Частное ДУ. Как я попал на деньги.
Я занимаюсь доверительным управлением среди частных клиентов уже 6 лет. История с одним из моих клиентов закончившаяся для меня убытками. В 2010 году я начал предлагать свои услуги доверительного управления. Моя торговля основана на алгоритмическом подходе. Каждый год я показывал положительный результат, и все клиенты были довольны. В 2012 году я столкнулся с ситуацией, когда один из клиентов не заплатил мне вознаграждение. После этого я решил, что деньги клиентов для большей гарантии должны находиться на моем собственном счете. Переведя всех клиентов на свой счет и заключив с ними договор возмездного оказания услуг, я продолжил работать. В 2013 году я показал хороший результат и в начале 2014 года ко мне пришли еще более крупные клиенты. В начале 2014 года я женился, потом начал ремонт квартиры и не заметил как концентрация на работе стала падать, следствием всего этого явилось нарушения алгоритма стратегии в начале июля и получения серии убыточных сделок. Последняя убыточная сделка выпала на момент ввода санкций против России и я получил огромный убыток на гэпе. Я ушел в большой минус по счету, превысив максимально допустимый уровень просадки, и остановил торговлю. После этого я решил встретиться со всеми клиентами и рассказать, что случилось. Так же я предложил клиентам забрать деньги или перезаключить договор до конца 2015 года. С учетом результатов прошлых лет, я ожидал, что отобью убытки и заработаю небольшую прибыль к концу 2015 года. В новом договоре я решил оставить ту сумму, которую клиент инвестировал в начале 2014 года. Большинство клиентов согласилось перезаключить договор. Снизив риски и введя двойную проверку сигнала, я продолжил работать. Конец 4 квартала 2014 года был удачным и в начале 2015 года я вернул риски на прежний уровень. В 2015 году я показал скромный результат, который не дал мне возможности выйти в плюс по сумме 2 годов. И тут начались мои проблемы. Один из крупных клиентов, который был мои другом, обратился к своему знакомому юристу и тот дав оценку договору пришел к выводу, что договор фиктивный, а я занимаюсь незаконной деятельностью. Хотя перед подписанием договора со всеми клиентами я проговариваю, что основа сотрудничества это доверие, так как в нашей стране нет возможности для частного доверительного управления в рамках законодательства. После полученной информации этот клиент заявил мне, что я должен вернуть ему сумму, которая была на начало 2014 года плюс прибыль заработанная за 4 квартал 2014 года и 2015 год, в противном случае он подаст в суд и мне будет грозить срок до 5 лет в тюрьме. Конечно после этого я испытал шок. Посчитав сколько денег я должен вернуть, я понял, что лучше я сяду в тюрьму и не отдам ничего, чем буду поддаваться шантажу. На повторной встрече я напомнил клиенту, что когда мы заключали договор я объяснял все риски, которые клиент несет при доверительном управление. Так же я сообщил, что не смогу выплатить сумму, которую он требует и готов судиться. Так же заявив ему, что если меня посадят, то денег он своих не увидит, а точнее увидит с 50% моих доходов, когда я выйду и устроюсь на работу и возвращать их он будет очень долго. Через несколько дней после этой встречи мне поступило предложение. Суть его заключалась в том, что я возвращаю сумму, которая была в управление на конец 2015 года плюс неустойка. Я решил удовлетворить это предложение, так как я посчитал, что сумма неустойки обойдется мне дешевле адвокатов и негативных последствий от нашей судебной системы, хотя она и вынудила меня продать квартиру. Расплатившись с клиентом, я сделал для себя несколько выводов. Нарушение алгоритма в 2014 году было связано не только с тем, что я отвлекся на семейные дела, но как теперь сейчас я думаю, так же с тем, что риски по стратегии были достаточно высокие. Если бы они были бы ниже хотя бы на 30% и я все равно совершил бы ошибку, то хотя бы к концу 2015 года я был бы в нуле относительно 2 лет и я не попал бы в такую ситуацию. После этих всех событий я по-другому взглянул на риски, не только как возможные потери, но и как возможные последствия от потерь. И самый главный из них, как бы ты не доверял человеку, ты никогда не знаешь как он поведет себя в кризисной ситуации.
пожалуйста расшифруйте, такого даже гугл не нашел
желаю удачи
не понимаю тех, кто дает деньги в ДУ и после требуют сумму, неустойки и прочее. Ведь это рынок, неужели они не оценивают риски?
«просри и успокойся» это верно)
Есть личные дела, а есть бизнес. Ваших клиентов не должны волновать ваши личные дела и тем более они не должны страдать из-за того, что наделали косяков в бизнесе, сконцентрировавшись на личных делах.
Поэтому ваши претензии к другу не обоснованы. Он друг в личном плане, но почему вы решили, что он должен себя вести как друг и в бизнесе, при том что вы сами осознаете свою вину и возникшие из-за нее убытки?
А зачем биржа ЛЧИ всякие проводит и рейтинг инвесторов всякий? Да они сами незаконную деятельности стимулируют
Было бы интересно послушать рассказ инвестора о том как некий молодой человек пользуясь их дружбой занял у него денег, рисуя золотые горы… и отказался отдавать, мотивируя тем что он якобы второй год в просадке на бирже… При этом, я так понимаю, доказательств того что деньги реально были проиграны на бирже, предоставлено не было… При этом сам чел покупает себе квартиру, женится и всё такое.
Я думаю чувак пару лет смотрел сколько другие умудрились заработать в кризис на бирже(о тех кто проиграл широкие круги редко узнают), и начал подозревать что его тупо кинули.
Не торгуйте, не занимайтесь ДУ, купите акций, облигаций и живите нормальной жизнью.
Сегодня зарегился
Накатал шляпу — ради собирания плюсиков
Обычно здесь вброс делают — на любые темы — с целью пробуждения активности у пользователей
Господа, специально зарегился на смарт-лабе, чтобы оставить коммент к этой истории. Может, трейдер я и посредственный, но вот за последние 2 года в теме долгов стал очень хорошо разбираться.
Значит, первое — в России квартиры продают, чтобы рассчитаться с долгами в двух случаях: когда грозят огромные репутационные потери (семья, бизнес) и когда семью взяли в заложники. Все остальное — сказки шервудского леса.
Чтобы тебя по 159.4 привлечь на 5 лет, у тебя в договоре должно быть сказано типа «беру 10 лямов на покупку парохода под залог паровоза». Если пароход ты не купил, а паровоза у тебя нет, и ты все просадил на бирже — тут есть шанс тебя привлечь. И то можешь отделаться штрафом или условным.
Все остальное — это строго проблемы того, кто ДАЛ денег. И поверьте — вся эта тема с лицензией на ДУ, здесь вообще никакой роли не играет.
Грубо говоря, если клиент идет против тебя — отдаешь ему сколько можешь и посылаешь куда подальше, то есть в суд. И пусть бегает ищет правду.
Автора скорее всего просто взяли на слабо. Либо у него договор действительно был «беру 10 лямов на паровоз под залог парохода». «фиктивным» договор можно признать только через суд. Бабки по договору были переданы? Все, он не фиктивный.
В общем, конечно, надо смотреть договор, чтобы понять, какая там история на самом деле, и чего автор так испугался.
Кстати, по поводу ООО. ООО отвечает уставником только в случае банкротства. Если будет состав по 159, то отвечать будет ФАКТИЧЕСКИЙ, а не номинальный руководитель. То есть тот, чья подпись стоит на договоре.
Удачи в трейдинге, посоны!
а можете как-то раскрыть тему, почему «управляющего» нельзя посадить за незаконное предпринимательство и ведение лицензируемой деятельности без лицензии?
Понятно, что это не имеет отношение к возврату денег. Но это имеет отношение к потенциальному уголовному преследованию «управляющего» как фактору давления на него
Привлечь по предпринимательской статье «управляющего», взявшего деньги и слившего их не получится. Так как предпринимательство возникает только при наличии факта получения вознаграждения причем подтвержденного документально. А смысла «закладывать» «управляющего», дающего прибыль и берущего вознаграждение, немного.
А вот статья 159 (мошенничество) — это уже зависит от формы договора. Тут уже взявший деньги обязан доказать, что он использовал их в соответствии с договором.
А если речь о договоре займа, то это вообще не УК, а ГК.
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
То есть — максимум 6 месяцев, но там состав должен быть такой, что мало не покажется. То есть например ты говоришь «Я — Банк, я — ВТБ25». Вешаешь вывеску, а по сути ты — хрен с горы. Тогда может быть тебя на 6 мес. укатают.
Но как бы, если уж ты у судьи бабки взял, и понимаешь, что закатают тебя по-полной, то 6 мес — и ты снова в своей квартире. А если ты у чела с улицы взял, то считай, что он попал.
В остальном, я тебе говорю — надо смотреть договор. Если ты в договоре пишешь «Я беру деньги для того, чтобы я прокрутил их на форексе и вернул», тебе лицензия не нужна. Если ты в договоре пишешь «я беру деньги, потому что я — брокер», тебе лицензия нужна. То есть сам факт передачи денег — это что? Если это вклад, то попадос.
Если договор на ДУ, то договор нарушает закон, т.к. по ГК РФ в ДУ нельзя передавать только деньги.
Потом надо еще понимать, что такое «деятельность» в глазах следователей и судей. Я тебе дам бабки под проценты — наш договор будет законным, но я же не получаю лицензию на банковскую деятельность?
И по поводу адвокатов добавлю. Значит смотри, найти адвоката в Москве по долгам — нереально. Я обыскался, я ходил и в дорогие конторы, и к частникам — все пусто, адвокаты знали меньше меня.
Поэтому надо искать именно адвоката, из адвокатской палаты. Самые сложные дела, которые тянутся годами — это сотка. От цены ничего не зависит. За тридцатку можно найти круче чела, чем за три сотни. Но это тема отдельной ветки.
и еще, очень важный момент для понимания, насколько серьезна ситуация по долгам.
Значит, допустим, должен ты серьезным людям бабки. И они тебе говорят — у нас свои люди в МВД, мы тебя посадим. Если это правда, то сажать тебя будут _за_что_угодно_но_не_за_долги! Тебе скорее всего пакетик на улице в карман подкинут и наплетут лет на 8 — вот тут ты попал. Вот тут надо принимать меры, но это отдельная история.
Если же тебе грозят 159 (а это единственное, что в таких случаях можно приплести и чем пугают и банки и заемщики), то 99%, что дело даже до суда не дойдет и можно всех слать нах. Иначе бы в РФ не было коллекторов.
По этим темам статьи в инете не пишутся, и по телевизору не рассказывается.
надо было сказать просто другу что сидим дальше, потому что если компенсацию на всех поделить, получится с гулькин нос.