Поясните расчет годовой доходности по ОФЗ

Приветствую

ОФЗ 26206
Погашаются через год

Доходность в квике показывает — 9,84%
Размер купона 36,90 руб.
Цена покупки 98,10 от номинала (по аску)

Покупаем к примеру один лот

Получаем:

36,90*2 = 73,80

+ еще 19 руб. от разницы покупки и выкупом эмитентом к погашению = 92,8 руб. или 9,28%

В квике доходность указывается без реинвестирования? (не?!)

И к тому же с 19 руб. придется еще НДФЛ уплатить — поэтому доходность реальная будет меньше

Вопрос к знатокам — где на**ка?! (или цена покупки в квике берется из расчета бида?! — сейчас биржа не работает — но возможно бид = 97,5 — тогда 73,8 + 25 руб = 98,8 руб или 9,88% — что больше похоже на правду

*Есть ли смысл покупать такую ОФЗ — если задача стоит размещения ДС на год?!

Наебиржа наетрейдинг наеторговля офз облигации купон НКД

Ruscash

Содом

2301

8 251

с 14 марта 2012

49 Комментариев

Дмитрий Новиков
13 июня 2016, 15:52
С ОФЗ налог не платится, кажется
+1
- Ruscash
  13 июня 2016, 15:55
  Дмитрий Новиков, не платится с процентов. А с курсовой стоимости облигации платится
  0
  - Long
    13 июня 2016, 16:19
    ruscash, нет, не платится.
    0
    - Артемий Вяземский
      13 июня 2016, 21:34
      Long, пруф есть? не платится только по выигрышным облигациям. Читайте разъяснения МинФина
      +1
      - Ruscash
        14 июня 2016, 00:10
        Артемий Вяземский, что значит выйгрышная облигация ?! Так понимаю, если продержать облигации до погашения, то с купонного дохода не будет браться ндфл, а возьмется только с разницы покупки и продажи ?!
        0
        Артемий Вяземский
        14 июня 2016, 11:42
        ruscash, «купленного»-это купонного? если так, то да, доход в виде процентов по облигациям ОФЗ, Субъектов Рф и Муниципалитета не облагается НДФЛ п25 ст 217 НК РФ. Доход полученный от курсовой разницы облагается по любым облигациям, кроме облигаций выйгрышного займа п 32 ст 217 НК РФ
        0
        Ruscash
        14 июня 2016, 11:53
        Артемий Вяземский, да — там купонного — исправил
        «Доход полученный от курсовой разницы облагается по любым облигациям, кроме облигаций выйгрышного займа п 32 ст 217 НК РФ» — вообщем выйгрышные — это погашенные? Т.е. погашенные офз с них не будет брать ндфл с купонного дохода и с курсовой разницы. А с корпоративных облигаций будет браться ндфл и с курсовой разницы и с купонного дохода?! так? или...
        
        0
        Артемий Вяземский
        14 июня 2016, 12:28
        ruscash, нет, облигации выигрышного займа — это не ОФЗ
        0
        Александр Строгалев
        14 июня 2016, 20:20
        Артемий Вяземский, если вы купили офз и гасите ее, то налога на курсовой прирост нет
        если вы купили и продаете до погашения, тон есть
        0
        Артемий Вяземский
        15 июня 2016, 14:01
        billikid, буду очень признателен, если покажите такой пункт в законе, а пока руководствуемся следующим::
        «Что касается пункта 32 статьи 217 Кодекса, предусматривающего освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций, то, как следует из текста данного пункта, его положения применяются к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа.»
        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        ПИСЬМО
        от 6 февраля 2015 г. N 03-04-05/5019
        0
      - Long
        14 июня 2016, 16:56
        Артемий Вяземский, у меня ПСБ не облагает. Последнее погашение 25077 20/1/16. Видимо, они так понимают этот п. 32 ст. 217 НК.
        0
        Артемий Вяземский
        15 июня 2016, 05:33
        Long, везет...
        
        0
  - Vadim A
    16 июня 2016, 01:55
    ruscash, + ОФЗ брокеры берут под обеспечение. Сегодня так провернул лонг Сбера (на сумму всех ОФЗ в портфеле), имея почти 0 свободных средств.
    +1
    - Ruscash
      16 июня 2016, 08:25
      Vadim Amino, ну да — у тебя получается ДС = 0, а активы есть (в виде облигаций). Это у тебя «единый счет»?!
      *Жаль под ГО опционов (вроде) не берут никакое обеспечение, кроме ДС ((
      0
      - Vadim A
        16 июня 2016, 09:40
        ruscash, да, единый. Под ГО фьючей вроде бы дают под ОФЗ, не проверял, на ОФРТСе не торгую.
        0
      - Илья Мюлинг
        17 июня 2016, 09:28
        ruscash, по опционам могу ошибиться, но вроде по фьючам и подобным берется ОФЗ как обеспечение. торгую БКС единый счет на товарную биржу и ммвб
        0
Андрей Р
13 июня 2016, 16:03
1. 92,8 руб. или 9,28% это не так. доход идет с покупки по 98.1 от номинала. наверное
2. расчетная доходность считается от расчетной цены.а не от бида или аска. наверное
0
- Ruscash
  13 июня 2016, 16:07
  Андрей Р, ну так вся доходность в облигации складывается из НКД по ней и разницы покупки к погашению
  Номинал к погашению 1000 руб — от этого НКД и разницу в стоимости считаем — а не от цены покупки/продажи.
  0
  - Андрей Р
    13 июня 2016, 16:22
    ruscash, Ваши затраты 98.1 от номинала а не 100. с них вы имеете разницу к погашению и купон. угу?
    +1
    - Федор Ели
      13 июня 2016, 20:11
      Андрей Р, так погашение это не продажа:)
      0
Феликс Осколков
13 июня 2016, 17:49
В квике доходность считается по последней сделке.
0
Александр Строгалев
13 июня 2016, 18:46
Доходность в квике считается с реинвестированием
+2
martin krik
13 июня 2016, 23:02
не использую квик,
а доходности смторю на rusbonds.ru
(небольшие кооректоз по теку смотрю)
*Есть ли смысл покупать такую ОФЗ — если задача стоит размещения ДС на год?!
если через год цена вырастет, то получите двойную выгоду, но может и упасть, так, что и полученные купоны не покроют убыток.
доходность указывается к погашению, а на пути к этому погашению могут быть просадки. так что стоит ориентироваться на ставку цб и ее динамику
+2
- Ruscash
  13 июня 2016, 23:56
  martin krik, выкуп данной облигации через год. Даже если ее стоимость будет 80, то эмитент ее выкупит по 100 !? Не ?!
  0
  - martin krik
    14 июня 2016, 00:11
    ruscash,
    да, погашение будет по цене номинала — по 100
    +3
  - Артемий Вяземский
    14 июня 2016, 11:49
    ruscash, эмитент выкупит=оферта, погашение облигации не оферта. Выкуп облигаций может быть по любой цене, а погашение строго по номиналу
    +1
Pin314
14 июня 2016, 00:09
1 реинвестировние купонов и 2 если считать как автор предлагает в данном примере, то надо 92.8/981 т к тратится на покупку 981 рубль + нкд. НКД сейчас около нуля, т к год остался до погашения — т е период кратный купону.
Учим мат часть
+1
- Ruscash
  14 июня 2016, 00:11
  Pin314, да — уже понял, что считаем от 981 и с реинвестированием — тогда сходится ))
  0
bablonaft
14 июня 2016, 10:36
доходность в терминале с реинвестированием купона(YTD), лучше пересчитывать в простую, особенно в текущих реалиях. НДФЛ при погашении ОФЗ не платится вообще.
0
- Ruscash
  14 июня 2016, 10:47
  bablonaft, т.е. если додержать облигацию до погашения то с купона ндфл платиться не будет — а с разницы покупки облигации и цены ее погашения будет или нет? т.е. если купили по 98.10 и погасил эмитент по 100 (разница 19 руб.) с этих 19 руб будет брать ндфл или нет? так понял, что нет?!
  А если, к примеру, купил по 98.10 и продал по 99 и получил один полный купон (но до погашения еще есть время, т.е. эмитент не погашает в этот период облигацию), то ндфл будет браться с разницы покупки и продажи?! с купона не будет браться?!
  0
  - Артемий Вяземский
    14 июня 2016, 12:02
    ruscash, ввиду того, что недавно подробно разбирали этот вопрос попробую разъяснить. Разумеется нижесказанное мое мнение.
    Итак законодатель понимает под доходом следующие источники: -реализация (продажа),
    -погашение,
    -проценты.
    Проценты это купоны (не путать с НКД), т.е. деньги пришедшие от эмитента облигаций.
    Погашение — это так же деньги пришедшие от эмитента облигаций.
    А вот реализация — это доход полученный от контрагента на бирже (ну или внебиржи).
    Доход полученный от реализации или погашения можно уменьшить на сумму затрат.
    (И тут самое интересное!) Затратами признаются денежные средства потраченные на покупку облигаций, в т.ч и НКД!!!.. Иными словами, если купить облигацию незадолго до выплаты купона, то ваши затраты окажутся легально завышены на сумму НКД, и вы сможете уменьшить налоговую базу для уплаты НДФЛ.
    Есть такое мнение, что при погашении ОФЗ НФДЛ с курсовой разницы (сумма погашения — сумма потраченная на покупку) не платится, но, если верить последнему письму МинФина, то данное утверждение ошибочно.
    +1
    - Ruscash
      14 июня 2016, 12:37
      Артемий Вяземский, про завышение налоговой базы при покупке облигации перед ее выплатой — это я в курсе
      А вот в остальном я совсем запутался — придется, походу, звонить брокеру что б он все разьяснил
      0
      - Артемий Вяземский
        14 июня 2016, 12:57
        ruscash, разъяснения брокера очень помогут, только время… я тоже у брокера работаю… а в чем именно запутались? Я рекомендую не рассчитывать на то, что НДФЛа при погашении ОФЗ не будет. Но если вам удастся налоговую убедить в том, что НДФЛ при погашении не платится, то дайте знать…
        +1
        Ruscash
        14 июня 2016, 13:06
        Артемий Вяземский, я не могу понять
        1. Берется ли ндфл с купонного дохода по ОФЗ?! (так понял, что нет)
        2. Берется ли ндфл с курсовой разницы покупки и погашения эмитентом ОФЗ?! (так понял, что если купить и додержать до погашения эмитентом ОФЗ, то ндфл не берется)
        3. Берется ли ндфл с курсовой разницы покупки и продажей ОФЗ до погашения?! (так понял, что берется)
        4. Берется ли ндфл с купонного дохода, если продать облигацию до погашения (но при этом один купон уже получен в полном размере)?! — так понял, что не берется
        * так понимаю ндфл по корпаративным облигациям берется и с купонного дохода и с курсовой стоимости облигации?!
        0
        Артемий Вяземский
        14 июня 2016, 13:14
        ruscash,
        1. не берется
        2. берется
        3. берется
        4. не берется
        * да верно (законопроект об отмене НДФЛ для купона по корпоративным облигациям в разработке)
        +1
        Артемий Вяземский
        14 июня 2016, 13:17
        ruscash, спорный только пункт 2.
        На сайте альфа указано, что НДФЛ при погашении ОФЗ не берут.
        Но поизучав закон, мы как брокеры приняли решение, что будем брать НДФЛ.
        +1
Артемий Вяземский
14 июня 2016, 13:12
А депозит не рассматривается?
Речь об ОФЗ 26206? по цене продажи в стакане дох-ть 9,23% без реинвестирования купона и с учетом уплаченного НДФЛ (247,04 р.)
+1
- Ruscash
  14 июня 2016, 13:24
  Артемий Вяземский, задумка была создать свой «структурный продукт» (в данном случае самый допотопный). Так же рассматриваю открытие ИИСа для вычета НДФЛа — но в ИИСе мне не нравится тот факт, что ДС нужно хранить на счете все три года (можно, конечно, снять, но тогда и вычет придется вернуть). И поэтому по сути давать в долг государству на 3 года ради вычета НДФЛа (макс 156 тыс. руб.) идея такова угнетает ((( А без вычета — получится, что со 100 тыс доходность по ОФЗ 26206 будет порядка 9%, что составит 9 тыс. — ну на такую сумму опционами особо не набарыжешь (((
  Депозит не вижу смысла рассматривать — т.к. доверяю ОФЗ и если что, то без потери процентов смогу закрыть сделки и уйти в кэш. С депозитом так не прокатит
  0
  - Артемий Вяземский
    14 июня 2016, 13:33
    ruscash, ясно. При всем при этом брокер еще комис возьмет. что при вложении 100 т.р. или даже 200 убьет всю доходность.
    Пока по поводу ИИС идея следующая: открывается ИИС, кладется 1000 р. и ждем 3 года. В конце 3-его года вносим на счет 400 000 т.р… после нового года закрываем ИИС, собираем бумажки, несем в налоговую.
    Риск = усовершенствуют законодательство и 1000 р. пролежит зря.
    +1
    - Ruscash
      14 июня 2016, 13:48
      Артемий Вяземский, о какой комисси брокера идет речь?! покупаем офз — получаем 9% — а сейчас на будущие 9% торгуем опционами — сливаем 9% — значит плохие трейдеры из нас и по офз возвращается убыток. Если хорошие трейдеры, то еще и на опционах поднимемся ))
      С ИИСом я думал закинуть к примеру в первый год 400 тыс и положить их в офз и после НГ получить вычет НДФЛ. Затем во второй год закинуть 400 тыс и получить вычет НДФЛ и еще те, которые на счете стали 452 тыс то же в офз. И в третий год закинуть еще 400 тыс и получить вычет НДФЛ и те оставшиеся 904 тыс. то же в офз.
      0
      - Артемий Вяземский
        14 июня 2016, 15:39
        ruscash, да, это самый оптимальный вариант. замечу только:
        -у брокеров есть минимальная комиссия 200р/мес.=2400год(если у вашего нет, вам повезло)
        -2НДФЛ брокер даст в марте, возврат получите в июле-августе.
        +1
        Ruscash
        15 июня 2016, 10:06
        Артемий Вяземский, а возможно сделать следующим образом — купить на обычном счете (не ИИС) облигации. И в конце года открыть ИИС. И на него попросить брокера перекинуть облигации (т.е. что б не продавать облигации на счете не ИИСе и не перекидывать бабло на счет ИИСа и покупать облигации на нем). Т.е. что бы облигации перекинутые на счет ИИСа зачли как внос средст (что б потом вычет сделать)?!
        0
        Артемий Вяземский
        15 июня 2016, 14:07
        ruscash, думаю, что брокер сделает, законом такое предусмотрено.
        Все дело по какой цене будут приняты к учету на ИИС и зачтет ли брокер затраты понесенные на покупку не на ИИС.
        Может получится ситуация, что будете платить НДФЛ со всей суммы.
        +1
        Артемий Вяземский
        15 июня 2016, 14:11
        ruscash, присмотритесь к облигациям субъектов и муниципалитетов (Москва, например) у них доходность повыше, а налогообложение такое же
        +1
    - xxxyyy
      18 июня 2016, 10:14
      Артемий Вяземский, я может что-то упустил, но разве нельзя открыть пустой ИИС (даже не закидывать туда 1000 руб.), и закинуть туда 400т.р. в конце третьего года? Результат вроде должен быть тот же? Ведь начало отсчета 3 года вроде ведётся с открытия ИИС, а не с закидывания туда денег.
      0
      - Артемий Вяземский
        18 июня 2016, 10:20
        Yuri, тот же, но полагаю 1000 р уменьшит кол-во вопросов со стороны брокера
        0
        xxxyyy
        18 июня 2016, 12:12
        Артемий Вяземский, тогда норм, а то я уж испугался) Главное, что по закону, а ответ на вопрос брокера — разрешено всё, что не запрещено. Да и вычет с внесённой суммы получаем с налоговой.
        0
        Артемий Вяземский
        18 июня 2016, 22:27
        Yuri, верно с налоговой. А если налоговый агент (брокер) накосячит, ему штраф впаяют, так что брокер всегда перестраховывается…
        0
xxxyyy
19 июня 2016, 11:14
Но в случае с ИИС по первой схеме (когда вычет получаем с внесённой суммы) на вычет в налоговую подаёт не брокер, а сам клиент. От брокера клиенту нужна только дата открытия ИИС, но датой открытия считается именно то, что прописано в договоре, а не дата поступления первой суммы на счёт. Да и раз эту информацию брокер даёт клиенту, он это делает не как налоговый агент, а просто как брокер. Вроде брокеру косячить негде. Тут больше налоговая будет бояться накосячить, т.к. для них это всё ещё непривычно.
0