. Шорт сбера добавляешь или просто держишь?
  +1
  - Сергей Воронцов (sergey-110)
    15 сентября 2016, 09:14
    Vikt, денег довнес пока просто держу декабрьские фьючерсы.
    жду когда го на них понизится.
    
    +1
Marti
15 сентября 2016, 07:55
Доллар выше будет к началу след года, цикл укрепления рубля заканчивается
+3
Барак Обама
15 сентября 2016, 08:03
ваш знакомый закроет позицию,
1 не выдержав психологического давления
2 на росте бакса рубля на 2, а бакс вырастет на 10

Сократить позу до психологически комфортного уровня, что бы не было вопрсов -Что делать.

По вопросу видно, что он спекулянт. Для спекуляций фортс комфортнее.
+5
Good Amigo
15 сентября 2016, 08:03
Ну как минимум в первую очередь стоит перекрыться путами на октябрь… а дальше у вас месяц или принять убыток или по случаю закрыться в плюс.
+2
- ASKer
  15 сентября 2016, 08:17
  Good Amigo, нет опыта работы с опционами, и брокер не предлагает
  0
kuznets
15 сентября 2016, 08:04
Инвестирование с плечом и трейдинг-интрадей с плечом две разные вещи. В последнем имеет смысл, т.к зашел-вышел с рынка(читай «из рисков»), но и опыта в последнем надо больше.
0
nik
15 сентября 2016, 08:05
В понедельник будет легче, сегодня экспирация а в воскресенье выборы. В безубыток вылезет.
Сентябрь и декабрь самые крупные выплаты по валютным долгам. То, что не валимся сейчас — Выборы!

+6
- xxxxx
  15 сентября 2016, 08:44
  Виктор ~, чтобы выплаты в сентябре и декабре были не очень дорогими… сгоняют на 55-)
  +3
  - nik
    15 сентября 2016, 09:08
    xxxxx, забудьте про 55, благотворителей нет.
    0
- Добрый человек
  15 сентября 2016, 09:32
  Виктор ~, сначала могут на вилы посадить описанных любителей халявы еще укрепив рубль сразу после выборов.
  +4
  - nik
    15 сентября 2016, 10:43
    Добрый человек, Исключено. Денег и так нет уже еле держимся
    -1
    - Добрый человек
      15 сентября 2016, 11:27
      Виктор ~, это не помешает краткосрочному движению против толпы.рынок на то и рынок чтобы постоянно стряхивать халявщиков
      +5
      - nik
        15 сентября 2016, 15:51
        Добрый человек, против толпы рынок уже сходил. Думаю до конца сентября бакс переползет через 65.6 в сторону 66,4 если уверенно закончит следующую неделю (выше 65,85)
        0
Johnny_22
15 сентября 2016, 08:07
на фьюче «офернайт» — это плавно сдувающееся контанго. Примерно 10-11 годовых, причем в пользу невидимого анонимного контрагента. На сэлте — это перенос позы свопами под 16% скорее всего. И в карман брокера. Поэтому и отговаривает.
В принципе конечно выгоднее перетащить на фортс, но:
1) учесть комиссии на закрытие открытие
2) учесть риски на время перевода денег и переоткрытия позы
3) учесть налоги в случае если поза все таки выйдет в плюс. Учитывайте, что убытки по ФИСС на нефондовые активы нельзя сальдировать с прибылями по ценным бумагам.
4) учесть, что если до следующей экспы не отскочит куда ему надо, то придется снова переносить позу с учетом пп. 1 и 2, ну либо есть специальные инструменты переноса позы в слудеющий контракт на фортс (если ваш брокер их дает).
5. под новый год ГО на фортс скачет, прикиньте, хватит ли чтоб удержать позу.
+15
- ASKer
  15 сентября 2016, 08:15
  Johnny_22, спасибо за конструктивный ответ! Надеюсь до НГ закроет позы в плюс. Насколько обоснованы страшилки типа неликвида форста, шпилек, увеличение ГО и т.п.?
  0
  - Johnny_22
    15 сентября 2016, 08:22
    ASKer, если не будет стопов, шпильки не страшны. Обычно на открытии вечорки бывают. Но и на споте доллара шпильки были — энергобанк только вспомните. А увеличение ГО — это да, всегда бывает. Перед длинными выходными обычное дело, ну и при резком возрастании волы тоже.
    0
    - ASKer
      15 сентября 2016, 08:45
      Johnny_22, Учитывая, что возможно в позе сидеть придется долго и сумма купленных с плечом зеленых исчисляется мегабаксами разница овернайта и контанго в 4-5% сумма существенная!!!
      Т.е. однозначно переходить на Фортс, только осторожно и с умом?
      0
      - Johnny_22
        15 сентября 2016, 08:48
        ASKer, да, осторожно и с умом
        и позиции в следующий раз открывать по тем же принципам :)
        +1
      - Маркин Павел
        15 сентября 2016, 10:16
        ASKer, сделайте расчёт сколько он платит овернайт за 1 месяц в расчете на 1 купленный доллар. хотя бы ориентировочно.
        0
  - Andrew_Kl
    15 сентября 2016, 08:26
    ASKer, Целиком присоединяюсь к предыдущему совету. Контракт на Си один из самых ликвидных (посмотрите сами объемы и сравните с требуемой суммой). «Шпильки» маловероятны — там полно арбитражеров к базовому активу, да и в течении дня они Вас не должны волновать — только на клиринг. Увеличение ГО возможно. На НГ скорее всего будет — смотрите историю.
    0
RTS_TRADER
15 сентября 2016, 08:07
«Дядя коля придет если доллар упадет на 6 руб»

Не упадет на 6 рублей доллар… при 63.5 Владимир вызывал к себе Димона и как бы намекнул прямым текстом при этом вызвав журналистов… что у нас сильно крепкий рубль -)))
Считай что там плита… -))))))))))))
+2
- ASKer
  15 сентября 2016, 08:27
  RTS_TRADER, прочитал: «Не упадет на 6 рублей доллар… при 63.5 Владимир вызывал к себе ДЕмона и как бы...»
  Задумался
  0
Константин Булычев
15 сентября 2016, 08:13
Мне кажется, что это ваш знакомый — это вы.
+3
- ASKer
  15 сентября 2016, 08:19
  Bublikk, честно не я. Обратился за советом знакомый. У меня таких денег нет :(
  0
  - Николай Ткаченко
    15 сентября 2016, 08:40
    ASKer, Скажите Вашему знакомому что желание отыграться может сыграть с ним злую шутка (извиняюсь за тавтологию).
    А также скажите, что большие плечи без жесткого контроля рисков приводят к гибели счета. В поддержку напишу свое видение ситуации по $. На часовом тф сформировалась фигура на рост, ближайшие цели 65,7 (Думаю там мы будем до пятницы), и если повезет 66,2. При этом ключевой уровень в зоне 65,8-66. Если его пройдем вверх то откроются перспективы для дальнейшего роста. Нужно будет смотреть по ситуации.
    На страшем дневном тф формируется фигура вниз с целями ниже 63. Возможно после выборов 18 сентября с учетом сезонности и выплаты долларовых долгов корпорациями дотянем до 67 (жирная красная линия), но дальше есть большая вероятность снижения.
    
    Данная информация не руководство к действию, но возможно чем-то Вам поможет.
    
    +4
    - ASKer
      15 сентября 2016, 08:48
      Николай Ткаченко, Спасибо!!!
      0
Александр Грин
15 сентября 2016, 08:13
1. На 6 рублей ближайшее время зеленый не упадет, иначе упадет бюджет и Антоша дебет с кредитом к декабрю не сведет.
2. После выборов до конца октября скорее всего дадут безубыток.
3. При первой возможности УБИРАТЬ плечи и входить на спот до января без плечей и будет все норм. Процентов 10 заработает как минимум
+2
USDD
15 сентября 2016, 08:13
60 будет в этом году ( я так думаю )
+1
Домо Кун
15 сентября 2016, 08:26
Как вообще можно при отсутствии в стране рыночного курса кормить всех этих упырей? На среднесроке только спот.
0
Андрей М
15 сентября 2016, 08:32
Как вариант, продавать ближайщие 67-68 КОЛЫ на фьюч, чтобы в сумме позиция стала дельтанейтральной, если доллар начнет падать, то премия сдвинет дядю колю, если вырастет, то просто покроет опционы спотом.
+2
drow
15 сентября 2016, 08:39
«Стопроцентно не упадет, потому что...» На таких умозаключениях сливается процентов 80 местных трейдеров :)
+7
akuloff
15 сентября 2016, 08:41
после выборов 75
+1
Friendly Deep Space
15 сентября 2016, 08:44
Что делать, закрыть позу сейчас и бить себя по пальцам.
0
Григорий
15 сентября 2016, 09:35
если он закроет с убытком, то будет получен урок. Папа бил не за то, что играл, а за что, что хотел отыграться.
0
ровный
15 сентября 2016, 09:48
Вся антилогика говорит за то что бакс будет на 55, значит он там будет, при чем как долгая промежуточная цель, ну и как конечная 42-43 перед 100.
+2
Антон Быков
15 сентября 2016, 09:48
СВОПы на доллар не дороже, чем заложено в контанго на срочке. 14.09 на момент регламентных операций брокера 11-14МСК:
Валютная: USD_TODTOM 0.017/65.2157 (курс ЦК)*366=9,5% +~1.36% (комиссии биржи брокера) ИТОГО:~10.9% годовых.
Срочная: (66500(SiZ6)-65.1(USD_TOM)*1000)/92(до экспир)/65.1(USD_TOM)*366 ИТОГО:~8.6% годовых.+комиссия срочного рынка.

Выгода ни ахти какая, а рисков на срочке для большой суммы больше. Да и мы говорим о сумме больше $100K
+1
- Johnny_22
  15 сентября 2016, 10:00
  Антон Быков, один лот свопа на сэлт — 100 000 долларов. Плюс далеко не каждый брокер даст туда доступ. А если сэлтовой маржиналкой пользоваться — будет 16% примерно.
  Или речь шла о том чтобы каждый день на сэлт продавать тод, откупать том? так на комиссии разоришься
  0
  - Антон Быков
    15 сентября 2016, 10:10
    Johnny_22, я дал расчет на примера, как мы переносим своим клиентам «плечевые» позиции и сколько это стоит. В реальности конечно можем перенести СВОПом хоть $1000, тогда стоимость СВОПа будет ~13%
    0
    - Johnny_22
      15 сентября 2016, 11:17
      Антон Быков, 13 годовых — верю, в 9.5 — не верю. Брокеры у нас за бесплатно не работают, мягко говоря
      0
- ASKer
  15 сентября 2016, 10:24
  Антон Быков, Брокер дерет 14%, учитывая, что там процент сложный получается, то факт больше 14%
  0
Андрей К
15 сентября 2016, 09:48
Обратиться на форум за прогонозами, это следующая ошибка.
0
Investment Manager
15 сентября 2016, 09:51
Imho 63р70 коп сильная поддержка, но когда расти начнет неизвестно, тренда нет даже на месячном графике. Платить за оверная возможно стоит прекращать платить, но до выборов лучше imho подождать. Удачи.
0
ASKer
15 сентября 2016, 10:25
YouTrendClub, спасибо!
0
usertrader
15 сентября 2016, 10:30
спрашивается зачем он вообще туда полез — ИМХО если так хочется поиграться лучше купить опционов или сделать конструкцию, что будет лучше.
Доллар может вырасти в 2 случаях — если ЦБ резко скинет ставку что очень маловероятно и в том случае если на западе начнется нехилый кипеж. В случае проблем на западе нас покинут нерезы и упадет цена нефти что будет дальше лучше не объяснять.
для брокера это мега клиент — при ставке в 17% за перенос он ВСЕ свои деньги в течении года оставит у брокера — форекс отдыхает!
+2
Oleg Only Algo
15 сентября 2016, 11:06
Убыток то сколько? 12% плюс- минус? Я бы зафиксировал лося И больше не лез в него. Все кто говорит, что он точно будет много стоить-это их хотелки. Никто, кроме нескольких человек в стране не знает, куда он пойдёт. То что он рос раньше в это время совсем не значит, что опять пойдёт… Это пока не смертельная просадка. И лучше отбить лося, купив, например сбербанк, после коррекции с небольшим плечем
+3
- Oleg Only Algo
  15 сентября 2016, 11:11
  Oleg Only Algo, либо опять после корректоза, который все равно должен случиться осенью, кроме Сбера купить ещё 4 сильных фундаментально, растущих бумаги и сидеть, пока лося не перекроет с прибылью ещё. Можно не более 2 плеча!!! Иначе это не серьёзно
  0
vito2000
15 сентября 2016, 13:08
YouTrendClub,
Доллар 80-100 руб к нг однозначно
А если нефть на 70 пойдет. А рубль на 45. Он Вам большое «спасибо» скажет за такой совет.
+2
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
15 сентября 2016, 15:09
Дык это — раз накупил, пусть продает потихоньку...
А вообще его надо к Хамстеру послать на платную консультацию.
+1
Марат
15 сентября 2016, 15:18
Совет — всё закрыть и купить текущие колы на си
0
Евгений Петров
15 сентября 2016, 19:55
Признать ошибку и закрыться. Подождать неделю, две, три и со спокойной головой искать новую торговую возможность.
Мы, напомню, 6 лет были в боковике по доллару. ШЕСТЬ ЛЕТ. Это не что-то новое. Вот сильное движение образца 2014 это более редкая вещь. Оно раз в 6-8 лет происходило.
+1