Риски при разорении брокера и лишении банка брокера лицензии
Привет! Кто что может сказать относительно того, какие риски и в каких случаях несет человек, деньги которого проходя через брокера попадают на биржу? Допустим согласие на овернайт операции с моими деньгами в договоре с брокером, создает ли дополнительные риски? В случаях лишения лицензии банка брокера, какие могут быть риски. (Например если лишат лицензии банк БКС, или ВТБ)? Так-же в случае если в данный момент времени мои деньги не задействованы в торговле, то они лежат на депозитарии ММВБ, или же у брокера? (влияет ли то, где располагаются деньги от того, поставил ли я согласие на овернайт операции в договоре с брокером)?.
Может кто еще какие нюансы может сказать по поводу рисков, о чем никто не говорит...?
В любом случае все потеряете.
Именно поэтому торговать можно только на деньги, которые вы можете позволить себе потерять. Ни в коем случае ни на чужие и заемные.
А спокойно расслабившись торговать можно только тогда, когда введенная сумма уже выведена и торговля ведется на прибыль.
1 нужен чисто — брокер… типа айтиинвест… без банка… иначе несешь банковский риск...
2 у брокера в договоре ставишь галочку… запрет распоряжаться брокеру денежными средствами и хранение денег на обособленном счете… если счет большой то можно сделать выделенный счет… где будут только тво деньги
ves2010, а эти конторы что тоже обанкротится не могут или у них никогда лицензию не могут отозвать? риск во всем только у банках как брокера меньше а у таких шарашкиных контор очень большой рис потерять деньги таким образом
Шушик (Дмитрий), если брокер чисто брокер то он обанкротится не может по определению… брокер живет на комиссы… деньги храняться в цбрф… в целости и сохранности
если брокер банк, то деньги храняться не в цбрф а в банке… т.е сам понимаешь… денег как бы и нет… этож банк… он ими сразу распоряжается
на счет риска… сравни сколько банков обанкротилось и сколько брокеров без банка обанкротилось
Да причем здесь банк и брокер? Вы брокерский договор подписываете не с банком, а с брокером — а это совершенно другое юридическое лицо (отличное от банка). А то что это юридическое лицо (брокер) входит в финансовый холдинг, куда кроме брокера входит еще и банк и НПФ и страх компании и т.п. - это лишь увеличивает надежность Вашего брокера.
ves2010, до тех пор, пока (а) брокерский бизнес у компании прибыльный (б) руководство или владельцев не тянет поторговать за счет средств клиентов у брокеров все должно быть нормально.
Но вообще-то прецеденты банкротств брокеров в России тоже были. Насколько я понимаю, в этом случае с деньгами почти наверное придется распрощаться, а реальные активы, типа облиг и акций, будут сохранены если только не будет прямого воровства.
ves2010, это верно, но для мелкого клиента Ваше предложение все равно не прокатит. Или тариф дадут конский, или порог установят по активам, в общем, брокеры зарабатывают на перекрестном кредитовании клиентов до 100% от комиссии, поэтому давать клиенту ускользнуть от этого оброка они не любят.
nnnd, ??? я то торгую… на обособленном счете… с плечами… иди к номальному брокеру...
счас плечи и шорты в беспоставочном режиме… каждый день делают ролл печей и шортов… это опция биржи...
Насколько слышал,) бумаги хранятся не у брокера а в дипозитарии, они именные и потерять можно навряд ли, деньги которые на счёту не задействованы если нет письменного запрета на их использование то брокер их может использовать по своему усмотрению, при банкротстве брокера денежные средства на счёту потярять можно, бумаги нет, в прошлый кризис происходили банкротства брокеров можно посмотреть какие процессы происходили там, не помню названия но можно погуглить.
Семен Семечкин, часто депозитарий у брокера карманный. В 2008-м Ютрейду ничего не мешало закладывать-перезакладывать клиентские акции, а потом вместо них предлагать вернуть клиентам бросовые облигации по номиналу.
Иван Петров, ну опять же насколько читал), то это уже уголовное дело), а вот с деривативами интересно, так как в реале никакого актива нет а есть только обязательства то тут наверно как с деньгами на случай банкротства?!)
Я в договоре отказал брокеру в праве пользоваться моими деньгами, но думаю, в случае серьезных проблем это не поможет. Сомневаюсь что моя галочка в договоре является препятствием для использования моих средств.
Когда брокеру станет жарко, он может с активами клиента делать, что пожелает: заложит акции или потратит деньги. Не имеет значение используется ли услуга овернайт или нет. Брокер пытается соблюдать законы только в тихое и спокойное время.
Из сравнительного графика, приведенного в презентации, следует, что средняя зарплата в России составляет $433 в месяц. Это меньше, чем в Сербии, Румынии, Китае и Польше
Иван Петров, логичнее думать, что продали убыточные части бизнеса, оставили прибыльный. Вероятно, что продали очень дешево тем, кто из убыточного бизнеса смог что-то извлечь. Рынок небольшой, покупатели опытные, Ваши базарные аналогии говорят в первую очередь о Вас.
SergeyJu, У меня не было денег в банке Церих поэтому не было и проблем, чего не скажешь о Вас наверное, больно нездоровая реакция у Вас на упоминание этой «мутной компании.
Они еще года три назад денег у своих клиентов сперли, но судя потому что Верников „снимает на свободе“-отмазались.
Что касаемо банка и „распрдажи активов“, то это дело-»свежак" и совсем не факт что оно закончилось.
Иван Петров, продажу не афишировали по условиям договора, взамен покупатели должны были в течении года сделать Ребрендинг, но не сделали.
Верников же публиковал письмо директора Цериха на этот счет.
Капитан Сильвер, Хм… то есть Вы исренне верите, что вдруг три прибалта заинтересовались активом в рашке у которого систематически понижался рейтинг и
неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьями 6, 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) Федерального закона «O противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма»
Иван Петров, ну вон Урин тоже интересовался банками. И покупал бы дальше банки, если бы не отмудохал зятя ВВП.
Да и продавали нормальный банк. Без нарушений.
Капитан Сильвер, Да уж-коллега с Уриным весело вышло… кстати тот чел кого он отмудохал попадал в забавные ситуации и до этого, правда без такого вреда здоровью конечно… а Матвей будет помнить на оставшуюся жизнь фразу что «начальство надо знать в лицо»
First, в депозитарии этих бумаг. для начала вы должны знать что за бумаги. Сам лично переводил клиенту после разорения Ютрэйда бумаги ГМК в брокерскую компанию где работал. Проблем не было.
Если Ваши деньги через брокера вложены в акции, то это имущество, и банкротство брокера на это имущество не распространяется. Оно Ваше, а не брокера.Чтобы в этом постоянно убеждаться, берите ежемесячно выписки из депозитария акций, где будет написано какие акции и в каком количестве Вам принадлежат.
в случае проблем у брокера-клиент теряет все средства, кроме бумаг в депозитарии, но опять же, если не будет никаких сюрпризов по депозитарию.поэтому торговать рекомендую только с банками и брокерами из первой десятки.здесь риски снижены.
Банк вернет только страховую, брокер же в случаи чего не вернет не копейки).
имхо Что мешает иметь счета у 2-3-х брокера. в наше время глупо держать все средства на одном счету.
Sofiana, смотря что торгуеете. Если инвестор, то не проблема, а для алготрейдинга это весьма накладно. договориться с большим числом брокеров на нормальные условия тяжело, плюс технический сетап обходится в 100к/мес(наглая биржа специально запрещает торговать через нескольких брокеров с одного сервера).
думаю у БКС, Финам и пр - больше шансов выжить — у них есть банки, но они для себя, обслуживают основной бизнес. А вот Открытие и пр если банк накроет, то и 80% брокер тоже
Всё зависит от того, где будут храниться Ваши ДС. Если Вы не разрешали брокеру пользоваться собственными ДС, то они должны быть по идее на спецброкерском, к которому брокер отношения не имеет ровно как и доступа (за исключением списания комиссий и т.п.). В этом случае Ваши деньги Вам вернут, но при условии, что брокер не мошенничал, как Ютрейд в своё время. На таком спецброкерском деньги клиентов лежат общей кучей.
Если же дали право брокеру распоряжаться Вашими ДС, то они могут быть как на спецброкерском отдельном, к которому брокер доступ иметь будет, либо вообще смешиваться с деньгами брокера — у всех свои подходы.
Бумаги Ваши хранятся в НРД; в депозитарии брокера, насколько я помню, открываются счета номинального держания. Т.о. брокер без нарушения закона никак не сможет перевести их себе безвозмездно. И отвечать ими брокер не может по своим обязательствам.
Как-то так вроде.
ves2010, ну, 91 это дефолт государства… сегодня возможен при приходе к власти навального ))) 97 — в те времена кто — то хранил деньги на депозите? При самой лучшей, демократической инфляции? Про банкротство и отказ выплачивать вклады я тогда не слыша. 2008 ограничение — это не потеря денег, если сравнить с другими конторами, которые тогда упоролись.,
В нашей раше брокер может закрыть при необходимости все позиции клиентов, а вот в америке все по другому устроено:
Обращение с активами клиентов
Деньги наших клиентов хранятся отдельно на банковских или кастодиальных счетах, которые были специально открыты исключительно в интересах клиентов IB. Охрана средств (SEC использует термин «резервирование» (reserve), а CFTC — «обособление» (segregation)) является первостепенной задачей брокера по торговле ценными бумагами и биржевыми товарами. При должном обособлении друг от друга активы могут в случае неплатежеспособности или банкротства брокера быть незамедлительно возвращены клиентам, если среди них нет заимствованных денег или акций, либо фьючерсных позиций.
Часть своих средств клиенты, как правило, инвестируют в ценные бумаги Казначейства США и FDIC-застрахованные облигации. Хотя нормативные акты этого не возбраняют, IB, учитывая обеспокоенность по поводу внешнего государственного долга, в настоящий момент не инвестирует финансы клиентов в фонды денежного рынка.В дополнение, на упомянутых резервированных и обособленных счетах IB хранит и свои собственные средства, чтобы для защиты интересов клиентов имелось более чем необходимое количество наличности.
Если деньги в облигациях, акциях, то останутся, т.к. находятся на хранении в депозитарии. Если чистые деньги, то займёте очередь на получение остатков от банкротства как кредитор.
Look De, Любопытно) Если так, то в случае, если я играю с маржинальными деньгами, и акции у меня куплены допустим с плечом 1:3, то я претендую в случае разорения брокера на всю часть активов, включая маржинальную?)
не защищены ваши денежки и папирки, на пороховой бочки сидите все.И в россии брокер может сотварить что угодно вы даже знать об этом не будите так как их никто не контролирует. на просторах интернета много жалоб на брокеров и не видно чтобы кто то им что то сделал
Чет я один такой хотите сказать идиот, который понимает, что если деньги в ценных бумагах любого рода то ничего не случится? Нужна только смена депозитария, про фьючерсы и опционы не знаю, но наверное хана деньгам.
Игорь, биржа. Теоретически, вам дают по юзать бумаги за определённую плату, в залог бабла, иесли бабло сгорает то вы попадание на маржин колл, как раз думаю эту процедуру они выработали на 100% что б себя не оьидеть)
ЗАДУМЧИВЫЙ, ну а почему все как один в 3 горла кричат, что все накроется тазом когда брокер закроется, это не так в ситуации с облигация, акциями и прочими бумагами, а вот с деривативами уже сложнее, но думаю тоже могут сохраниться)
VadimTrade, купите монеты больше шансов сохранить будет деньги-это как вариант.а если брокер как вы говорите тазом накроется, то только через суд доказывать
ЗАДУМЧИВЫЙ, брокер не хранит ваши бумаги, это делает депозитарий, это как правило вообще другое Юр.Лицо, чтобы забрать оттуда бумаги нужно всего лишь заявление. Монеты крайне не выгодное вложение…
VadimTrade, это понятно что депозитарий хранит бумаги, но и он вам не может гарантировать 100% сохранность так как эти брокеры с ними заключают договор.делайте свой депозитарий может тогда утешите себя.а по поводу монет можно и поспорить
VadimTrade, акция это тоже товар деньги это тоже товар, товар везде.я вам описал свое видение на данный блог вы свое, я же говорю каждый утешает себя сам как может что он в бронежелете так сказать.акцию будите продавать будите налог платить, монету я буду продавать нечего не заплачу так что везде есть плюсы и минусы выбирать только людям.Вообще лучше раздеверфицироваться меньше стресу будет
VadimTrade, ахинею и херню как вы выражаетесь я не несу, а то что вы себя возомниле супер защищенным вы зря так думаете, брокеру надо будет он вас и на маржин отправит и все что угодно сделает, откройте глаза в реальность в какой стране живете
ЗАДУМЧИВЫЙ, с покупки монеты вы заплатите Ндс 18%, согласно нашему законодательству, что делает ее невыгодным вложением. Если вы, конечно, не ожидаете рост стоимости монеты в разы
VadimTrade, Идет процедура банкротства.
Уголовное дело завели только через пол года. Активы давно увели из страны. И главное все (и ЦБ и биржа) знают кто и как) и ничего)
Деньги клиента по фьючерсам по идее на сегрегированном счету, и по идее без разрешения клиента брокер не имеет права с ними ничего делать.
По факту обычно если брокер скамиться, то фьючерсные деньги не вернешь. Акции же остаются в депозитарии, заявку подаешь и их как бы начисляют на счет другого брокера. На смарт-лабе писало пару человек, свой опыт взаимодействия со скам брокером, там чел писал что деньги на фьючерсах исчезли, а акциями получил право распоряжаться сбер и он их вернул.
invest-pul.ru, утешайте себя как хотите, варианты я свои описал свой депозитарий или через суд бегать доказывать что ты не трамвай и монеты больше выходов не вижу.(пороховая бочка)
Семен Семечкин, если маржинальные, то по идее вам просто в долг их дали и они не ваши. А вообще ищите топики на смарт лабе, где народ писал свои истории после скама компаний. Потому что от мега гуру трейдинга со смартлаба с их типичным русским менталитетом(везде наеб) вы объективности не добьетесь.
БКС Брокер ответил: Ответственность брокера регламентируется N127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»
ст 185.1-185.7
В частности там сказано что на счета, на которых
брокер отдельно хранит ДС клиентов, не накладываются взыскания по иным
обязательствам, кроме возврата ДС клиентам. Т.е. если что-то
происходит с Брокером, то клиенты смогут вывести свои средства и
ценные бумаги без ограничения суммы.
По БКС Банку — частный банк, входящий в систему страхования вкладов 1,4
млн. руб
приветствую
по этой причине нужно понимать — чтобы не говорили брокеры и представители брокеров — при их банкротстве — вы потеряете все — у нас умеют банкротить !!!
поэтому требуется выбирать брокера для которого не приемлимо это в связи с репутацией бренда/материнской фирмы
на мой взгляд к сожалению это:
1) сбербанк-киб с конскими тарифами для ФЛ
2) онлайн-брокер от ВТБ24
3) Альфа-директ от Альфы — здесь я бы тоже 100 раз подумал
их материнские компании являются системообразующими — и вероятность не спасения брокера ниже чем спасения
по остальным — это даже не от них зависит
по этому скажем так ради спорта можно и финам и открытие и айти инвест
но скажем так только ради спорта!
В любом случае, посмотрите, где открыты СБС — если в «своем» банке, то риск увеличивается, т.к. лицензии может лишится банк. Если отказаться от использования денежных средств брокером и хранить их на индивидуальном СБС, то все вернут, естественно, если речь не о случае прямого мошенничества.
genubat, я на личности не переходил!
— Просто высказал — реальное положение вещей — как — с большлй долей вероятности может быть!
— Есть такое выражение и его можно широко трактовать — «охота...
Гараж за 100000 рублей После поста об инвестициях в гаражи, было много сетований о том, что цены на недвижимость изрядно подросли, и гаражи тут не исключение.Да, действительно, льготные ипотеки, инфля...
Знающие люди, объясните пожалуйста, у Г.И. заключен договор на поддержку цены (маркет-мейкер), это хорошие новости для нас, владельцев облигаций, или это звоночек о нестабильности положения с облигаци...
Алексей, вот видимо количество выпусков и давит на цену, потому-что у него сейчас при цене 100% доходность 28% при купоне 25%, приведите мне пожалуйста хоть один выпуск с купоном более 20% на три г...
Dimas_,
Они не доп эмиссию сделали, а СПО. Разница в том, что при доп эмиссии размываются доли всех акционеров, а при СПО продаётся доля в компании. Т.к. компания почти полностью принадлежит Стр...
Количество нефтяных и газовых вышек Baker Hughes в США, кратко отчет агентства EIA, СОТ от спекулянта, сигнальщика, недоаналитика Нефтяные вышки на этой неделе: +1 к 479, недавние значения (15.11.24 -...
Количество нефтяных и газовых вышек Baker Hughes в США, кратко отчет агентства EIA, СОТ от спекулянта, сигнальщика, недоаналитика Нефтяные вышки на этой неделе: +1 к 479, недавние значения (15.11.24 -...
Именно поэтому торговать можно только на деньги, которые вы можете позволить себе потерять. Ни в коем случае ни на чужие и заемные.
А спокойно расслабившись торговать можно только тогда, когда введенная сумма уже выведена и торговля ведется на прибыль.
2 у брокера в договоре ставишь галочку… запрет распоряжаться брокеру денежными средствами и хранение денег на обособленном счете… если счет большой то можно сделать выделенный счет… где будут только тво деньги
если брокер банк, то деньги храняться не в цбрф а в банке… т.е сам понимаешь… денег как бы и нет… этож банк… он ими сразу распоряжается
на счет риска… сравни сколько банков обанкротилось и сколько брокеров без банка обанкротилось
Да причем здесь банк и брокер? Вы брокерский договор подписываете не с банком, а с брокером — а это совершенно другое юридическое лицо (отличное от банка). А то что это юридическое лицо (брокер) входит в финансовый холдинг, куда кроме брокера входит еще и банк и НПФ и страх компании и т.п. - это лишь увеличивает надежность Вашего брокера.
и только у чисто-брокера в цбрф
Но вообще-то прецеденты банкротств брокеров в России тоже были. Насколько я понимаю, в этом случае с деньгами почти наверное придется распрощаться, а реальные активы, типа облиг и акций, будут сохранены если только не будет прямого воровства.
это если выписки из депозитария брать, если нет, свиснут все и скажут, что так и было.
По п.2 — торговать будешь исключительно без плеча, только на свои — это подойдет только для инвестирования.
зы… счас физики даже офз могут с плечами купить
долгие офз… ходят похлеще акций
Да причем здесь Т+2, имелось ввиду что среднесрочно (с третьего дня) ты не сможешь держать позу с плечом.
счас плечи и шорты в беспоставочном режиме… каждый день делают ролл печей и шортов… это опция биржи...
А Вы этой бумажкой потом -подотретесь.
Наивный)) Галочки он ставит)))
А еще есть производные инструменты
Да и сами пацаны с депозитария при разорении брокера просто слиняют с Вашими бумагами и все.
Они же условно именные))))
10% отдаешь от «зажиленного», вот и все твое «дело»....
Ну может сейчас расценки повыше…
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/18/05/2016/573c98069a7947907ddb0f37?from=main
Продали банк, а на следующий день буквально лицензию отозвали у этого банка....
Это как если бы Вы у меня купили машину а на следующий день у нее движек клинанул.
Хотя такие лохи-покупатели бывают.
Но все равно-это говорит о непорядочности продавца.
Итак, тут два варианта и все не в пользу Церих.
Либо они опьипали покупателя, либо лапшу навешали обывателю
Вам какой вариант больше нравится?
или они говорят о моем желании объяснить собеседнику мою точку зрения «доступным языком».
Они еще года три назад денег у своих клиентов сперли, но судя потому что Верников „снимает на свободе“-отмазались.
Что касаемо банка и „распрдажи активов“, то это дело-»свежак" и совсем не факт что оно закончилось.
Так что наберем попкорна и подождем)))
Около двух лет банку понижали рейтинг
Продан каким то литовцам....
Много странностей не так ли?
Верников же публиковал письмо директора Цериха на этот счет.
Да и продавали нормальный банк. Без нарушений.
в 1994 челябинский депозитарий сдох… и я чаерез московский депозитарий нашел свои акции в ебурге… потом перевел в мскву… затем вывел на счет брокера
имхо Что мешает иметь счета у 2-3-х брокера. в наше время глупо держать все средства на одном счету.
пс Это Россия захотят оставят в одних трусах
Если же дали право брокеру распоряжаться Вашими ДС, то они могут быть как на спецброкерском отдельном, к которому брокер доступ иметь будет, либо вообще смешиваться с деньгами брокера — у всех свои подходы.
Бумаги Ваши хранятся в НРД; в депозитарии брокера, насколько я помню, открываются счета номинального держания. Т.о. брокер без нарушения закона никак не сможет перевести их себе безвозмездно. И отвечать ими брокер не может по своим обязательствам.
Как-то так вроде.
1991 1997 2008(ограничили на 2 недели выдачу денег)...
ну а втб сдыхает регулярно почти каждый год его государство докапитализирует
Обращение с активами клиентов
Деньги наших клиентов хранятся отдельно на банковских или кастодиальных счетах, которые были специально открыты исключительно в интересах клиентов IB. Охрана средств (SEC использует термин «резервирование» (reserve), а CFTC — «обособление» (segregation)) является первостепенной задачей брокера по торговле ценными бумагами и биржевыми товарами. При должном обособлении друг от друга активы могут в случае неплатежеспособности или банкротства брокера быть незамедлительно возвращены клиентам, если среди них нет заимствованных денег или акций, либо фьючерсных позиций.
Часть своих средств клиенты, как правило, инвестируют в ценные бумаги Казначейства США и FDIC-застрахованные облигации. Хотя нормативные акты этого не возбраняют, IB, учитывая обеспокоенность по поводу внешнего государственного долга, в настоящий момент не инвестирует финансы клиентов в фонды денежного рынка.В дополнение, на упомянутых резервированных и обособленных счетах IB хранит и свои собственные средства, чтобы для защиты интересов клиентов имелось более чем необходимое количество наличности.
Уголовное дело завели только через пол года. Активы давно увели из страны. И главное все (и ЦБ и биржа) знают кто и как) и ничего)
поэтому ничего с ними не будет.
Деньги клиента по фьючерсам по идее на сегрегированном счету, и по идее без разрешения клиента брокер не имеет права с ними ничего делать.
По факту обычно если брокер скамиться, то фьючерсные деньги не вернешь. Акции же остаются в депозитарии, заявку подаешь и их как бы начисляют на счет другого брокера. На смарт-лабе писало пару человек, свой опыт взаимодействия со скам брокером, там чел писал что деньги на фьючерсах исчезли, а акциями получил право распоряжаться сбер и он их вернул.
ст 185.1-185.7
В частности там сказано что на счета, на которых
брокер отдельно хранит ДС клиентов, не накладываются взыскания по иным
обязательствам, кроме возврата ДС клиентам. Т.е. если что-то
происходит с Брокером, то клиенты смогут вывести свои средства и
ценные бумаги без ограничения суммы.
По БКС Банку — частный банк, входящий в систему страхования вкладов 1,4
млн. руб
по этой причине нужно понимать — чтобы не говорили брокеры и представители брокеров — при их банкротстве — вы потеряете все — у нас умеют банкротить !!!
поэтому требуется выбирать брокера для которого не приемлимо это в связи с репутацией бренда/материнской фирмы
на мой взгляд к сожалению это:
1) сбербанк-киб с конскими тарифами для ФЛ
2) онлайн-брокер от ВТБ24
3) Альфа-директ от Альфы — здесь я бы тоже 100 раз подумал
их материнские компании являются системообразующими — и вероятность не спасения брокера ниже чем спасения
по остальным — это даже не от них зависит
по этому скажем так ради спорта можно и финам и открытие и айти инвест
но скажем так только ради спорта!