Швеция VS Россия - может в СШР превратимся?

Почему у нас такая разница со страной, у которой нет ни людей, ни ресурсов, ни земли?

У них есть, кроме ровных дороги в таком же климате как у нас, за 50 глобальных компаний выскоктехнологичного сектора, мировых! А что у нас из этой области? Только двигатели для ракет которые в СССР разработали, и самолёты в штучном количестве....

Почему такая разница?

Может нам на более менее независимые, но союзные регионы делиться? Кучка небольших стран. А то сидишь ту в своём Екб за полторы тыщи км от президента и чиновников и в глаза им не посмотреть, не то что более.

Россия Швеция

Руслан

Екатеринбург

1 089

с 9 июня 2012

102 Комментария

Самокритичный трейдер
20 февраля 2016, 20:52
Швеция страна где работают. Россия страна где воруют. Понимаешь разницу?:)
+11
Сергей Есенин
20 февраля 2016, 21:03
полегче автор, за такое и привлечь в нашем государстве могут.
+2
- Shmulia
  20 февраля 2016, 21:05
  Сергей Есенин, Да ладно!
  Че за глупость привлекать?
  Он не понимает, как все просело в 90-е от разрыва связей с республиками!
  Пущай печенюшки отрабатывает!
  +5
  - Руслан
    20 февраля 2016, 21:42
    Shmulia, ахаха, просело
    да при упоминании любой продукции из армении, грузии, таджикистана — к примеру станки и микроэлектроника про-ва СССР из этих республик — у любого, кто в теме, волосы на голове шевелились лишь бы не встретить их чудеса больше никогда.
    0
    - sortarray sortarray
      21 февраля 2016, 00:38
      Руслан, к примеру ереванские электроизмерительные приборы очень даже ничего. на них даже поверка имеется. И стоят они не дешево, кстати.
      
      Сейчас вообще все сильно изменилось. В европе промышленность уже не выпускает качественную продукцию, того уровня, что в прошлом веке. их китайцы задавили. Даже серьезные бренды, я уже не говорю о том говне, которое уже лет десять всплывает на рынке, к примеру — электроинструмент DWT — германского производства, уровень 100% китайский.
      
      Кстати, вспомнил сейчас. Взял не так давно аккумуляторную дрель Makita, финской сборки, через месяц ЗУ вылетело. До этого такая же японскя дрель у меня продержалась 10 лет без единой полломки, прошла огонь и воду, упала однажды с 5-ти метровой высоты на бетон. И даже аккумуляторы не менял, такие дела.
      
      станки и микроэлектроника про-ва СССР
      
      Знаю одно предприятие, где советские станки пр-ва «термопласт-автомат» без нареканий работают уже лет сорок.
      
      В то же время знаю, что на германские металообрабатывающие станки мног жалоб из-за того, что они очень капризные в эксплуатации. В частности, сильно чувствительны к перепадам напряжения, летят микросхемы, ломаются дорогостоящие резцы. ак что, обобщение тут не всегда уместно, по разному бывает.
      0
    - Евгений Черных
      21 февраля 2016, 09:31
      Руслан, Население очень много значит. В этом коренное различие. Не могут наши работать почему то
      0
    - sergik99
      21 февраля 2016, 19:11
      Руслан, Уже поделились на РФ и Украину. Теперь почти воюем.
      Ты вот подели себе квартиру, а мы посидим и посмотрим со стороны какая жопа у тебя начнется.
      Жопа — это ничего, потому что это тебя, а не у нас будет.
      Ну и тебе и другим хорошим уроком будет.
      Так хорошее дело для других сделаешь за свой счет. Покажешь как делать не надо.
      
      0
  - sortarray sortarray
    21 февраля 2016, 00:14
    Shmulia, тут, видимо, имелся в виду призыв к сепаратизму(СШР). На украине за такое сажают, у нас пока все дерьмократично. Может быть и жаль, что оно так… Кровь Чечни как бы намекает на это. Во всяком случае, когда человек в своем доме срет на военные награды дедов, его обычно наказывают…
    +2
Григорий
20 февраля 2016, 21:10
Вы это осторожнее, а то за призывы к сепаратизму можно и срок получить
0
- Самокритичный трейдер
  20 февраля 2016, 21:26
  Григорий, Да за коммент в вК уже одну привлекли.
  0
- Самокритичный трейдер
  20 февраля 2016, 22:10
  Григорий, А вот подтверждение твоим словам: https://tjournal.ru/23448-rossiyanku-prigovorili-k-320-chasam-rabot-i-unichtozheniu-noutbuka-za-reposti-proukrainskih-zapisei
  0
Вестников (Витковский)
20 февраля 2016, 21:14
Руслан, я у Вас уже в ЧС или только некоторые мои посты не нравятся?
+1
- Руслан
  20 февраля 2016, 21:51
  Вестников, хм, всмысле?
  Я вооблще в ЧС никого не добавляю) это ерунда)
  0
  - Вестников (Витковский)
    20 февраля 2016, 21:59
    Руслан, вот этот мой пост из Вашей ветки исчез. Вот я и подумал, что автор удалил.
    
    Вестников 21:14:
    
    у нас практически совсем не равные условия климата, огромные транспортные плечи, в том числе до мировых рынков, иная культурно-историческая среда, мы — проигравшая сторона в Холодной войне, а Швеция - среди победителей. И Швеция несколько столетий являются составной частью Западной цивилизации и элитной верхушки мировой системы капитализма. Что отражается в локации 50 глобальных компаний в Швеции.А в лыжах и биатлоне мы практически равны. Ну и почти одинаков беленькие были когда-то.
    +1
    - Руслан
      20 февраля 2016, 22:04
      Вестников, не, я не удалял :)
      0
sortarray sortarray
20 февраля 2016, 21:45
А что у нас из этой области? Только двигатели для ракет которые в СССР разработали, и самолёты в штучном количестве....

Вы не сравнивайте хрен с пальцем, бывшей шведской губернии до таких технологий, типа космос, атом, военное авиастроение, ракетостроение и т.д., как до китая раком. Кстати, я что-то не слышал особо о шведских хайтеках, Вы раз уж начали, назвали бы их чтоли. Единственное, что знаю про швецию, это автомобилестроение и разные отверточные сборки.

Или вы серийный выпуск телефонных аппаратов и бытовой техники высокими технологиями называете?
+2
- Руслан
  20 февраля 2016, 21:54
  sortarray sortarray, мне тут уже за копипаст впарили, я уже даже боюсь буквы печатать из алфавита :)
  
  Но по памяти (по памяти, это не из энциклопедии перепост! =) )
  Alfa Laval, SKF, ABB, Atlas Copco, Oriflame, Saab AB, Saab Automobile AB, Scania, Volvo, Volvo Trucks, Ericsson, AB Electrolux, TetraPak. Лидер в производстве подшипников.
  0
  - Самокритичный трейдер
    20 февраля 2016, 21:59
    Руслан, Да, шведы народ трудолюбивый. Ты икею забыл, которую они продали.
    +1
  - sortarray sortarray
    20 февраля 2016, 22:01
    Руслан, ну это все не ахти какие высокотехнологичные отрасли. Может качество сборки чуть лучше чем в китае, не более того. Срвнивать это с космическими технологиями глуповато как-то.
    
    А вот это: Oriflame, как бы, вообще не из той оперы. Тогда и «Красная москва» хайтек. Кстати, знакомые бабы говорили, что по качеству это говно.
    
    Тетрапак — это всего лишь конвейры для упаковки жидких продуктов.
    
    А подшипники наша промышленность, вроде, до сих пор неплохие выпускает.
    0
    - Andrew_Kl
      20 февраля 2016, 23:21
      sortarray sortarray, Oriflame конечно не хайтек, но вот продавать такое г. в таких объемах — это хайтек.
      «Тетрапак — это всего лишь конвееры для упаковки жидких продуктов.» Но именно в эту тару упаковывается большая часть продуктов в России.
      «А подшипники наша промышленность, вроде, до сих пор неплохие выпускает.» А вот это неправда. Лучше китайских. Немного. Спасают пошлины. Года два назад общался с менеджером компании-поставщика подшипников — так они иногда немецкие изделия самолетом в РФ отправляли — когда срочно надо. При этом доставка может быть дороже самого подшипника. Нашими не заменить.
      +1
      - sortarray sortarray
        20 февраля 2016, 23:29
        Andrew_Kl, Я напомню, что речь в стартовом посте идет не об абстрактном сравении качества продукции, и не о маркетинге и завоевании рынков, втюхивании говна потребителю и пр., а о хайтке в прямом смысле этого слова.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 01:14
        sortarray sortarray, А в стартовом посте и не написано, что Тетрапак или Орифлейм это хайтек. Хотя по сравнению с экспортом нефти и газа…
        И потом высокотехнологичным может быть не сам продукт. Управление компанией, менеджмент качества, принципы продвижения. Например Uber в конечном счете предоставляет услуги по вызову такси. Вопрос в том КАК он это делает.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 01:31
        Andrew_Kl, В стартовом посте, много чего не написано, в частности там не написано с кем сейчас путается бузова, и как там обстоят дела в доме-2. Но как раз основная поднятая тема — хайтек. Какие-то мифические
        У них есть, кроме ровных дороги в таком же климате как у нас, за 50 глобальных компаний выскоктехнологичного сектора, мировых!
        
        Поэтому я и сказал, что орифлейм к высоким технологиям отношения не имеет:)
        
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 01:56
        sortarray sortarray,
        Насчет 50 компаний не знаю — не подтвердить, ни опровергнуть не могу.
        А вот структуру экспорта Швеции посмотреть можно здесь: http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/swe/all/show/2014/ высокотехнологический продукции там хватает.
        
        Кстати, а что такое с Вашей точки зрения высокотехнологическая компания.
        Если у компании большой бюджет на НИОКР, если она каждый год выводит на рынок новые продукты, если часть дохода получает за счет использования интеллектуальной собственности, то будет такая компания высокотехнологической?
        
        А вот основная поднятая тема НЕ ХАЙТЕК. А экономическое благосостояние страны у которой нет таких природных ресурсов, как у России.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 02:02
        Andrew_Kl, нет конечно. Высокотехнологичная компания — это компания использующая в производстве сложные наукоемкие технологии. Та же самая металоообработка, например, это высокотехнологичная отрасль. Конвейрная сборка, на мой взгляд, таковой не является, за исключением случаев, когда та же самая компания призводит и важные комплектующие для этой сборки. К примеру, если автопромышленное предприятие ведет цикл разработки авто с нуля, начиная от литья, то это высокотехнологичное предприятие.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 02:30
        sortarray sortarray, «Высокотехнологичная компания — это компания использующая в производстве сложные наукоемкие технологии. » И это правильно. Использующая а не только производящая. Так вот автозаводы в Швеции, так же как и Хундай в СПб — высокотехнологичные. А Автоваз — нет. Поскольку технологии используются разные.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 02:33
        Andrew_Kl, Нет, хундай в СПБ — это «отверточная сборка». Автозаводы в Швеции — возможно да, не спорю, надо смотреть. Автоваз — да, несмотря на качество, если брать весь комплекс. Кстати, наши нивы в европе пользуются спросом.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 02:52
        sortarray sortarray, хундай в СПБ — это «отверточная сборка».
        А Вы на этом заводе были ?
        Там кстати кузова с нуля делают. Это отверточная сборка? Причем все операции роботизированы.
        Локализация Соляриса около 50 %. Кстати локализация Гранты и Весты около 70 %, Логана — 76 %.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 02:21
        Andrew_Kl,
        А экономическое благосостояние страны у которой нет таких природных ресурсов, как у России.
        
        Ну, это довольно растяжимое понятие. Как его оценивать, хз. К примеру, по объему ВВП на душу населения они нас обгоняют, вроде, но если, к примеру, взять оборонную промышленность, то они отсосут по самое небалуйся. Если они так много производят, спрашивается, куда все девается? В воздух? Они как были страной-придатком, так и остались. Не имеют ни политической ни экономической ни военной самостоятельности, разменная пешка в игре гигантов — России, Германии, Франции, Великобритании, если рассматривать европейский контекст.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 02:33
        sortarray sortarray, Оценивать по уровню жизни населения, уровню медобслуживания, соцгарантиям, продолжительности жизни. В целом страна для граждан, а не граждане для страны.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 02:51
        Andrew_Kl, ну, экономическое благосостояние страны — это не то же самое, что уровень жизни граждан. Опять же, непонятно тогда, зачем нужно было это аргументировать наличием хайтека. Реальных цифр нет, чтобы оценить средний уровень жизни, с учетом социальных гарантий, стоимости жилья, обучения и тп, надо, видимо прожить в стране лет 10. Все мы знаем, что в европе зарплаты относительно большие, но и цены там не маленькие. Интересно было бы сравнить количество купивших квартиры без ипотеки и кредитов, скажем, за последние 10 лет в России и Швеции. Это о чем -то могло бы говорить, но хрен найдеш такую информацию, наверное.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 02:59
        sortarray sortarray, Есть такое понятие, как индекс счестья. Посмотреть можно здесь :
        gtmarket.ru/news/2015/04/24/7130.
        А наличие (доля) хайтека, а точнее высокотехнологических производств, возможно одна из причин, хотя и не самая главная.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 03:11
        Andrew_Kl, Счастье не продается, оно не зависит от благосостояния, ни личного, ни государственного.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 03:26
        sortarray sortarray, Счастье не продается, но в конечном счете именно по уровню удовлетворением своей жизнью граждан можно оценивать результат работы государства. Это наиболее интегральный показатель. Здесь и достаточность потребления, и достаточность социальных гарантий, и обеспечение безопасности и еще много чего.
        И исходя из представленного рейтинга можно сказать что уровень счастья населения очень даже коррелирует с уровнем экономического развития государства и развития социальных институтов.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 03:37
        Andrew_Kl, лана, это уже чистая демогогия пошла, можно начать с того, как можно вообще собрать статистику по счастью? подходить к людям и спрашивать? Короче, это лучше к Петросяну, мне скучно. Возможно они лучше живут, может хуже, хз. Если например, в Индии мы невооруженным глазом видим, что люди живут на грани п*ца, то тут надо целое научное исследование проводить.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 03:48
        sortarray sortarray, это не демагогия. На сайте есть описание методики. Но для меня это в целом подтверждается личными наблюдениями — в Финляндии, Швеции и Германии я видел вокруг намного больше позитивных и доброжелательных лиц, чем в РФ или Китае.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 03:00
        Andrew_Kl, вот, кое что нарыл:)
        gooper.ru/evropa/shveciya/
        
        из беглого сравнения, не сказать, на первый взгляд, что им там живется ништяк. Пачка сигарет — $6.63. Вода 1.2 литра — 2.12(!!!!)
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 03:09
        sortarray sortarray,
        Средняя зарплата в Швеции 3699 евро до вычета налогов, в России около 600 дол. Но разброс в РФ гораздо больше, чем в Швеции.
        Все-таки лучше использовать индекс счастья и продолждительность жизни.
        
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 03:25
        Andrew_Kl, там статистика конкретно по городу, где зарплата $2.500 цены как правило, зависят от региона и от средней зарплаты по региону. Таким образом, курильщик тратит там на сигареты из расчета 1 пачка/день — порядка $200 — это почти 1/10 зарплаты! Про воду я вообще молчу. это мрак какой-то. Слышал, что цены на спиртное там вообще заоблачные кстати. Короче, пока не особо очевидно ихнее *богатство*
        
        А продолжительность жизни хреновый критерий, у нас слишком большой дисбаланс между 90-ми и сегодняшним днем, это все имеет сильную инерцию, в 90-е одной молодежи от наркоты и драк полегло процентов 5 наверное(((
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 03:38
        sortarray sortarray, сигареты и спиртное дороги, но это и должно так быть — вредное это дело. вода 1,5 л (средняя) — у нас стоит немногим меньше доллара — разница раза в полтора. Обед в кафе — тоже раза в полтора-два дороже. Цены на недвижку — 225 дол/м2- они наверное опечатались. Вот в Мальме 5645 дол/м2- учитывая, что это цена с отделкой — тоже раза в полтора. Не так и плохо, учитывая уровень социальных гарантий, которых у нас просто нет.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 03:47
        Andrew_Kl,
        www.komus.ru/catalog/4280/
        20 литров — в среднем где-то 3 сотни рублей, речь идет ведь об обычной воде.
        
        Короче, может они и лучше живут, х с ними, надоело:) Мы, зато, чем богаты, тому и рады:).
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 04:00
        Andrew_Kl, кстати, вот фильм
        
        www.kinopoisk.ru/film/646/
        
        показывающий без прикрас *ихнее* благополучие, это скажет гораздо больше чем сраные статистики. Правда, ЕМНИП, там про пендостан, но не суть. А к нам, они конечно, всегда фасадом поворачиваются. Для того, чтобы увидеть реальную жизнь в европе, достаточно побродить по окраинам, скажем, Гамбурга. Сразу выясняется, что у Европы кроме лица есть еще и жопа, внезапно:)
        0
        Andrew_Kl
        22 февраля 2016, 09:44
        sortarray sortarray, Вы хотите сказать, что в Швеции людям живется хуже, чем в России? При чем здесь художественный фильм о личной драме в США (хотя фильм хороший)? Вопрос топика в том ПОЧЕМУ в Швеции, где нет богатых природных ресурсов, люди живут ЛУЧШЕ, чем в России. Никто не говорит, что там РАЙ НА ЗЕМЛЕ. Ключевое слово ЛУЧШЕ.
        0
        sortarray sortarray
        22 февраля 2016, 16:20
        Andrew_Kl,
        Вы хотите сказать, что в Швеции людям живется хуже, чем в России?
        
        Не знаю.
        При чем здесь художественный фильм о личной драме в США (хотя фильм хороший)?
        
        При том, что там материальные вопросы играют не последнюю роль.
        ПОЧЕМУ в Швеции, где нет богатых природных ресурсов,
        
        Они там есть, и они их даже активно экспортируют. В частности, Швеция — один из крупнейших экспортеров железных руд.
        
        0
      - sortarray sortarray
        20 февраля 2016, 23:57
        Andrew_Kl, Кстати, с китайскими — это Вы лихо сравнили. Сразу видно, что Вы к производству отношения не имеете:) Видимо, все больше по снабженческой линии:)
        
        А вообще, китайцы особо не заморачиваются, у них вообще, обычное дело втулки вместо настоящих подшипников ставить. Нахрен что-то развивать, если все равно выбрасывать:)
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 01:09
        sortarray sortarray, К производству отношения не имею )). Но до скачка доллара видел объемы ввоза китайских подшипников. Стали бы их ввозить если по соотношению цена-качество они были бы хуже ?
        А Вы производите подшипники?
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 01:20
        Andrew_Kl, речь шла не о соотношении цена/качество, а о качестве. По соотношению цена/качество Европа вообще всем отсосет.
        
        Я имел непосредственное отношение к производству, скажем так. Вообще, по моему опыту, китаские металло-изделия — это вообще эталон говна, не только подшипники, — ключи, шестерни, валы, металообрабатывающий инструмент, вообще все. Однажды пришла партия ключей рожковых, ключ 22/24 можно было загнуть в дугу. Снабженцев в*ли за это, следующие партии шли российские, хромваннадиумные ключи, они хоть и не идеальные, но нормальные. Китайские металоизделия — это деньги на ветер. Такое ощущение что в китае технологии производства металла на нулевом уровне находятся. это удивительно просто. И не менее удивительно, что тайваньский металл (сейчас тайвань — часть китая?) лучше германского:)
        
        А везут их из-за нечистоплотности должностных лиц, в основном. Ну, и может быть, идут на низкокачественный полукустарный, «левый» товар.
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 01:21
        sortarray sortarray, «китайцы особо не заморачиваются». Часто пресловутое «китайское» качество связано с требованиями заказчика — сделать как можно дешевле, что и приводит к экономии на всем.
        И если на нашем производстве делать дешевле за счет такой экономии скорее всего не будут, то китайцы делают.
        0
        sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 01:46
        Andrew_Kl, Это не так просто, в реальном производстве сделать. Технологический процесс налаживается годами, работают специалисты, которые следят за всем, в том числе за составом сплавов, на это громадные деньги тратятся. Изменение состава вообще может привести к непредсказуемым последствиям, вплоть до серьезных аварий. Опять же налажены контакты с поставщиками сырья. И еще миллионы факторов. Далее идет металообработка — отжиг, закаливание, и тп, там еще больше заморочек. Все это многомиллиардное оборудование заточено под конкретные составы и качества металлов.
        
        Их «незаморачивние», по ходу, заключается в том, что вся их технология сводится к заливке руды в формы, и на выходе получаются различные вариации стали 3, которая идет и на ломы, и на шестерни, с одинаковым успехом:)
        Я конечно утрирую, но высокотехнологичные производства невозможно использовать гибко, они сильно специализированы. Думаю, у них просто нет нормальной сталелитейной и метлообрабатывающей промышленности в привычном виде, вот и весь секрет:)
        0
        Andrew_Kl
        21 февраля 2016, 02:24
        sortarray sortarray, Посетите Кантонскую выставку и Вы перестанете так думать.
        0
    - Сергей Есенин
      21 февраля 2016, 01:16
      sortarray sortarray, не) подшипники наши — полное говнище, но, да, все еще выпускаются и в нехилых объемах
      0
    - Шайтан
      21 февраля 2016, 03:47
      sortarray sortarray, «ну это все не ахти какие высокотехнологичные отрасли» — ну нифига себе?
      Из перечисленных можно ткнуть хотя бы в «Saab AB — авиастроительная и аэрокосмическая компания.» (вики).
      В мире так много производителей военных (!) самолетов? А она их производит сотнями штук, что сравнимо с самыми массовыми российскими.
      Ericsson — именно высокотехнологичное оборудование, в РФ нет ни одной сравнимой («Более 40% мирового мобильного трафика проходит по сетям, построенным на решениях Ericsson»).
      
      +1
      - sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 03:51
        Шайтан, согласен, просто там понамешали всего подряд, вместе с орифлеймом, я не заметил:)
        
        По поводу Ericson — тут еще вопрос. Называть ли набор коммутаторов с неким ПО высокотехнологичным — скорей нет чем да. Возможно, просто удачные архитектурные решения, не более того. Никаких заоблачных технологий там нет.
        0
        Шайтан
        24 февраля 2016, 16:27
        sortarray sortarray, ну здрасте приехали. Почему-то на суперконкурентном и одном из самых быстроразвивающихся рынков — глобальных коммуникаций, где работают самые высокотехнологичные компании (Cisco, HP,...), эриксон как бы это… не отстает. Если это не высокие технологии, тогда что вообще считать высокими технологиями??
        0
        sortarray sortarray
        25 февраля 2016, 02:20
        Шайтан, нет собирать наштампованныe китайцами микросхмы в блоки — это не хайтек. К примеру, собрать атомный реактор — это хайтек.
        0
        Шайтан
        25 февраля 2016, 10:54
        sortarray sortarray, а, ну то есть, Cisco — это не хайтек. И эппл (тоже собираются китайцами из китайцами наштампованных чипов) — тоже не хайтек. А вот сделать управление реактором на чипах, сделанных в 70-х годах (или, в лучшем случае, из тех же китайских) — это хайтек.
        Ок!
        0
      - sortarray sortarray
        21 февраля 2016, 12:29
        Шайтан, кстати, по поводу объемов, и направлений SAAB AB, Вы сильно ошиблись
        
        en.wikipedia.org/wiki/Saab_Group#Military_aircraft
        
        их последний высер военнного самолета
        
        Saab 340 AEW&C (airborne early warning and control aircraft: manufactured 1994–97, 8 built)
        Похоже, данное направление вообще издохло.
        0
        Шайтан
        24 февраля 2016, 16:22
        sortarray sortarray, никак нет. зайдите по ссылочке в серию Saab JAS 39 Gripen и убедитесь, что не только не прекращен выпуск, но и активно развивается, в этом году выйдет следующая модификация, которая законтрактована до 2026-го года.
        bastion-karpenko.ru/jas-39-gripen-%D0%B5/
        0
        sortarray sortarray
        25 февраля 2016, 02:26
        Шайтан, зачем мне заходить на сайт васи пупкина, где падают звездочки вместо снежинок?
        0
        Шайтан
        25 февраля 2016, 10:49
        sortarray sortarray, зайдите на любой другой, где салют из микрочипов, например, и прочитайте примерно тоже самое.
        0
    - Wasiliew Wasilij
      22 февраля 2016, 04:37
      sortarray sortarray, СААБ это как бы аэрокосмический концерн, который и военные самолёты выпускает, поставляемые на экспорт…
      0
      - sortarray sortarray
        22 февраля 2016, 16:12
        Я как раз про них и говорю
        0
Hedgehog
20 февраля 2016, 22:50
«двигатели для ракет»
Ну и что, научились они их делать, или по прежнему, утюги экспортируют ?

0
Leon2337
20 февраля 2016, 22:58
В шведской конституции едва ли не первой строкой прописан нейтралитет страны, и они очень редко и неохотно от него отступают, как правило, когда это грозит безработицей для шведов, занятых на совместных предприятиях.
Когда несколько лет назад в Швеции возникли проблемы с бюджетом, там был проведен референдум: за счет чего его выправить — пенсий или ВПК. Я думаю, понятно, как проголосовали шведы и чем отличаются наши страны: в Швеции главная ценность — это благополучие граждан.
+2
Андрей Р
20 февраля 2016, 23:07
основная ценность — шведские семьи.
+1
- Leon2337
  20 февраля 2016, 23:11
  Андрей Р, это вымысел.
  0
  - Андрей Р
    20 февраля 2016, 23:16
    Leon2337, без семьи нет государства
    0
    - Leon2337
      20 февраля 2016, 23:20
      Андрей Р, я думал ты об имени нарицательном, а так ты прав.
      0
Андрей Р
20 февраля 2016, 23:16
раз есть Швеция — есть и шведские семьи
0
Hedgehog
20 февраля 2016, 23:18
Любая страна претендующая на суверенитет (настоящий), должна закладываться на это. Та, которая согласна чистить сапоги дяде Сэму, может сэкономить…
0
- Leon2337
  20 февраля 2016, 23:26
  Hedgehog, Швеция не вошла в Евросоюз, кстати после долгих обсуждений внутри страны, так что она достаточно самостоятельна и вызывает уважение.
  +1
Hedgehog
20 февраля 2016, 23:43
«1995 г. Швеция стала полноправным членом Европейского Союза, заявив таким образом, что ведущий принцип нейтралитета во внешней политике заменен ориентацией на общеевропейское сотрудничество»
0
- Leon2337
  20 февраля 2016, 23:47
  Hedgehog, но евро они не приняли, у них крона-денежная единица. Так, что насчет полноправного...?
  0
  - Geist
    21 февраля 2016, 01:23
    Leon2337, ЕС и еврозона — не одно и то же. Можно быть полноправным членом ЕС, не входя в еврозону.
    0
sortarray sortarray
20 февраля 2016, 23:47
Кстати, интересный факт. Вы упомянули ракетные двигатели. Между прочим, вплоть до прихода даунов, на Украине (в Днепропетровске) существовало высокотехнологичное предприятие ЮжMaш, которое, как раз занималось выпуском ракетных двигателей. Да и вообще, на Украине с высокотехнологичными отраслями было не так плохо (например — химический комплекс) — наследие СССР. Так что, до недавнего времени, швеция даже от украины отставала:)
0
- Hedgehog
  20 февраля 2016, 23:57
  sortarray sortarray, До того времени, как «Украина» была частью России/СССР там вообще было все нормально, во всяком случае, не хуже, чем в РСФСР. Сотрудничество с ЮжМашем нас спасало в 90х (это я уже о самом себе). Теперь, когда Малороссию, Новороссию, захватили и оккупировали украинцы, это все в прошлом…
  0
Andrew_Kl
20 февраля 2016, 23:56
Чем меньше субъект власти, тем легче контролировать эти самые власти. Добиться более-менее сносного предоставления услуг в рамках ТСЖ легче, чем на уровне района или большого города. Вопрос в разумной децентрализации функций, полномочий и финансовых потоков органов власти. Ну и контроле за органами власти. Так в Швеции вся документация муниципальных предприятий доступна общественности.
+2
Дмитрий Ш
21 февраля 2016, 00:06
Со Швейцарией сравнивайте. Швеция по всем соотношениям далеко. Швейцары виноваты!
0
Geist
21 февраля 2016, 01:15
за 50 глобальных компаний выскоктехнологичного сектора, мировых

Не могли бы вы их перечислить, коллега? Глобальных компаний высокотехнологичного сектора и во всем мире 50 не наберется.

Может нам на более менее независимые, но союзные регионы делиться?

Швеция является унитарным государством + конституционной монархией.

Если на них равняться, как вы предлагаете, РФ нужно отменить федеративный договор и назначить себя царя.
:)
0
Данила
21 февраля 2016, 01:50
Может просто дело в людях, а не в ресурсах? Какие люди такая и экономика
0
- speculair
  21 февраля 2016, 01:59
  ___, логично )
  0
speculair
21 февраля 2016, 01:51
Нуль если поделить на сколько угодно частей все равно нуль получится, автор)
0
Roman
21 февраля 2016, 09:18
«Каждый должен начать с себя, глядишь и Россия с колен поднимится»
0
Mister KoK
21 февраля 2016, 13:21
А с чего это кучка небольших стран будет лучше работать?
Вот бред так бред.
Я и смотрю прям украинская кучка, казахская, беларусская, узбекская, литовская и т.п. кучки прям всем кучкам кучки творят чудеса. Швецию по развитию не сегодня, то завтра точно обгонят.
0
Константин Сетин
21 февраля 2016, 13:50
Швеция жила нормально, там не раскулачивали народ, не отбирали у всех частную собственность, они плотно вписаны в международную торговлю, там не было кровавых революций и преступных приватизаций. А еще там социализм, маленькое население и высокие доходы на душу
0
Полковник Чмырдяев
21 февраля 2016, 13:59
Так всё замечательно вроде у шведов, а народ вымирает. Почему?
0
Полковник Чмырдяев
21 февраля 2016, 14:02
Може зажрались на халявных харчах? Или жизнь скучна оцифрованная.? Теперь понятно для чего в европах нужны мигранты из южных стран.
0
Полковник Чмырдяев
21 февраля 2016, 14:06
Почитываю фермерский портал, там чувак видос выложил. Схожие во многом мысли о нашей жизни в городах.

+1
Андрей Зуев
21 февраля 2016, 16:38
В Швеции до 1971 года существовал без налоговый режим ведения бизнеса, все деньги стремились туда. Именно в тот период и развилась Шведская экономика и ее компании. Сейчас они просто пожинают плоды. Ну а деньги мира выбирают себе новые оффшоры, например Сингапур или Дубай. Но никак не Россию.
0
- sergik99
  21 февраля 2016, 19:15
  Андрей Зуев, В Дании, это рядом со Швецией, подоходный налог с физ лиц достигает 50 %.
  В России 13% вне зависимости от величины дохода.
  0