Три года назад я решил уйти из трейдерской деятельности в реальный сектор, о чем написал отдельный пост: smart-lab.ru/blog/122223.php (Вкратце: уйдя с работы (был инженером-фрилансером), два года занимался построением алгоритмической торговой системы с целью создания торгового робота, несколько роботов в результате были созданы и пущены в работу; но потом осознал, что гарантий при таком подходе к делу никаких, что все мои поиски – статистические угадайки, и решил уйти из трейдинга в реальный сектор.)
Честно говоря, ушел я не совсем до конца, т.к. работающих роботов все же оставил в торговле, оставив за собой право надеяться на дополнительный доход. Но, тем не менее, принятое решение не возвращаться к расчетам не отменил. К расчетам возвращался только дважды: подкручивал параметры рабочим системам, ибо рынок со временем меняется, — и это отняло всего две пары выходных за три года.
А сейчас – принял решение уйти с рынка окончательно.
За два года отсутствия на работе (2011-2012) скопилось много заказов. Прежние работодатели периодически напоминали о себе, мне им приходилось вежливо отказывать, говоря, что с инженерной деятельностью я покончил. К счастью для меня, их интерес ко мне как к фрилансеру не угас окончательно за два года моего отсутствия, поэтому вернуться к прежней работе удалось без особых сложностей. Разве что элементная база немного обновилась (моя специальность – схемотехника и программирование; постоянно выходят новые микросхемы), и это вызвало определенные сложности на первых порах.
За последние три года успел поучаствовать в интересных (и в не очень) разработках: поточная линия на птицеферме, разводной мост, моделирование поведения жидкостей в замкнутой системе, спортивные тренажеры. Хоть и приходится работать с утра до ночи, включая выходные, мне такая работа, как любят говорить трейдеры — “на дядю”, нравится: и своим разнообразием, и, главное, своей предсказуемостью в плане оплаты. При работе в рынке обе составляющие отсутствовали. Кроме того, понятная работа за понятные деньги дала мне важную для меня возможность - планирование. Я снова могу планировать текущие расходы, большие покупки или поездки, траты на обучение детей и т.д.
Не могу сказать, что вышел на тот уровень, когда можно опускать руки и больше ничего не делать, но, тем не менее, заработанные в реальном секторе деньги позволили решить, наконец, жилищный вопрос, купить вторую машины в семью (одну делили – ничего не успевали), саму семью отправлять на летних отдых (см не езжу: не люблю покидать дом, да и без дела сидеть не смогу).
За эти три года в реальном секторе заработал 5 млн 700 тыс, т.е. в 5 раз больше, чем наторговали роботы. К сожалению, не очень аккуратно вел учет денег, и сумму уплаченных с заработка налогов могу назвать только приблизительно – около 800 тыс (могу ошибаться ± 100-200 тыс). К счастью большинство своих фрилансерских договоров удается заключить через посредника – юридическое лицо, поэтому всей волокитой с налогообложением занимается посредник.
Ощутимо ударило по карману падение рубля в конце 14-го года. Рост цен почти в два раза при том же заработке заставил сократить расходы на всякие походы в кафе, увеселительные мероприятия с детьми, вкусняшки и пр. радости жизни. Но тут уж ничего не поделаешь.
Роботы продолжали работать с минимальным вмешательством с моей стороны. Руками в торговлю не лез, а только следил за тем, чтобы роботы не давали сбоя при всевозможных форс-мажорах: было отключение электричества, было отключение интернета, было повышение ГО, были планки (роботов я так и не научил правильно пересчитывать цену выставления заявки при торговле вблизи планок). На таких форс-мажорах были и потери (особенно после повышения ГО в конце 14-го года), и приобретения (когда брокер долго не давал подтверждение о принятой заявке, а робот из-за ошибки в программе повторными попытками набрал 50 контрактов; чудом цена успела сходить в нужную сторону, как раз в этот момент я и заметил этот сбой). В целом потери немного превысили приобретения.
Счет за три года вырос со 110 тыс до 1млн 227 тыс (в пике доходил до 1 млн 601 тыс). В профиле эквити в последние месяцы фиксировал только помесячно. Брокером был удержан налог на сумму 137 тыс (могу ошибаться на ± пару тысяч, т.к. на вывод денег только-только подал заявку, еще не смотрел, как там все пересчитается).
Таким образом, два года потраченной на вычисления стратегий жизни и 150 тыс вложенных в биржу денег обернулись чистой прибылью 1млн 77тыс за 5 лет. С одной стороны кажется, что увеличение счета в 8 раз за 5 лет – это достойный результат. Но с другой — значения-то абсолютные, и если учесть инфляцию по 20% в год и падение рубля в 2014, когда товары подорожали почти в 2 раза, то выходит, что на эти деньги сейчас можно купить где-то всего в 1.5-2 раза больше, чем в 2011м. Расчет, конечно, грубый, но он примерно показывает, что результат вовсе не выдающийся.
В последние месяцы замечаю, что мысль о рынке, о том, как там мое депо поживает, живет в голове как какой-то червяк. Специально я об этих вещах не думаю, но постоянно чувствую, что практически любое планирование расходов, любые планы на будущее, да и просто возможность съездить на природу продумывал, оценивая все через те же мысли: «как там рынок?», «как там депо?», «не слетел ли интернет?», «а если я останусь у родителей на ночь, то смогу ли достучаться до торгового компа?» и пр. Своего рода – бельмо на мозгу.
Недавно поймал себя еще на одной неприятной мысли. Хотел сделать одну большую покупку, для чего пришлось бы вывести часть денег с биржи. Но не стал этого делать, т.к. сам себя заел опасениями: “Сейчас выведу, а завтра начнется движуха в масть моим роботам, и вместо прибыли в N руб я получу только N/2”. От покупки отказался. А после поймал себя на мысли, что сколько бы денег ни было на депозите, я бы не стал их выводить именно по той же причине. И это создало дискомфорт, который и оказался последним аргументом в пользу ухода с биржи, т.к. деньги там висят мертвым грузом. Наконец, принял решение вывести деньги и забыть про биржу.
Решение далось не просто, поскольку пришлось заставить себя распрощаться, хоть и с довольно эфемерной, но все же мечтой — стать богатеем на халяву. И тем сложнее оказалось решение, что счет в последние месяцы рос (наверное, те, кто это читают, оценивают мое решение как крайне нелогичное), хотя и последний откат с 1601000 до 1227000 принес значительный убыток. Кроме того, довольно сильно въелись в мозг первые расчеты доходности (само собой, неправильные), сделанные в первый год торговли, когда счет вырос за 8 месяцев в 12 раз (с 25 тыс до 300 тыс). И именно этот расчет укоренил в голове мысль, что разбогатеть на рынке быстро – это реально. И даже уменьшение счета в 10 раз за последующие 10 месяцев не выбили этой мысли из головы. Поэтому мысль о том, что я вот-вот стану богатеем, въелась глубоко в мозг, и ее пришлось в себе задавить, ибо разумом я трезво отдаю себе отчет в том, что состояние счета не зависит ни от меня, ни от моих расчетов. И что за три года он вырос в 10 раз, он точно так же может за следующий год снова упасть в 10 раз.
Наконец, дальнейшая торговля, если и будет приводить к увеличению счета на депозите, то приведет к другой проблеме – приближению к пределу емкости торговой системы, т.е., грубо говоря, к увеличению влияния количества контрактов в сделке на проскальзывание. Т.о., при том, что с 2013 по сегодня счет изменился со 110тыс до 1227тыс, то, будь в начале торговли 10млн, в результате счет бы не изменился пропорционально до 120млн, а был бы значительно скромнее.
Короче, вчера подал заявку на вывод денег. В течение 3х банковских дней они должны быть переведены на мою карточку.
Возник, конечно же, вопрос: что делать с роботами? Как никак они принесли прибыль и могут считаться рабочими. Сначала хотел их выложить в интернет, пускай пользуется, кто хочет. Но потом решил, что каждый сам должен себе прорубать дорогу, и что в этих роботов было вложено слишком много сил и труда, чтобы их просто так отдать куче бездельников, шатающихся по трейдерским форумам. Тогда возникла корыстная мысль продать их. Но она практически сразу и исчезла, т.к., во-первых, они не стоят столько, во сколько я их оцениваю; во-вторых, они – плод работы над статистической угадайкой и в любой момент может начаться фаза рынка, которая приведет к серии убытков; наконец, в-третьих, я должен буду выделять время на сопровождение: и помочь настроить, и объяснить, как быть, когда надо вмешаться в торговлю руками, и как сменить контракт и пр., — а времени на это нет. Поэтому я решил просто перенести исходники роботов на резервный винч, типа на память, и пускай они там плавно загибаются.
Пока число заказов на мою работу превышает мои возможности, т.е. работы — невпроворот, и это хорошо. За последние два года появились несколько российских заказчиков (до этого с ними как-то не складывалось), и это тоже хорошо: и нет языкового барьера, и нет сложностей с переводом денег, и проще подъехать непосредственно на место для решения каких-то вопросов.
Голова пока работает хорошо, здоровье не подводит. За время работы наладил хорошие контакты с несколькими специалистами. Планирую через год-два вместе с ними открыть свое дело. На рынке электронных устройств есть незаполненные ниши, надо их заполнить :)
Я никого не подговариваю уходить с рынка в реальный сектор, как и не рекламирую возможностей работы на бирже. Каждый должен сам приходить к принятию и реализации решений. Этот отчет написал для оформления завершенности моего участия в биржевой суматохе и как ответ тем, кто периодически в личке или по почте спрашивает: “Как там? Не решился вернуться к расчетам?", «Как там, что с депозитом?” Так что окончательный ответ: нет, к расчетам не вернулся; на депозите – нуль :)
Всем удачи и больших профитов!
что мешало оставить им опять 150 тыс? лично я так и сделал.
правда продолжаю тратить время на них. но это вопрос выбора — что мы хотим сделать нашей жизнью.
возможно главная проблема была в том что деньги всё-таки надо выводить. как раз сейчас болею раздумьями на эту тему. крупный вывод денег делал только два раза. явно нужно вывод денег возводить в привычку.
я на смартлабе зарегался после чтения твоих постов. а прочёл их примерно 3 года назад.
читал, потому что сам начинал тогда своего робота активно писать.
я помню у тебя была цель «разогнать депозит» до 1 млн и сократить риски. понятно, что цели меняются. но депозит ты всё-таки разогнал. так что я бы этот опыт посчитал успешным. действительно, рубль уже не тот. но и сейчас +1млн — отличная прибавка к зп.
Не нравится мне всё это. Три тезиса в этой фразе вызывают отторжения.
т.е. потратив, условно, 15 лет на работе он смог выйти на уровень 5 млн за 5 лет. и потратив 2 года на трейдинг, он вышел на уровень 1 млн за 5 лет. при таком раскладе соотношение прибыль/потраченное время идёт в пользу трейдинга (1/2 против 1/3), а не в пользу работы. причём именно в абсолюте. а в процентах работа даёт ещё меньше, чем трейдинг.
тут уже стоит вспомнить маркса. трейдер — человек который сам владеет средством производства, почти ни с кем не делится прибылью. а наёмный работник отдаёт заметную часть прибыли нанимателю, владеющему средствами производства. в этом плане фрилансер чуть выигрышнее работы на дядю. но я не уверен что фрилансер выгоднее трейдинга.
хотя конечно каждый сам решает за себя.
>> выйти на уровень 5 млн за 5 лет
Я написал 5.7 за неполные 3 года. Реально — 6 за 3.
>> а в процентах работа даёт ещё меньше, чем трейдинг
Это если бы я с трейдинга выводил, то так оно и было бы. А я не выводил, а реинвестировал. В то время как деньги, полученные на руки на работе, я тратил на полезности
>> в этом плане фрилансер чуть выигрышнее работы на дядю
Там много накладных: сам себе директор, сам себе логист, сам себе бухгалтер, сам себе уборщик. Так что примерно одно и то же выходит
Не учитывая опечатку. :-)
>> Ну и ещё два момента осталось… Не учитывая опечатку. :-)
Да не говорите загадками :) Я уже согласился, что преувеличил. (Опечатки не заметил.)
А может быть и и не было.
перед ралли на российском рынке)
ну и пускай бы они работали.
>> если роботы сливают в день настроение ужасное работать не хочется,
Именно так!
А выводить в рубли сейчас слишком накладно, они просто сгорят, если не потратить на детей и образование.
>> они просто сгорят
Я их вывел, чтобы потратить, т.е. обратить на пользу (надо ребенку школу проплатить, лагерь оформить, машину немного подремонтировать, в квартире кое-что доработать и пр. мелочи)
На халяву на рынке только инсайдеры богатеют.
Обычных трейдеров я бы не стал называть халявщиками, уж слишком много у этой халявы геморов :)
>> уж слишком много у этой халявы геморов :)
Да, только многие об этом узнают после, а не до :)
;)
Могу рассказать как это сделано у меня.
Два высокоскоростных канал с авт. переключением.
Удаленный доступ.
Резервное питание.
Health checks с уведомлением на почту.
>> вы можете просто большую часть денег разместить в офз или див акциях, а остаток опять торговать роботами
Так то же самое будет. Я же говорю, на решение больше повлияла психологическая составляющая. Не комфортно, когда постоянно приходится поглядывать то на котировки, то на связь
150к начальный капитал. Через 5 лет 1.5млн это примерно 25к в месяц (не берем налоги в расчет)
С учетом того, что есть не просят % доходности покрывает инфляцию и гораздо выше чем в банке. Риск правда тоже выше. Почему не оставить? Тем более в работу вмешивался всего пару раз.
Деньги лишними не будут, при озвученных доходах 150к не такие деньги которыми автор не может рискнуть.
>> это примерно 25к в месяц
так их не было, они же на счете оставались.
Выводить каждый месяц по 25тыс, конечно же, было бы очень хорошо. Но для этого нужна другая сумма на депозите.
Даже если и предположить, доходность осталась бы прежней, т.е. около 7% в месяц, то там надо держать 3.5 млн. А чтобы сделать 3.5 млн из той суммы, которая сейчас есть, нужно еще 16 месяцев. А к тому времени деньги обесценятся еще на 20-30%, т.е. их покупательская способность упадет до 20тыс в сегодняшнем эквиваленте.
в далеком 2005г покинул реальный сектор по следующим причинам...
1 хотелось собственного бизнеса, чтоб не фикс, а % причем % сложный
2 заипала схемотехника… постоянно новые микросхемы, корпуса, технологии… постоянно надо учиться всякой бесполезной в конечном итоге фигне… в трейдинге выучился 1раз и усе… плюс легко обучить детей и передать бизнес по наследству
3 свобода… живи где хочешь...
4 нет никаких сертификаций, разрешений, испытаний — т.е. нервотрепки… и закидонов заказчиков
5 торговать можно и в 70 лет… т.е пенсионный бизнес… имхо после 50ти схемотехника начнет подзаепывать..
впринципе подводя итог последних 10ти лет… вроде как вышел в ноль… т.е заработок от биржи примерно составляет доход в реальном секторе...
кароче… мораль в том… торгуется в профит — торгуй себе дальше спокойно… вот еслиб ты сливал… тогда да… а так золотую курочку прирезал
>> о… так мы коллеги…
Да, уже как-то обсуждали :)
Вот как ни странно, именно твой пост smart-lab.ru/blog/300226.php для меня явился одним из аргументов в пользу ухода. Я там спросил тебя про вывод денег, а потом спроецировал все на себя: и доход, и размер депо, и отсутствие капитала в качестве подушки (у тебя вроде с недвижимостью был какой-то задел?).
В основном ухожу, потому что не могу перебороть в себе нервяк, который все время идет фоном из-за того, что где-то там рубасятся роботы. А что там у них? А как там у них? А не рубанули ли свет? А что там с интренетом?
6 независимость… в реальном секторе ты зависишь от заказчиков… есть у них деньги — есть заказы… нет у них денег — нет заказов… а на бирже что экономика растет что падает профит идет всегда...
Тем более есть навыки в другой деятельности, которая стабильно и комфортно приносит в разы больше денег и перспектив.
>> может дать и 50-70% просадку от максимума
да, это одна из основных причин ухода (наряду с психологическим аспектом)
А ближе к пенсии, когда дети сами начнут себя обеспечивать, можно будет и вернуться.
Доход с биржи более предсказуем. Можно взять 100 последних сделок и посчитать мат. ожидание 1 сделки. И сможете прогнозировать будущее статистически. А вот доход с работы на дядю не всегда предсказуем. Например, работаете вы себе и тут нефть упала, ваш доход в твердой валюте упал в два раза. Или вас уволили. Вы не можете предсказать это. Вот у меня недавно с работы целый отдел ушел неожиданно. Это ударило и по мне. При трейдинге такого не будет. Ваш доход в твердой валюте предсказуем, хотя и только статистически. Сложно у вас отнять способность делать деньги на бирже роботом. Это нужно биржу сломать или должно пройти очень большое время, пока эта неэффективность не исчезнет. Почитайте Антихрупкость Талеба на эту тему.
а роботы работают сами.
просто по мере роста капитала надо переводить все бОльшую часть денег в малорискованные инвест.стратегии. и в какой-то момент наступит Щастье. а фриланс — тараканьи бега.
Думаю, надо легче относиться ко всему. Торговать и программировать следует в кайф. И не комплексовать по недостижению каких-то целей, жизнь все выравнивает со временем, она нам арбитраж.
С рисковыми биржевыми угадайками надо завязывать, финансовые инструменты — как средство хэджирования для уже заработанного!
… ну и низкорискованные стратегии для приумножения средств ))
Полноценная жизнь должна быть без трейдерской лудомании!
С другой стороны могли бы выложить исходники торгового «скелета». думаю многим было бы интересно глянуть как у вас устроена борьба с потерей интернета и т.п.
в любом случае, эта вся хрень с дисконектами и прочим действительно выматывает… но с другой стороны, если что — всегда сможете вернуться))
Здравствуйте Антон! Будьте добры сообщите, пожалуйста, в каком вузе можно получить образование по специальности схемотехник –программист. Какие форумы, сайты, литературу можете порекомендовать. На каких ресурсах находите новые знания в области программирования? Что касается биржевых торгов, то есть желание самостоятельно создать робота, который бы выставлял автоматический стоп, передвигал его в безубыток, анализировал бы баланс спроса и предложения в арбитражных сделках. Где можно подчерпнуть информацию о написании программ тестирования ТС, позводяющие увеличить скорость по сравнению WL? Буду вам очень благодарен за рекомендации и совет. С Уважением, Сергей.