стоит ли торговать на счетах клиентов или лучше позже создать подобие хеджфонда?
День добрый!
Уважаемые коллеги, если трейдер разработал уникальную ТС с хорошими показателями, стоит ли ему заниматься инвестиционным консультирование/консультационным управлением (в общем торговать на счетах клиентов) или отложить работу с инвесторами, наторговать себе капитал и соорудить суррогат, а может и полноценный хеджфонд. Основной мотив в желании защитить свою стратегию от раскрытия и копирования со стороны клиентов-инвесторов!
Zuccer0, есть же риск, что некоторые из них захотят просчитать стратегию и торговать самим не платя fee, или же заведут свой счет с бОльшим капиталом и будут тупо копировать, опять же без fee!
AlexGood, от этого никто не застрахован, особенно в линейных не слишком активных стратегиях. У меня спред и опционы, мне это не грозит, понять логику очень сложно. Если тема дает выше 100% годовых на большом депо и на твой взгляд легко просчитывается, то я бы особо не светил, если меньше то будешь долго на своих развиваться
AlexGood, нет здесь альтернативы. Работа и с инвесторами и с хеджфондами нужна в силу недокапитализированности трейдера. Именно для того, чтобы наторговать себе капитал и не иметь после этого дело ни с инвесторами, ни с хеджфондами. Ибо инвесторы и хедж-фонды это дополнительный головняк — психологический, технический и по рискам, что Вы указали.
И этот головняк — издержки управляющего, за которые он получает компенсацию в виде вознаграждения от клиентов.
Поэтому всегда приоритеты стоят так: Управление чужими деньгами, чтобы как можно быстрее заработать свои. И забыть про чужие, как страшный сон. Если Вы, конечно, успешный трейдер с прибыльными ТС, а не собираетесь чисто лупить с клиентов бабло за ДУ без положительных результатов, но с лапшой на уши.
Самый хитрый бомж, поэтому я и отметил — успешные трейдеры с прибыльными ТС, а не те, которые хотят снять с себя фин.риски, понимая, что рынок ходит туда-сюда, и они никаких преимуществ не имеют, а имеют финансовые риски от блуждания рынков.
А те манагеры, которые имели «успешную работу в конторах» скорее всего не являются успешными трейдерами, но имеют большую базу клиентов, считающих, что их опыт успешной работы манагерами равен опыту успешного трейдинга.
Ну и наконец, успешные манагеры могут уметь нанимать успешных трейдеров, таких как, например, автор топика или ваш покорный слуга, которые умеют генерировать профит трейдингом, но не имеют достаточного собственного капитала и не умеют и не желают быть успешными манагерами.
Вестников, меня приглашал один известный брокер трейдером работать 4 года назад, я все взвесив отказался, так как думаю работая на брокера не удастся скрыть свои эксклюзивные наработки)
AlexGood, разумно. Ибо вот тут как раз брокер обязательно потребует выпотрошить весь алгоритм от начала и до конца, чтобы убедиться в его работоспособности.
А вот причин для того, чтобы оставить этот алгоритм неприкосновенно за Вами он вряд ли найдёт. Ведь он печётся в первую очередь о клиентах и их деньгах, не так ли?
Вестников, значит правильно тогда поступил) а как вы думаете, вообще когда брокер видит успехи его трейдера-клиента он пытается вскрыть его ТС или может биржа захочет просчитать успешный трейдерский алгоритм?
AlexGood, представляется, что как таковой брокер и его хозяева, а может быть и высшие менеджеры в этом могут быть заинтересованы. Но они поручат проанализировать и обсчитать алгоритм действующим трейдерам и портфельным управляющим.
А вот есть ли у них интерес в том, чтобы привлечь Вас в их команду и лишить себя или своего товарища куска хлеба?
Распотрошить Ваш успешный алгоритм интерес будет, а вот будет ли эта расчленёнка направлена на пользу брокеру? Не факт. Может быть, конечно, что руководитель анализирующего подразделения тоже будет иметь интерес в повышении эффективности своего подразделения и таки додавит решение вопроса на пользу брокера, но вероятность этого мне представляется не слишком высокой.
А вот те, кто будут заниматься вскрытием, может быть для себя лично и найдут что-то у Вас интересное. И даже может быть встроят находку на пользу брокера. Но от своего имени и под свои стратегии.
Биржа же здесь вообще не при делах. Ей, по большому счёту, всё равно, от кого к кому из участников перетекают денежки. Я бы даже не сказал, что их интересует бурность потока денежек ибо, как оказалось, комиссионные доходы для биржи не главное, по сравнению с процентным доходом.
Вестников, да, что-то вы сдвинули мое желание создавать подобие хедж-фонда от торговли через мастер аккаунт, хотя бы клиенты не смогут вскрыть ТС), а можно как-то на прямую (без брокера) выходить на МБ, с покупкой какой то конторы для прямого доступа, подозреваю, что для западных рынков это заоблачные цены, а для российского во сколько это может обойтись?
Вестников, в общем Вы согласны со мной, что риск раскрытия и копирования стратегии велик?! Не хочется, чтобы результат нескольких лет практики и логических размышлений ушел в народ, стал предметом обсуждения на интернет-форумах и т.д. Если все это головняк, зачем тогда некоторые успешные трейдеры берут в ДУ, и даже создают хеджфонды, думаю тут все индивидуально, готов ли человек к бОльшим трудностям для бОльшего дохода в будущем. Денег в мире много, а действительно хороших управляющих мало! Психологические проблемы/технические проблемы/риски можно минимизировать! Чтобы самому быстро выйти на большие объемы с моих cвободных 10k$ придется торговать с большим плечом, а значит завышать риски, тогда как привлекая инвесторские средства можно использовать минимально-разумное плечо с минимальной просадкой!
Если у вас ТС действительно зарабатывает (на долгосроке) то она не такая примитивная чтобы инвестор ее «вычислил». Думается что там все же управление капиталом присутствует. А это вообще трудно просчитать.
Суслик, конечно управления капиталом серьезное, но пока ТС не приобрела окончательный вид, думаю, усложнить на столько, чтобы не просчитали что-ли и можно торговать через мастер аккаунт на клиентских счетах?!
Самый хитрый бомж, ТС еще сырая, но исходя из принципов к которым я пришел, слиться и даже получить серьезную просадку практически невозможно, я не собираюсь рисковать деньгами инвесторов, поэтому не спешу их привлекать, после доработки ТС год буду торговать на свои, потом предоставлю стейт;)
Тема интересная, хедж-фонды и их аналоги конечно предпочтительнее с двух точек зрения: успешный трейдер переходит на новый качественный уровень и развивается как профессионал, второе: т.к. рынок дискретен и реально большие деньги зарабатываются в эти аномальные моменты, то для такого момента нужна максимальная концентрация ресурсов, что и может обеспечить данная форма
Apollo, вот и дилемма, быстрее начать зарабатывать через мастер аккаунт, но клиенты будут видеть все сделки и заявки, со всеми вытекающими или скрыть всю статистику создав аналог хедж-фонда, но это дополнительные расходы и трудности!
мда… эта песня никогда не закончится… Объясню, чтобы сохранить Вам время… Уникальные системы живут и умирают год, от силы три… Их уникальность основана на текущих неэффективностях, которые находятся на раз -два… Если же система капиталоемка и не убиваема в долгосрочной перспективе — то они есть у всех, но не все их выдерживают (я говорю о торговли трендов)...
Вывод — вам нечего терять и нечего скрывать — максимально используйте все возможности, пока система еще работает
AntiKukl, моя система будет работать вечно, точнее ее срок ограничен моей продолжительностью жизни, в ней нет строгого алгоритма, она адаптивна под текущее состояние рынка, но так как я закладываю в нее элементы, которые нигде не встречал (проработал сотни стратегий взяв все лучшее на мой взгляд), а сам к этому пришел, то не хотелось бы их раскрытия ни при каких обстоятельствах!
Yuri Chebotarev, стейта пока нет, до окончательного варианта ТС еще далеко, а так отчет брокера же будет кому достаточно, может независимый аудит, но это уже тема хедж-фондов.
AlexGood, а как подтвердить ваши положительнвые результаты, ведь цифры можно и нарисовать, Что у вас лежит в основе подтверждения правильнорст вашей Ти ее результатов?
Если система работающая, то тихонько зарабатывать на себя, хватать будет всегда, периодически выводить и вкладывать в реальные активы. Если система работает когда как, тогда можно и инвесторами рискнуть))
Торговать если так уверенны, то лучше не на счет клиента, а на свой, если вы его конечно не обучает система все равно через время начнет хуже работать, так что не теряй времени раскрывать тебя навряд кто то будет, это еще нужно заслужить…
1. Торгуйте портфель систем.
2. Если где и могут стырить систему, так на ЛЧИ. Брокерам обычно по барабану, что там торгует клиент. А уж клиентам и вовсе не до того.
3. Сырой продукт можно торговать только самому.
4. Если система емкая и медленная, то последнее, чего следует бояться, что её сопрут. Если система с ограниченной емкостью, для клиентского бизнеса она не подходит.
SergeyJu, 1. У меня одна система, но с множеством правил и довольно гибкая для любого состояния рынка
2. Ни в каких конкурсах не участвую и не собираюсь, но брокера и клиентов подозреваю))
3. Так и буду 17 год торговать, пока дорабатываю еще
4. Система емкая, иначе как мульёны заработать))
Если есть возможность взять деньги в управление, даже не парься, бери деньги. Никто не поймет как ты там зарабатываешь даже если ты им лекцию прочитаешь, не то что по сделкам.
Многие прогнозируют по технике отскок от минимума, а кто вам сказал что разворот будет именно на минимумах, почему вы не рассматриваете снижение цены ниже минимума, если нисходящее движение не поменял...
Medved700, уважаемый, а чем вы отличаетесь от Максима, если так же зазываете но в шорт, у него логика более-менее ясна т.к папира на ист лоях и может неплохо отскочить а вы предлагаете на ист лоях ...
Shureman,
Экосистемные подписки
🔣Во втором квартале 2024 года почти половина городских жителей – 47% – использовали экосистемные подписки. Это на 1% больше, чем в первом квартале. Однако...
DoxodVoborot, доплата за год тут будет 3...3,5 копейки. В этой вилке.
Это ещё если 4-й квартал не «порадует» финтом списания обесценений ОС в огромном размере, как ранее провернули с МОЭСКом.
Летающая корова ( паттерн ТА) - как первый признак кризиса в США после решения ФРС о понижении ставки на 0,25 процента Омериге кирдык, летающая корова ( паттерн ТА) на дневном графике. Кризис неизбеже...
«Свобода лучше, чем несвобода!» (Д.А.Медведев)
И этот головняк — издержки управляющего, за которые он получает компенсацию в виде вознаграждения от клиентов.
Поэтому всегда приоритеты стоят так: Управление чужими деньгами, чтобы как можно быстрее заработать свои. И забыть про чужие, как страшный сон. Если Вы, конечно, успешный трейдер с прибыльными ТС, а не собираетесь чисто лупить с клиентов бабло за ДУ без положительных результатов, но с лапшой на уши.
А те манагеры, которые имели «успешную работу в конторах» скорее всего не являются успешными трейдерами, но имеют большую базу клиентов, считающих, что их опыт успешной работы манагерами равен опыту успешного трейдинга.
Ну и наконец, успешные манагеры могут уметь нанимать успешных трейдеров, таких как, например, автор топика или ваш покорный слуга, которые умеют генерировать профит трейдингом, но не имеют достаточного собственного капитала и не умеют и не желают быть успешными манагерами.
А вот причин для того, чтобы оставить этот алгоритм неприкосновенно за Вами он вряд ли найдёт. Ведь он печётся в первую очередь о клиентах и их деньгах, не так ли?
А вот есть ли у них интерес в том, чтобы привлечь Вас в их команду и лишить себя или своего товарища куска хлеба?
Распотрошить Ваш успешный алгоритм интерес будет, а вот будет ли эта расчленёнка направлена на пользу брокеру? Не факт. Может быть, конечно, что руководитель анализирующего подразделения тоже будет иметь интерес в повышении эффективности своего подразделения и таки додавит решение вопроса на пользу брокера, но вероятность этого мне представляется не слишком высокой.
А вот те, кто будут заниматься вскрытием, может быть для себя лично и найдут что-то у Вас интересное. И даже может быть встроят находку на пользу брокера. Но от своего имени и под свои стратегии.
Биржа же здесь вообще не при делах. Ей, по большому счёту, всё равно, от кого к кому из участников перетекают денежки. Я бы даже не сказал, что их интересует бурность потока денежек ибо, как оказалось, комиссионные доходы для биржи не главное, по сравнению с процентным доходом.
Что ему стоит сделать анализ?
Всё остальное я уже сказал.
Вывод — вам нечего терять и нечего скрывать — максимально используйте все возможности, пока система еще работает
с хеджфондом ведь «обосраться нельзя, нельзя обосраться» © А.Герчик
smart-lab.ru/blog/256266.php
;))
ни клиенты ни брокер
им нафиг это не надо
2. Если где и могут стырить систему, так на ЛЧИ. Брокерам обычно по барабану, что там торгует клиент. А уж клиентам и вовсе не до того.
3. Сырой продукт можно торговать только самому.
4. Если система емкая и медленная, то последнее, чего следует бояться, что её сопрут. Если система с ограниченной емкостью, для клиентского бизнеса она не подходит.
2. Ни в каких конкурсах не участвую и не собираюсь, но брокера и клиентов подозреваю))
3. Так и буду 17 год торговать, пока дорабатываю еще
4. Система емкая, иначе как мульёны заработать))