Xelas
Xelas личный блог
27 марта 2016, 11:41

Как стать правильным инвестором?

Добрый день, Смарт-Лаб!

О себе: чуть-чуть за 30 лет, на данном ресурсе практически с его основания, но  в качестве читателя. Баловался в пределах скромных объемов торговлей на форексе, но из-за того, что именно «баловался» — результаты очевидны. Только недавно дорос до понимания, что если рассматривать фондовый рынок как марафон, то очень сложно сойти с дистанции, как бы парадоксально это не звучало. Результаты первого года работы в новом режиме не очень крупной суммой на CFD (да-да, у «кухонного брокера») положительны (под 50%). Что главное, практически отсутствие торговли как таковой — только увеличение позиции на уровень дополнительных инвестиций. И да, никаких плеч.

Ранее доход от основной деятельности аккумулировал на депозите. Но цель по подушке безопасности в пределах 5 лет спокойной жизни давно достигнута, надо двигаться дальше. А дальше в моем понимании  — это в том числе и фондовый рынок. Благо как раз дозрел до следующего подхода:

— ежемесячное инвестирование определенной части дохода в покупку акций;

— диверсификация по секторам и инструментам;

— работа без плеча – фактически Buy and Hold;

— работа только от Long;

— долгосрочность – если акция упала, скажем «спасибо» и купим дешевле;

— безопасность – касается как объектов инвестирования, так и инфраструктуры (через кого).

Что буду делать: ежемесячное инвестирование части дохода от основной деятельности в 8-10 инструментов из разных секторов.

Цель – формирование за 4-5 лет еще одной подушки безопасности, но уже в акциях. По торговле  минимальное вмешательство руками: при значительном росте бумаги продажа части акций и реинвестирование вырученной суммы в другие инструменты.
Годовая цель по доходности инвестиций – около 25-30%. Прекрасно понимаю, что эти цифры – уровень профессионалов, потому если/когда будут отрицательные результаты в отдельные периоды, то не расстроюсь, так как цели инвестирования в данном случае совсем другие – не ежемесячный заработок от торговли, а формирование крупного (для меня) пакета в перспективе от 10 лет.

В целом безопасность инвестирования ставлю на первое место, а это значит, скорее всего, надо работать через биржу. Никогда не работал через биржу, потому буду благодарен за советы/ответы по существу от «практиков»:

  1. При покупке акции через брокера инвестор становится владельцем данной акции. Если же брокер по какой-либо причине перестает работать, инвестор все равно остается владельцем акции. В данном случае как ему «возобновить» доступ к владению?
  2. Если в начале года купил 100 акций по 10 рублей, в конце года цена выросла до15 рублей, т.е. фактически стоимость пакета выросла, должен ли начисляться налог на разницу стоимости пакета? Если формулировать более точно вопрос – если выросла стоимость пакета, но сами акции после покупки не продавались – будет ли учитываться такая сделка при исчислении налога?
  3. Граждане Республики Беларусь относятся к нерезидентам Российской Федерации? Соответственно 30% ставка налогообложения при открытии счета у брокера в России?
  4. Целевые инструменты инвестирования – акции российских эмитентов + Америка. Какие варианты по юрисдикции брокеров в моем случае выбрать исходя из критериев: А) безопасность инвестирования; Б) оптимизация налогообложения в будущем? (13% — абсолютно здравая цифра, а вот 30%  — уже много).
  5. Если «купил и забыл» — будут ли постоянные расходы перед биржей или брокером за поддержание позиции (без плеча)?
  6. Возможные Ваши советы.

 

Буду благодарен за плюсики для вывода на главную.

 

Спасибо!

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
59 Комментариев
  • Olleg
    27 марта 2016, 11:48
    ты спортом занимаешься?
  • Фома Фомич
    27 марта 2016, 12:02
    Пока бумагу не продал, прибыль или убыток по ней налоговиками не считается.
    За удержание позиции расходы несешь только перед депозитарием, в районе 200-300 рублей в год.
      • Фома Фомич
        27 марта 2016, 16:19
        Xelas, нет это в целом за любое кол-во эмитентов и любое кол-во акций!
  • Drozdov.S
    27 марта 2016, 12:10
    все в принципе правильно… только пункт " ежемесячное инвестирование определенной части дохода в покупку акций; " в корне не правильный… т.к ФР это не МММ на начальной стадии… ))) лучше всего будет аккумулировать ежемесячные средства в кэше… дождаться хорошей паники на рынке и потом уже покупать… в противном случае есть немаленькие шансы стать «инвестором» на долго… )))
    • Vitty
      27 марта 2016, 12:17
      drozd73, вы график S&P500 за последние лет 50+ видели? 
      • Gospodin
        27 марта 2016, 12:22
        Vitty, а 20-25 лет перед 50-ми?
        • Vitty
          27 марта 2016, 13:20
          Gospodin, был провал после сильного роста. и что?
          • Gospodin
            27 марта 2016, 13:50
            Vitty, а то, что купив на хаях в 1928м, последующие 20-25 лет терпели бы просадку и в итоге могли и неперетерпеть. А если в тот момент челу было 30, то только к старости получился бы эффект от инвестиций.
            • Vitty
              27 марта 2016, 14:17
              Gospodin, эта музыка будет вечной..
              ну посчитайте ради интереса что было бы, если б человек регулярно докупает акции и живет на дивиденды. даже если его угораздило начать это делать именно в 29ом, а не раньше не позже. богатых инвесторов много, богатых спекулянтов — очень мало, причем они в большей части те, кто урвав удачу вышли из казино на более консервативные вещи. на те же инвестиции или окучивание лохов. вот и думайте.
      • Drozdov.S
        27 марта 2016, 12:23
        Vitty, а вы 2008 — 2009 год видели? )))
        • Vitty
          27 марта 2016, 13:21
          drozd73, я на рынке с конца 90ых. так что и видел, и участвовал. отличное время для покупок было.
      • okolorynok.ru
        27 марта 2016, 17:34
        Vitty, а ничо, что из индекса регулярно исключаются компании с плохими показателями и включаются растущие? Конечно на длинных промежутках он будет только расти. 
        • Vitty
          27 марта 2016, 18:21
          okolorynok.ru, ничего. исключают ведь не задним числом. вам ничто не мешает делать то же самое. 
      • Drozdov.S
        27 марта 2016, 12:55
        Xelas, да здесь дело в том, что покупая в близи исторических хаев рынка можно попасть на хорошую коррекцию… потом посидеть в бумаге года два, а за тем выйти в ноль… ))) входить в рынок на длинный горизонт все же лучше когда активы серьезно подешевели… вы же не будете покупать жигули по цене мерседеса? ))) на фр так же… )))
  • Коля Гаврилов
    27 марта 2016, 12:12
    Покупать американские бумаги через росс брокера возможна только на бирже СПб, но там жалкий выбор бумаг.
    В америке напрямую, лично вам, крупные брокеры счет не откроют, скажите спасибо лысому, устриц ел.
    • hals
      27 марта 2016, 17:13
      Петя Кукушкин, разве ameritrade или interactive brokers с Белоруссией не работают?
      • Коля Гаврилов
        27 марта 2016, 17:33
        hals, нет. Страна под санкциями США в этом плане.
        • hals
          27 марта 2016, 17:37
          Петя Кукушкин, мдааа, грустно, ну там вроде какой то прогресс вроде наметился, по снятию санкций
  • מיכאל
    27 марта 2016, 12:13
    Нормально!
    Шадрянизм прочищает подходы к трейдингу)
  • Kazam
    27 марта 2016, 12:16
    Ответ на вопрос 1: Запрети брокеру спец. заявлением использовать для кредитования свои средства и акции. Из — за этого у тебя повысится комиссия за заемные средства — но зато будет безопасно. Акции у тебя украсть не могут — они принадлежат тебе, тут без вариантов. Поэтому если ты знаешь, что брокер перестал выдавать через кассу деньги но Квик работает — сразу покупай перспективную бумажку и делай междепозитарный перевод другому брокеру — в этом тебя ограничить не могут. После перевода открываешь счет у другого брокера, на счету у тебя будут твои акции. Их продаешь и выходишь в деньги ))
  • Gospodin
    27 марта 2016, 12:20
    Покупка акций без плечей- самая безопасная торговля. Вопрос в том, когда покупать.
    • Чёрный кот
      27 марта 2016, 12:24
      Gospodin,… и на какой доход рассчитывать)
      • Gospodin
        27 марта 2016, 12:42
        Чёрный кот, у всех бумаг по- разному. Сбер после отката на 83 за два последних месяца вырастал до 114 +35% примерно. Роснефть за этот же период с 230 до 320 +50%. Газпром с 123 до 150 +20%.
        Сейчас эти бумаги в зоне продаж. Надо ждать окончания отката. Но могут быть перехаи в моменте. В целом тренд вверх. Лучшая покупка на тесте предыдущих последних покупок, возможно чуть ниже.
        • Чёрный кот
          27 марта 2016, 13:28
          Gospodin, я знаю, просто продолжил предложение)
  • Николай Скриган
    27 марта 2016, 12:23

    Интересная постановка вопроса.

    А на чем основывается ваша уверенность, что люди, дающие вам совет, обладают необходимой компетенцией?

      • Николай Скриган
        27 марта 2016, 12:53

        Xelas, это не специализированный ресурс.

        Это забор, на котором пишут все кому не лень и все что угодно (ваш покорный слуга в том числе).
        Например, написано «х… й», а за забором обычные дрова.

      • Собственник
        27 марта 2016, 13:03
        Xelas, Ресурс хоть и специализированный, но основная масса считает долгосрочными инвестициями неделю или месяц). И слово инвестор тут ругательное, синоним неудавшийся спекулянт Единицы пожалуй видят от года и более. Хотя среднесрочными можно считать от года до 3х лет. С горизонтом от 5 лет можете покупать смело. Покупайте дивидендные бумаги компаний с растущей прибылью и прописанным в уставе % ЧП на дивиденды. Ждать просадок рынка нет смысла если покупки будут равными долями раз в месяц или квартал. Удачи!
          • Собственник
            27 марта 2016, 13:21
            Xelas, Любой крупный брокер подойдет. Например многие серьезные ребята через Сбер, ВТБ, БКС, Финам работают. У меня Атон уже 7 лет. Через Сбер думаю удобнее было, но привык и переходить лень. Второй счет если буду открывать, то только в Сбере. С вводом и выводом средств на Сбер удобно имхо. Можете провести диверсификацию по брокерам также
  • nk1
    27 марта 2016, 12:29
    Судя по ожиданию 25-30% годовых ты еще не готов к инвестициям.

    Советую сначала почитать книгу по распределению активов. Авторов вроде Уильям Бернстайн.

    В российские акции вкладывать можно только небольшую спекулятивную часть активов.

    В ДУ не давай, советы местных комментаторов не слушай. 90% тут финансово безграмотны, а у многих просто деформирован мозг шизой вроде «Омерике скоро кранты».
      • Собственник
        27 марта 2016, 13:14
        Xelas, Бенджамин Грехем «Разумный инвестор» достаточно изучить, чтобы разным хламом голову не засорять
      • Ярик
        27 марта 2016, 13:27
        Xelas, смотри на дивидендную доходность компаний, если ты хочешь в долгосрок.
        Почитай Ларису Морозову http://smart-lab.ru/blog/317429.php
  • Andrew_Kl
    27 марта 2016, 13:30
    п.2 — налоги начисляются только после закрытия позиции.
    п.5 — плата депозитарию, кроме того у некоторых брокеров есть плата за обслуживание и в том случае, когда нет сделок.
    п.3 — на размер налога влияет не гражданство, а являетесь ли Вы налоговым резидентом РФ. Будучи гражданином РБ, но проживая в РФ Вы будете налоговым резидентом РФ. Но лучше это уточнить у брокера.

      • Andrew_Kl
        27 марта 2016, 15:25
        Xelas, п. 5 зависит от брокера )). Например у моего есть минимальный платеж в месяц — 600 р., это если оборот меньше 1,5 млн. в месяц. У некоторых зависит от от объема позиции (если меньше порога — платеж есть), что наводит на мысли о том, что Вашими бумагами будут пользоваться )).
        по 5. Если Вы находитесь на территории РФ не менее 183 календарных дней в году, Вы можете претендовать на статус налогового резидента РФ и налог в 13 %. Если Вы работаете по найму в РФ, то налог в 13 % на зарплату у Вас будет с 1-го дня.
        Если статуса налогового резидента не будет, налог на доходы по ценным бумагам — 30 %, на дивы — 15 %. Но я этим вопросом интересовался довольно давно, и лучше в любом случае уточнить у брокера.
        Что касается безопасности, может рассмотреть Сбер? (или брокера другого госбанка). Я так понимаю, что маржинальные сделки Вы не планируете, и сделок вообще много не будет. Думаю на сайте есть клиенты Сбера, которые могут дать какие-либо рекомендации.



      • Astronomer
        27 марта 2016, 21:16
        Xelas, Как вариант Вы можете, создать венчурный капитал, который будет равен минимальной временной предполагаемой прибыли (срок может быть любой) и на него осуществлять инвестирование с макс. плечем…
  • PabloEskobar
    27 марта 2016, 14:03
    купить и ждать до посинения
  • astray
    27 марта 2016, 14:14
    будешь потом старенький на подушках лежать )
  • Виталий М
    27 марта 2016, 14:45
    На мой взгляд, грамотный подход. При покупке акций обратите внимание на эмитентов, которые стабильно платят хорошие дивиденды.
    По поводу выбора брокера — посмотрите первую пятерку на сайте Мосбиржи и сравните размер комиссий и возможность работать не только с российскими акциями.
  • Гуру Хренов
    27 марта 2016, 15:29
    25-30% что то многовато за год
    на рынках, где инфляция в 20% — это наверное осуществимо в местной валюте
    а так я бы не стал расчитывать на доходность выше 3-5% плюс инфляция, если бы хотите buy and hold
  • Александр Х
    27 марта 2016, 16:19
    тебе брокер перед банкротством
    введёт абонентскую плату и продаст твои акции
    и деньги выведет за бугор...
    вот и вся история
  • liberty
    27 марта 2016, 16:21
    money.rbc.ru/news/56f4f5869a7947831d38c097 немного про доступ к америке
  • Lekrus
    27 марта 2016, 18:17
    если не получится на акциях, лучше на все купи облигаций, чтоб не слить больше
  • Andrew_Kl
    28 марта 2016, 17:57
    Спросил о налогообложении у своего брокера — если налоговый нерезидент 30 % от доходов по ценным бумагам (при этом по одинаковым видам ценных бумаг доходы и убытки сальдируются), 13 % по дивам (хотя я где-то видел про 15%). Для того что-бы подтвердить налоговое резидентство надо подтвердить пребывание в РФ 183 дня в году (а также 183 дня до вывода денег). Вид на жительство для этого не подходит. Говорят что в их практике подтверждали табелем учета рабочего времени, когда человек работает в РФ. Также какую-то справку можно получить на портале гос.услуг.
    С моей точки зрения надо вначале определится с налогами, а потом определятся со стратегией. Так если Вы будете нерезидентом, выгоднее получать доход в виде дивов. Например наряду со среднесрочными вложениями в акции. Покупать дивитикеры накануне отсечки и продавая их после. При этом полученный убыток по акциям сальдируется с доходом от роста пакета в целом (часть его можно фиксировать), а полученные дивы облагаются меньшим налогом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн