asf-trade
asf-trade личный блог
06 января 2012, 13:38

А Вы бы зашортили акции фонда ASF?

А вот такой вот вопрос: я предосталяю Вам возможность зашортить акции моего фонда - воспользовались ли бы Вы этой возможностью? Речь о реальной сделке: биржевой инструмент, гарантийной обеспечение под сделку, ... Интерес совершенно прагматичный - хочу понять, смогу ли я на шортистах заработать денег и поднять цену акций фонда еще быстрее, чем это будет происходить естественным путем.
167 Комментариев
  • Василий Олейник
    06 января 2012, 13:41
    Ну ты и хитрец ))) меня тоже шортите я тоже хочу денег ))) Ща троли тебя атакуют ))
      • megatrade
        06 января 2012, 14:52
        asf-trade, мы шортим только майтрейда
        • $even_17 (PhD)
          06 января 2012, 19:06
          megatrade22, как можно шортить цену акции, если она и так уже равна НУЛЮ ??? ))))))))
          • megatrade
            06 января 2012, 22:42
            PhD Seven_17, это ты метко подметил.
      • Роботорговец
        06 января 2012, 15:07
        asf-trade, вы бы ответили для начала хотябы их вежливости на вчерашний мой вопрос просто зачем большими заявками в стакане пугать народ. Я то уж вам ничего плохого не сделал чтоб сразу после вашего появления тут игнорировать научные вопросы. Или скажите что не знаете, был не прав или что это бля вообще настолько сложная тема что нереально объяснить.
          • Роботорговец
            06 января 2012, 15:20
            asf-trade, ну если бы вы проигнорировали бы вчера мои высказывания то вопросов нет, но диалог то начали вы, и вчера всю дорогу переписывались ни очём, а можно было бы просто ответить 1 раз по существу(я не троль и мне интересно реальное общение по делу). В этом сообщение я тоже не вижу по существу ответа. Расскажите про 10 способов, я думаю это не трудно(или хотя бы несколько), можно в личку, если это супер граальная технология.
            • На Все Плечи
              06 января 2012, 15:24
              Роботорговец, я думаю вчера АСФ заострил внимание не столько на том, что он знает «10 способов», а на идиотизм высказываний типа «бид на 5 000 коней это кто-то ошибся/пошутил»

              П.С: я этих способов не знаю, но кое как все же анализирую большие заявки
              • Роботорговец
                06 января 2012, 15:45
                IT_mm_10, нет он реально чёта знает и молчит как партизан.)))
                • На Все Плечи
                  06 января 2012, 15:47
                  Роботорговец, просто он не хочет делиться тем, до чего дошел сам
                  • Роботорговец
                    06 января 2012, 15:50
                    IT_mm_10, ну это понятно))), тогда бы не писал мне столько инфы не о чём. а то пишет много но не по существу. сказал бы сразу не скажу и всё! люблю когда люди пишут по теме и правду.
                  • dddforum
                    07 января 2012, 00:37
                    Те вчера был крик души?
                    Хмм, я подумал просто и понтанутся хочется, и нельзя…
                • На Все Плечи
                  06 января 2012, 15:59
                  asf-trade, кто-то троллит, кто-то реально так думает… хз

                  я сам-то недавно это начал использовать и мой способ крайне примитивен
      • evm-trade
        06 января 2012, 16:57
        asf-trade, вот только придётся лишь самому этим инструментом пользоваться. Сомневаюсь, что кто-то в реале будет это делать.
  • antonydan
    06 января 2012, 13:41
    я вообще не понимаю о чем тут речь-0))
      • На Все Плечи
        06 января 2012, 13:56
        asf-trade, ммм, так брокер же дает возможность шортить — ты-то как это решаешь?
      • Профиль удален
        06 января 2012, 14:00
        asf-trade, фонд как я понимаю непубличный, так что до IPO еще оооочень далеко.
      • Petrov48
        06 января 2012, 22:04
        asf-trade, это даже будет безопаснее чем МММ! Я встану в шорт по твоему инструменту! Только это все опять останется на бумаге, в действительности ничего ты не сделаешь!
  • Василий Олейник
    06 января 2012, 13:44
    Я бы конечно шортанул, например после резкого взлёта и если этот взлёт будет историческим хаем за последние лет 10 хотя бы, ну а ели этот взлёт был свзязан ещё с резким взлётом всех рынков, то шортанул бы твой фондик даже с одним плечиком )))
  • Тимофей Мартынов
    06 января 2012, 13:44
    Сначала график цены фонда покажите:)
      • Василий Олейник
        06 января 2012, 13:52
        asf-trade, не не не так дело не пойдёт, чтоб задавать такие вопросы тебя с твоим фондиком надо получше изучить, даш нам документики почитать и отчётики посмотреть а потом видно будет.
          • Василий Олейник
            06 января 2012, 13:57
            asf-trade, ну согласись, чтобы человек смог сделать выводы будешь ли ты работать в плюс или в минус, ему как минимум нужно изучить историю твоего фонда.
              • Василий Олейник
                06 января 2012, 14:05
                asf-trade, ну в таком случае я бы не шортил
              • Дмитрий Солодин
                06 января 2012, 14:24
                asf-trade, не так, нужно просто остаться в стороне — шорт — это тоже позиция и она должна быть обоснована
          • На Все Плечи
            06 января 2012, 13:57
            asf-trade, можно работать в минус, но быть хорошим пиарщиком :)
              • На Все Плечи
                06 января 2012, 14:03
                asf-trade, другое дело кто торгует по этим самым «справедливым ценам»
                  • На Все Плечи
                    06 января 2012, 14:08
                    asf-trade, то есть я могу внеочередно придти к тебе в фонд, сунуть чемодан с акциями и ты у меня их купишь по определенной цене? Какой кстати — рыночной?
                      • На Все Плечи
                        06 января 2012, 14:14
                        asf-trade, и какова вероятность, что на бирже будет котироваться акция выше/ниже 105.500 при объявлении дохода в 5,5%?
                          • На Все Плечи
                            06 января 2012, 14:24
                            asf-trade, а вот акции, которые я покупаю — это часть УК. А УК у хедж-фонда что подразумевает? То есть ты должен оценить свой бизнес — как ты это делаешь? Считаешь вложения, там офис и так далее? Или ты выводишь акции просто в каком-то количестве и по какой-то цене и смотришь уже как они раскупаются?

                            Я просто не очень хорошо знаком с процедурой IPO
                              • На Все Плечи
                                06 января 2012, 14:38
                                asf-trade, то есть у твоего хедж фонда есть свой капитал (1 млн $) и ты просто этим капиталом торгуешь. Далее выпускаешь акции на 1 млн$ и получается, что твоего капитала там больше нет. а капитал это уже акционеров получается (если ты 100% продал). Далее ты торгуешь, торгуешь, инвесторы тебя заметили и они хотят тебе дать денег — как это выглядит? Они просто дают деньги тебе или же ты делаешь доп эмиссию акций?

                                И в стоимость акции должны же входить постоянные издержки типа офиса, например. то есть не только капитал, которым управляешь
                                  • На Все Плечи
                                    06 января 2012, 14:49
                                    asf-trade, напиши — интересно

                                    пока я понял, что на биржу выходят не акции хедж-фонда, как юридического лица, а акции, как вложения
            • dbndbn
              06 января 2012, 14:03
              IT_mm_10, Можно всегда неправильно предсказывать и работать в плюс. Например, быстро выходить из неправильных решений или дожидаться, когда они станут правильными (пример: Пушкарев на ЛЧИ).
      • Тимофей Мартынов
        06 января 2012, 14:15
        asf-trade, я бы вообще не трогал акции свежего хедж-фонда. Ровно по той же причине, что и никогда ничего не стал бы делать с акциями РБК.
      • aamm
        06 января 2012, 14:21
        asf-trade, на IPO шортят только «особы приближённые к императору», иначе говоря только те, кто знает истинную цену размещения.Если в случае как с Протеком, то шорт на фсё!!! :)))
      • Дмитрий Солодин
        06 января 2012, 14:23
        asf-trade, а что шортить то? ссылку в студию )
          • Дмитрий Солодин
            06 января 2012, 14:46
            asf-trade, а как ты управляешь — я не в курсе ) ссылку в студию…
  • золотnick
    06 января 2012, 13:47
    яб вшортил тебя строго после выборов, когда ты «слюни распустишь)»
      • золотnick
        06 января 2012, 13:49
        asf-trade, да
        • золотnick
          06 января 2012, 13:50
          золотnick, причем твоиже покупки
    • золотnick
      06 января 2012, 13:49
      золотnick, послаще втб будет…
  • Василий Олейник
    06 января 2012, 13:55
    ТЕОРЕТИЧЕСКИ ШОРТИТЬ МОЖНО ВАЩЕ ВСЁЁЁЁ, ЦЕНА ЛЮБОГО АКТИВА НЕ МОЖЕТ РАСТИ ДО НЕБЕС БЕЗОТКАТНО!!! главное выбрать нужный момент.
    • Профиль удален
      06 января 2012, 14:02
      Василий Олейник, чтобы что-то продать, надо это что-то откуда-то взять :) Или купить, или позаимствовать, непонятно еще на каких условиях. Так что шорт — вообще операция странная.
        • dbndbn
          06 января 2012, 14:05
          asf-trade, фактически ты предлогаешь шортить «asf-trade index» а не акции хедж-фонда?
  • Gugenot
    06 января 2012, 14:05
    В России, согласно действующему законодательству,
    насколько мне известно, хедж-фондов пока нет и быть не может.
    Всем привет!
    :)
      • На Все Плечи
        06 января 2012, 14:08
        asf-trade, оффшор?
          • На Все Плечи
            06 января 2012, 14:15
            asf-trade, заметь я просто спросил — а твоя возбужденная реакция говорит о многом :) как минимум, что ты боишься этого почему-то :)
              • На Все Плечи
                06 января 2012, 14:18
                asf-trade, все понятно — просто не оправдывайся раньше времени — вызывает недоверия — обычная психология :)
                  • На Все Плечи
                    06 января 2012, 14:25
                    asf-trade, ну это ты говоришь про других людей, а я говорю конкретно про тебя
                      • На Все Плечи
                        06 января 2012, 14:40
                        asf-trade, ну ты говоришь про то, как кто воспринимает там чего-то — это от тебя не зависит как бы

                        а я говорю про тебя, про твою подачу

                        знаешь сериал Lie to me? Вот там доктор Лайтман выводил человека из себя и задавал какой-то вопрос, чтобы увидеть его реакцию, либо провокационные вопросы задавал

                        вот я тебя просто так спросил, мол, оффшор или нет, а ты уже начал возбуждаться, что служит сигналом определенным

                        стало яснее? :)
                          • Anarchist
                            06 января 2012, 15:13
                            asf-trade, ты действительно будешь ориентироваться на инфу со смартлабика?)
              • Дмитрий Солодин
                06 января 2012, 14:45
                asf-trade, я по этой причине не стал кайманы рассматривать — для публ фондов он не очень подходит. Это форма хороша для семейных или корпоративных фондов — для своих, где не надо никому ничего доказывать… имхо
                  • Дмитрий Солодин
                    06 января 2012, 15:20
                    asf-trade, кайманы — очень уязвимая правовая форма для публичной компании — это моё мнение. Можно конечно развёрнуто сказать и подискуссировать — но имхо неэффективно это в рамках рассматриваемого вопроса. Если никого не будет это смущать — ради бога…
                      • Дмитрий Солодин
                        06 января 2012, 16:03
                        asf-trade, давай не так — запиши видео, где расскажешь — чем хороша юрисдикция Кайманы и какие есть потенциальные скрытые угрозы этой формы. Будет всем интересно — там и обсудим в комментах
                          • Дмитрий Солодин
                            06 января 2012, 23:28
                            asf-trade, для долгосрочного публичного бизнеса использовать Кайманы имхо не лучший вариант. Репутация Каймановой юрисдикции — закрытость владельцев и свобода манипулирования отчётности — т.к. отсутствует регулирующий орган как таковой. Кайманы — номер один для резиденции хедж-фондов в мире — по этой же причине — владельцы не хотят себя раскрывать и ничем не хотят быть ограничены. Но это идеально подходит для семейных или корпоративных фондов. Обычно материнская компания имеет более респектабельную резиденцию, а каймановый фонд открывают под конкретного клиента. имхо
      • Gugenot
        06 января 2012, 14:09
        asf-trade,
        В строго американском понимании этого слова — нет…
          • Gugenot
            06 января 2012, 14:18
            asf-trade,
            В реале, за рюмкой водки — подискутировал бы…
            а на смартлабике — звиняй, лениво как-то…
    • На Все Плечи
      06 января 2012, 14:09
      Gugenot, а почему не может быть?
      • Gugenot
        06 января 2012, 14:13
        IT_mm_10,
        Нюансы нашего законодательства…
        :(
      • Казай Мазай
        06 января 2012, 14:14
        IT_mm_10, Если я не путаю, то из-за законодательных особенностей передачи в управление собственности.
  • Richmond
    06 января 2012, 14:28
    Самоуверенный автор очень!))

    Рынок должен расставить все на места.
  • Nickolas
    06 января 2012, 15:05
    Все кто зашортит влетят на деньги=) эти деньги заберёт asf-trade
    • Nickolas
      06 января 2012, 15:07
      Nickolas,
      Шортисты станут топливом для роста=)
  • Anarchist
    06 января 2012, 15:11
    =Интерес совершенно прагматичный — хочу понять, смогу ли я на шортистах заработать денег и поднять цену акций фонда еще быстрее, чем это будет происходить естественным путем.=

    интересно а как вынос шортистов увеличит стоимость твоих активов? на бирже то цена ни разу не справедливая

    Или ты как бы хочешь на рынке сам акциями хэдж фонда спекулировать?)
      • Anarchist
        06 января 2012, 15:20
        asf-trade, ну на таком неликивиде много денег не пропихнешь
        • AVC
          06 января 2012, 15:26
          на каждого корнера всегда найдется другой корнер у которого толще :)))))
            • AVC
              06 января 2012, 15:33
              asf-trade, куда ты собрался акции выводить, на какую биржу?
              :))
              • Anarchist
                06 января 2012, 15:42
                avc, да какая на фиг биржа, я думаю очередной пиар семинара СМЕ))
  • ivan99
    06 января 2012, 15:25
    Всегда с интересом читал Андрея, но последнее время у него явно какая то деградация, то бедного майтрейда пугал физической расправой, то инсайдера обвиняет в " трейдерской близорукости", теперь себя зашортить предлагает, так скоро сам себе в долг начнешь давать отдохнуть тебе надо…
    • AVC
      06 января 2012, 15:33
      ivan99, ты его видел? какая там может быть физическая расправа? :)))
      • ivan99
        06 января 2012, 15:39
        avc, я не об этом
  • Roman Resner
    06 января 2012, 15:34
    Если бы торговал ты лично, я бы зашартил. Но опять же. Смотря в какой момент. Например при РТС 500 врятли.
  • takara
    06 января 2012, 15:38
    Зашортил бы, если бы знал дату вашего рождения и место вашей дислокации.
  • ---
    06 января 2012, 15:39
    asf-trade, сделай нам вьюч на твои акции на фортсе!!!
      • ---
        06 января 2012, 15:46
        asf-trade, жаль, я бы воспользовался!, если будет нормальный PRODUCT, а так, успехов!
    • AVC
      06 января 2012, 15:41
      Mr. Fonzi, вы видели сколько там фьючей на акции? :))
      Как думаете, легко будет попасть в такую компанию кому-либо из смертных с никому не известной компанией? :))
      • ---
        06 января 2012, 15:45
        avc, теоритический да, технический нет!, хотя мы иногда забываем где мы живем, в РФ все возможно!, имхо
        • AVC
          06 января 2012, 15:53
          Mr. Fonzi, ну тогда посмотрите ликвидность после ГМК…
          ее нет практически… стаканы мертвы :)))
          www.rts.ru/ru/forts/
          • ---
            06 января 2012, 15:58
            avc, согласен!, по ГМК, имхо не качественный продукт, ГО больше РИ, спред большой, стакан мертвый.здесь все понятно, НО
            можно сделать качественный фьюч( в теории), с маленьким ГО и СПРЕДом.хотя это биржа должна этим заниматься!!!
  • $even_17 (PhD)
    06 января 2012, 16:22
    Андрей, обычно деньги «хитрым путем» пытаются поднять те, кто не может их поднять — обычным путем)
      • На Все Плечи
        06 января 2012, 16:26
        asf-trade, ахахах :))
      • Александр Бутманов
        06 января 2012, 17:00
        asf-trade,
        +1
        ))) верняк.
        • $even_17 (PhD)
          06 января 2012, 19:03
          student_vrt, ну сигналы то модно продать, только точные, вы пробовали продавать неточные сигналы?? ))))

          Почему то, что распространено на западе… все никак до нас не дойдет, что продажа сигналов, это часть биржевого бизнеса, так же как и быть собственно брокером)
      • $even_17 (PhD)
        06 января 2012, 19:01
        asf-trade, Андрей, так сигналы — это обычный путь)))))
        • Сергей
          06 января 2012, 19:27
          PhD Seven_17, Миша, так вполне можно и то и то делать, тем более что около рынка денег на N степень больше, чем в самом рынке )))

          а нервов на N степень тратишь меньше…
  • sanches
    06 января 2012, 17:02
    купить за 100 и предъявить на выкуп по 105, потому как активы выросли на 5% это не одно и тоже что и акции торгуемые на открытом рынке

    это ПИФ

    ты будешь выкупать паи по 105 или акции???
    • На Все Плечи
      06 января 2012, 17:04
      sanches, вот у меня похожий вопрос сложился — забыл спросить
      • sanches
        06 января 2012, 17:19
        asf-trade, ты написал тему топика АКЦИИ

        а выкупать собираешься ПАИ, а шортить можно только акции
        козе понятно что ты будешь видеть всю карту рынка по своему инструменту

        акции при таком раскладе шортить бы не стал, это всё равно что участвовать в айпио ДИКа или какихнить тарханов)))

        а если ПАЙ, то историю надо по инструменту, инвест декларацию хотябы для начала

        если инструменты голубишки, то можно и шортануть, тогда у тебя не будет возможности кукловодить

        ЗЫ: читал гдето, что проводился конкурс СЛЕЙ СЧЁТ, примерно теже результаты что и при обычных условиях — тоже трудно оказывается)))
          • sanches
            06 января 2012, 17:35
            asf-trade, ну тогда бы я сразу бы забыл что есть такой отмороженый фонд))))))

            пай отличается от акции тем что напрямую зависит от динамики активов купленых или проданных на деньги пайщиков (я думаю эти данные были бы в открытом доступе)

            ну а динамика акций фонда имели бы свою собственную жизнь-желание войти в состав директоров какого нибудь трояка или выйти из него например их же
              • sanches
                06 января 2012, 17:50
                asf-trade, и ты будешь выкупать акции по суммарной стоимости активов по предъявлению?
                  • sanches
                    06 января 2012, 18:08
                    asf-trade, а покупать можно будет по текущей цене активов или только на открытом рынке?

                    ЗЫ: зря ты затеял эту канитель с выкупом. акции акциями, паи паями.
                    • sanches
                      06 января 2012, 18:09
                      sanches, период опять же какой, раз в год? пол года? месяц? пятилетка?
                      • sanches
                        06 января 2012, 18:27
                        asf-trade, я тебе задаю вполне прозрачные вопросы

                        у тебя с постановкой задачи беда и в комментариях к постановке нет разъяснений
  • Александр Бутманов
    06 января 2012, 17:04
    я бы опцинчиками на это инструмент торганул
  • Анатолий ПравИло
    06 января 2012, 17:53
    Так фонд то есть у тебя или пока все тут написаное-словобдлудие?
  • Сергей
    06 января 2012, 19:29
    Андрей, а не проще был такой путь, ну скажем: сеть салонов связи — акционерное общество — доп. эмиссии — кредитные карты

    как пример — Связной
    путь, ИМХО, короче
    денег нужно меньше
    • Shved
      06 января 2012, 21:46
      Bim, это легкий путь
  • Ефим Дергачев
    06 января 2012, 20:41
    а чо шортим то?????
  • Ефим Дергачев
    06 января 2012, 20:54
    реально, кто маркет мейкер, где и какая ликвидность??? какой инструмент?? какой PR??? какая площадка??? продолжать???
  • XaMeJIeoH
    06 января 2012, 21:11
    Готов продать коллы.
  • Николай
    06 января 2012, 23:07
    шортить и покупать можно много чего… был бы инструмент хороший по ликвидности и динамике, фонд это тот же фьюч ртс только на другой список активов, каждый актив нужно анализировать и изучать по ходу пъесы… но главное ликвидность и возможность продать и купить в любой промежуток времени, будет это будут желающие и купить и продать.
  • vinchida
    07 января 2012, 03:17
    Здравствуй, Asf.
    Эх, раз такая пьянка: как недалекий рвач, поначалу вошел бы крупно в фонд, а накануне помесячной раздачи шортанул «акции» на max и тут же предъявил к выкупу «пай» с донесением до широких масс сего действа и слушок о траблах пустил :) Может, Андрей нервничать начнет и задирать котиры, «корнер» опять же захочет изобразить. Вот тут и помыслю, что мне выгоднее, — остатки паев приготовиь к новому выкупу по космическим ценам или притопить еще для выгодного откупа, так как остальные члены фонда тоже могут быть тоже «заряжены» и деньжат для космоса Андрею не хватит… мыслю, — есть варианты не только Asfу заработать :)
    Новогодняя фантазия. С Рождеством, коллеги!
      • Smurf
        08 января 2012, 21:36
        Уважаемый asf-trade, могу ли я Вам написать, или позвонить?
        Мне интересна тема собственного хедж-фонда, но вопросов столько, что не имею представления с чего можно начать.
  • vinchida
    08 января 2012, 23:04
    Asf, взаимно. Удачи Тебе в приумножении и реализации задуманного, может весьма наваристо получиться :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн