AlexGood
AlexGood личный блог
21 августа 2016, 09:45

стоит ли торговать на счетах клиентов или лучше позже создать подобие хеджфонда?

День добрый!
Уважаемые коллеги, если трейдер разработал уникальную ТС с хорошими показателями, стоит ли ему заниматься инвестиционным консультирование/консультационным управлением (в общем торговать на счетах клиентов) или отложить работу с инвесторами, наторговать себе капитал и соорудить суррогат, а может и полноценный хеджфонд. Основной мотив в желании защитить свою стратегию от раскрытия и копирования со стороны клиентов-инвесторов! 
73 Комментария
  • Yuri Chebotarev
    21 августа 2016, 09:53
    В бизнесе все пути хороши
  • Andy_Z
    21 августа 2016, 09:56
    Наторговать капитал и на Багамы.
      • Andy_Z
        21 августа 2016, 10:19
        AlexGood, Противоречивые желания.
      • Zuccer0
        21 августа 2016, 12:14
        AlexGood, не думаю, что инвы будут сильно вникать в то, что ты делаешь, прибыль есть, для них это главное.
          • Zuccer0
            21 августа 2016, 22:23
            AlexGood, от этого никто не застрахован, особенно в линейных не слишком активных стратегиях. У меня спред и опционы, мне это не грозит, понять логику очень сложно.  Если тема дает выше 100% годовых на большом депо и на твой взгляд легко просчитывается, то я бы особо не светил, если меньше то будешь долго на своих развиваться
  • Вестников (Витковский)
    21 августа 2016, 10:11
    Лучше быть богатым и с хеджфондом, чем бедным, но зато в тюрьме.
    «Свобода лучше, чем несвобода!» (Д.А.Медведев)
      • Вестников (Витковский)
        21 августа 2016, 10:24
        AlexGood, нет здесь альтернативы. Работа и с инвесторами и с хеджфондами нужна в силу недокапитализированности трейдера. Именно для того, чтобы наторговать себе капитал и не иметь после этого дело ни с инвесторами, ни с хеджфондами. Ибо инвесторы и хедж-фонды это дополнительный головняк — психологический, технический и по рискам, что Вы указали. 
        И  этот головняк — издержки управляющего, за которые он получает компенсацию в виде вознаграждения от клиентов.

        Поэтому всегда приоритеты стоят так: Управление чужими деньгами, чтобы как можно быстрее заработать свои.  И забыть про чужие, как страшный сон. Если Вы,  конечно, успешный трейдер с прибыльными ТС, а не собираетесь чисто лупить с клиентов бабло за ДУ без положительных результатов, но с лапшой на уши.

        • Вестников (Витковский)
          21 августа 2016, 10:38
          Самый хитрый бомж, поэтому я и отметил — успешные  трейдеры с прибыльными ТС, а не те, которые хотят снять с себя фин.риски, понимая, что рынок ходит туда-сюда, и они никаких преимуществ не имеют, а имеют финансовые риски от блуждания рынков. 
          А те манагеры, которые имели «успешную работу в конторах» скорее всего не являются успешными трейдерами, но имеют большую базу клиентов, считающих, что их опыт успешной работы манагерами равен опыту успешного трейдинга.

          Ну и наконец, успешные манагеры могут уметь нанимать успешных трейдеров, таких как, например, автор топика или ваш покорный слуга, которые умеют генерировать профит трейдингом, но не имеют достаточного собственного капитала и не умеют и не желают быть успешными манагерами.
            • Вестников (Витковский)
              21 августа 2016, 11:41
              AlexGood, разумно. Ибо вот тут как раз брокер обязательно потребует выпотрошить весь алгоритм от начала и до конца, чтобы убедиться в его работоспособности. 
              А вот причин для того, чтобы оставить этот алгоритм неприкосновенно за Вами он вряд ли найдёт. Ведь он печётся в первую очередь о клиентах и их деньгах, не так ли?
                • Вестников (Витковский)
                  21 августа 2016, 12:53
                  AlexGood, представляется, что как таковой брокер и его хозяева, а может быть и высшие менеджеры в этом могут быть заинтересованы. Но они поручат проанализировать и обсчитать алгоритм действующим трейдерам и портфельным управляющим.
                  А вот есть ли у них интерес в том, чтобы привлечь Вас в их команду и лишить себя или своего товарища куска хлеба? 
                  Распотрошить Ваш успешный алгоритм интерес будет, а вот будет ли эта расчленёнка направлена на пользу брокеру? Не факт. Может быть, конечно, что руководитель анализирующего подразделения тоже будет иметь интерес в повышении эффективности своего подразделения и таки додавит решение вопроса на пользу брокера, но вероятность этого мне представляется не слишком высокой.  
                  А вот те, кто будут заниматься вскрытием, может быть для себя лично и найдут что-то у Вас интересное. И даже может быть встроят находку на пользу брокера. Но от своего имени и под свои стратегии.

                  Биржа же здесь вообще не при делах. Ей, по большому счёту, всё равно, от кого к кому из участников перетекают денежки. Я бы даже не сказал, что их интересует бурность потока денежек ибо, как оказалось, комиссионные доходы для биржи не главное, по сравнению с процентным доходом. 
                    • Вестников (Витковский)
                      21 августа 2016, 13:06
                      AlexGood, а вот так далеко я уже не заходил. Надо спрашивать тех, кто там был и видел белых ходоков. Пардон, видел западные хедж-фонды и биржи. 
            • Lemgo
              21 августа 2016, 18:55
              AlexGood, а разве брокер не видит твой сделки?
              Что ему стоит сделать анализ?
          • Вестников (Витковский)
            21 августа 2016, 10:55
            AlexGood, ну не настолько велик, чем риск недокапитализации. 
            Всё остальное я уже сказал.  
  • Суслик
    21 августа 2016, 10:33
    Если у вас ТС действительно зарабатывает (на долгосроке) то она не такая примитивная чтобы инвестор ее «вычислил». Думается что там все же управление капиталом присутствует. А это вообще трудно просчитать.
  • Yuri Chebotarev
    21 августа 2016, 10:37
    Сам решал эти вопросы, когда запустил свою ТС в работу. Можем пообщаться более подробно на эту тему если не возражаете?
  • KKnightz
    21 августа 2016, 10:43
    надо зарабатывать большие деньги и уходить в реальной сектор, хэдж фонд и прочее это уже для лудоманов которых в итоге разок накажут на всю барсетку
      • KKnightz
        21 августа 2016, 12:01
        AlexGood, и рыночные и не рыночные, это виртуальные деньги циферки на мониторе
          • KKnightz
            21 августа 2016, 12:08
            AlexGood, тут соглашусь) и выводить причем %70
  • KKnightz
    21 августа 2016, 10:45
    плюс суперприбыльный трейдинг сезонный фактор, в остальное время марафон по вытяжке денег друг у друга на статистике и прочей лабуде при слабой воле
  • Люфт
    21 августа 2016, 11:30
    Сразу фонд, чтоб уже не мучиться.
  • Apollo
    21 августа 2016, 12:08
    Тема интересная, хедж-фонды и их аналоги конечно предпочтительнее с двух точек зрения: успешный трейдер переходит на новый качественный уровень и развивается как профессионал, второе: т.к. рынок дискретен и реально большие деньги зарабатываются в эти аномальные моменты, то для такого момента нужна максимальная концентрация ресурсов, что и может обеспечить данная форма
      • Акушер
        21 августа 2016, 13:53
        AlexGood, провести успешные сделки  с клиентами и продать стратегию ( клиенту) и начать работать на себя?  Не думали об этом?
          • Акушер
            21 августа 2016, 15:25
            AlexGood,  почему  вы думаете, что не стал. Пробовали? 
  • AntiKukl
    21 августа 2016, 13:58
    мда… эта песня никогда не закончится… Объясню, чтобы сохранить Вам время… Уникальные системы живут и умирают год, от силы три… Их уникальность основана на текущих неэффективностях, которые находятся на раз -два… Если же система капиталоемка и не убиваема в долгосрочной перспективе — то они есть у всех, но не все их выдерживают (я говорю о торговли трендов)...
    Вывод — вам нечего терять и нечего скрывать — максимально используйте все возможности, пока система еще работает
      • AntiKukl
        21 августа 2016, 15:34
        AlexGood, любая адаптация — это псевдо-временной параметр… А фин ряд — не стационарный процесс, так что ваши оптимальные коэффициенты будут гулять... 
          • AntiKukl
            21 августа 2016, 15:40
            AlexGood, когда реально поторгуете год — отпишитесь о результатах… а пока все это ни о чем
              • Yuri Chebotarev
                21 августа 2016, 19:57
                AlexGood, а как подтвердить реальность вашего стейта?
          • Yuri Chebotarev
            21 августа 2016, 19:55
            AlexGood, а как подтвердить ваши положительнвые результаты, ведь цифры можно и нарисовать, Что у вас лежит в основе подтверждения правильнорст вашей Ти ее результатов?
        • Yuri Chebotarev
          21 августа 2016, 19:53
          AntiKukl, все правильно гтов под вашими словами подписаться
  • ровный
    21 августа 2016, 14:22
    Если система работающая, то тихонько зарабатывать на себя, хватать будет всегда, периодически выводить и вкладывать в реальные активы. Если система работает когда как, тогда можно и инвесторами  рискнуть))
      • ровный
        21 августа 2016, 15:34
        AlexGood, зато практичную) 
  • Лёва Соловейчик
    21 августа 2016, 14:26
    Ну, это дело такое;
    с хеджфондом ведь «обосраться нельзя, нельзя обосраться» © А.Герчик
    smart-lab.ru/blog/256266.php
    ;))
  • михаил алексеев
    21 августа 2016, 19:16
    успокойся никто не будет подбирать пин-код

    ни клиенты ни брокер

    им нафиг это не надо
  • Sopernik
    21 августа 2016, 19:22
    можно и с клиентских заработать ))))
      • Sopernik
        22 августа 2016, 08:16
        AlexGood, нет принимать деньги по договору, на свой счет

  • ves2010
    21 августа 2016, 21:35
    имеет смысл поторговать 3-5 лет по системе и получить подтверденный стейтмент
  • Roman_N
    21 августа 2016, 22:22
    Торговать если так уверенны, то лучше не на счет клиента, а на свой, если вы его конечно не обучает система все равно через время начнет хуже работать, так что не теряй времени раскрывать тебя навряд кто то будет, это еще нужно заслужить…
  • SergeyJu
    22 августа 2016, 13:47
    1. Торгуйте портфель систем.
    2. Если где и могут стырить систему, так на ЛЧИ. Брокерам обычно по барабану, что там торгует клиент. А уж клиентам и вовсе не до того. 
    3. Сырой продукт можно торговать только самому. 
    4. Если система емкая и медленная, то последнее, чего следует бояться, что её сопрут. Если система с ограниченной емкостью, для клиентского бизнеса она не подходит.
  • USSR12
    22 августа 2016, 22:48
    Если есть возможность взять деньги в управление, даже не парься, бери деньги. Никто не поймет как ты там зарабатываешь даже если ты им лекцию прочитаешь, не то что по сделкам.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн