Борис Гудылин
Борис Гудылин личный блог
03 февраля 2016, 09:08

О случайности и закономерности

           О случайности и закономерности

  

Иллюстрация к теме

-=★=- Рынок оказывается, «случаен»!

http://smart-lab.ru/blog/308040.php

 

Предельно простая задачка.

 

Молодой человек после работы спускается в метро.

Время входа в метро совершенно случайно.

У него есть выбор: ехать в одну сторону – к маме в гости, в другую сторону – в гости к своей девушке.

Но он предоставляет выбор случаю и садится в первый подошедший поезд.

Казалось бы, должен ездить примерно поровну в обе стороны.

Но здесь получился сюрприз – к девушке он ездит раз в 10 чаще.

 

Полная аналогия с рынком и его восприятием трейдерами.

Те, кто настаивают на случайности рынка, наверное, будут и здесь упорствовать в том, что такой расклад невозможен.

Для признающих наличие в рынке закономерностей вышеизложенное может оказаться естественным. Кто-то может не сразу догадаться, но догадается со временем и найдет в чем тут дело.

 

Просьба сохранить интригу хотя бы до вечера, если невтерпеж – напишите, что знаете причину.

Люди тут грамотные. “Трейдеры — интеллектуальная элита общества” (Б.Вильямс).

В дополнительных вопросах-ответах не нуждаются.

 

P.S. В рынке есть закономерности. Есть очень полезные, есть – не очень, есть временные (“неэффективности”), есть фундаментальные (плохо представляю, что они могут исчезнуть, но затруднить доступ к ним можно, например, оргмерами).

 

P.P.S. Незнание закономерностей может не мешать быть успешным, знание – облегчает эту задачу. 
43 Комментария
  • Тимофей Мартынов
    03 февраля 2016, 09:19
    Задача №2 В.Н. Ланге «Физические парадоксы, софизмы»
      • Сергей
        13 июня 2016, 01:01
        Борис Гудылин, Как связаться с Вами? почта или скайп? Хотел бы задать Вам несколько вопросов. В Лс написать рейтинга нет
  • Ivan Peroks
    03 февраля 2016, 09:33
    забавно :)))
  • AlexFox
    03 февраля 2016, 09:38
    Если слепой будет переходить дорогу с плотным трафиком каждый день в одном месте и в одно время в течение десяти лет — это случайность. Если же окажется, что в это время где-то едет поезд и дорогу перекрывают — это уже не случайность, а неосведомлённость. Не путайте понятия…
  • WILSON
    03 февраля 2016, 09:43
    если кто-то считает что рынок не случаен, а имеет какие-то закономерности то пусть вначале поторгует активно не на демо счете, нормальной суммой,  с плечами и без стопов, а через пару месяцев расскажет нам о своих успехах. Да не ссыте, ведь вы считаете что рынок имеет закономерности и вы их видите...

    • SergeyJu
      03 февраля 2016, 10:11
      Wilson, Вы не решили задачку автора. Иначе бы поняли, что и случайность, и закономерность могут благополучно сосуществовать. В рынке есть и случайность, и закономерность, которую принято иногда на жаргоне называть неэффективностью.
      • WILSON
        03 февраля 2016, 10:14
        SergeyJu, минус помноженный на плюс дает минус, если вы признаете что на рынке одновременно есть элементы случайности и закономерности то по итогу рынок случаен и не признавать это странно. Чтобы не залазить в дебри мнений лучше назовите мне имя трейдера (не инвестора и не инсайдера) который много лет выносит с рынка деньги, не пользуясь стопами. Не ищите… нет таких трейдеров
        • SergeyJu
          03 февраля 2016, 10:16
          Wilson, задачку-то Вы не решили. А она не для для взрослых, для школьников. Что Вам ответить после этого. Учитесь!
          • WILSON
            03 февраля 2016, 10:18
            SergeyJu, я тоже могу просто послать вас на три буквы, но это будет не обмен мнениями
            • SergeyJu
              03 февраля 2016, 10:25
              Wilson, сначала Вы ПЕРЕПИСАЛИ свой текст, убрали явные ляпы, а теперь — на три буквы. 
              Вы же самим фактом переписывания текста подтвердили свою неправоту. Впрочем, мне все равно, это Ваша проблема, не моя. 
              • WILSON
                03 февраля 2016, 10:26
                SergeyJu, я ничего не переписывал, не гони
                • SergeyJu
                  03 февраля 2016, 10:31
                  Wilson, в черный список, однозначно.
                  • WILSON
                    03 февраля 2016, 10:32
                    SergeyJu, думал с нормальным общаюсь — оказался неадекват!
    • Зарабатывающий трейдер
      03 февраля 2016, 10:14
      Wilson, чтобы увидеть эти закономерности нужен опыт. А чтобы торговать по ним нужна самодисциплина 
      • WILSON
        03 февраля 2016, 10:18
        Зарабатывающий трейдер, спасибо, в курсе
  • MENERAVV
    03 февраля 2016, 10:27
    +++++
    Забавненько! Не, уж-то суть только в том, о чём я подумал... 
    (даже тут — «линза»)
  • MENERAVV
    03 февраля 2016, 12:08
    С Вашего позволения в вашем топике… Вот, такой провокационный вопрос у меня появился. А существует ли область где не действует закон сохранения? Перенормируем! чтоб всякому трейдеру было понятно о чём это я. :))) Существует ли такая "парадоксальная сделка" когда и Вы "в деньгах" и Ваш контрагент "в деньгах"? Способны ли Вы совершать такие «парадоксальные сделки» А если нет (не способны), то почему (не способны)? А? :)))
         П.С. Надо создать на эту тему топик…
      • MENERAVV
        03 февраля 2016, 13:14
        Борис Гудылин, виноват! Пишу — "Вы", а в нейро-сети - data structure
        • MENERAVV
          03 февраля 2016, 14:00
          MENERAVV, это что-то просто невероятное происходит!
               Появился топик (вдруг, случайно, из неоткуда!:))) шучу!).
               Далее… Появилась в топике ссылка — Тимофей Мартынов...
               Далее… Нейро-сеть на запрос — Тимофей Мартынов — тоже отослала кое-куда (на кудыкину гору! шучу!:))))...
               Далее… Нейро-сеть на безобидное "no comments..." вдруг возвращает значение «Пишу — „Вы“, а в нейро-сети - data structure…»
               Далее...
               П.С. Занятный топик выйдет! «Заседание (»фокусы") продолжается, господа присяжные заседатели"©… :)))
               П.П.С. На слове "случайно" из зала адептов статнауки, как обычно, доносятся бурные аплодисменты…
    • eagledwarf
      03 февраля 2016, 13:45
      MENERAVV, если бы рынок был бы изолирован от всего, то такой бы сделки не существовало. То есть если рассматривать цену контракта только относительно предыдущей цены и последующей взаимовыгодных сделок не существует. Однако, рынок — система не замкнутая.
      Валюту покупают чтобы купить оборудование/расплатиться с долгами. Рубли нужны экспортерам чтобы платить зарплату и налоги — и т.д.

      Если взять пример обычного рынка, который как бы ближе и понятнее, то купив яблок у продавца и вы не в накладе (у вас яблоки) и продавец не страдает от отсутствия оных. то есть сделка взаимовыгодна. Но оценка выгоды у продавца измеряется в деньгах а у вас — в яблоках :))))))))

      Конечно, пройдясь по рынку, можно обнаружить яблоки дешевле или дороже — и в этом случае как у продавца -продешевил, так и у покупателя — переплатил — могут возникнуть психологические трудности в принятии цены изначального контракта :)
      • MENERAVV
        03 февраля 2016, 14:03
        eagledwarf, Вы поняли буквально… я привёл аналогию... Ядро тут — «А существует ли область (это не трейдинг!) где не действует закон сохранения
        • eagledwarf
          03 февраля 2016, 14:26
          MENERAVV, глобально — нет, локально — да :)

          что понимать под областью. если опять же буквально — некое ограниченное пространство/время/род деятельности. То да существует и не одно, только лишь потому что в природе есть ограниченные пространства но нет на 100% замкнутых.
          • MENERAVV
            03 февраля 2016, 17:09
            eagledwarf, :)))
                 Как нет?! А Вселенная в целом? Не будете же Вы отрицать того, что она как раз "на 100% замкнута", верно?
                 Если "глобально — нет", то это очень хреново, т.к. это свидетельствует о том, что после смерти - «жизни» нет… Но есть и положительные моменты:
                 1) Субъективно смерть (для субъекта) не может наступить никогда («зарегистрировать» её может только сторонний наблюдатель);
                 2) Вселенная, как говорят современные физики, вопреки всем законам термодинамики, как-то не особо стремится прийти к равновесному состоянию. А логическая цепочка через понятие энтропии выводит нас на такой "чёрный ящик", как информация… Кстати, например, древнерусская буквица, что у меня на аватарке это не просто набор буквВопрос! А почему мы — современники - пользуемся только 33мя? Может потому, что "думать вредно, лучше потре-блять!" и нам запретили это делать? Нериторический вопрос!
            • eagledwarf
              03 февраля 2016, 18:05
              MENERAVV, буду, так как, к сожалению мне ни разу не удалось увидеть край вселенной, радиус Хабла загораживает, панимашь :))

              Наличие жизни после смерти как раз никак не связано с глобальным нет, но связано с локальным — да. Я могу даже потеоретизировать о том, что гоблины и прочая нечисть если и отсутствую сейчас, то возможны в будущем. То же самое с душой. сейчас «загробного» мира нет. Но компьютерные технологии могут его создать и при наличие возможностей копирования структуры мозга — у человечков появится жизнь после смерти ;)

              Ответ на весь второй пункт -«эволюция случайна в случайной среде» расшифровывать долго, но смысл в том что любой процесс случайным образом ищет наиболее удачный способ развиваться. НО! среда в которой это происходит сама по себе многофакторна и случайна. Вода дырочку найдет — это вот об этом...

              Давайте  (раз уж речь зашла о письме) я кратенько изложу лекцию для своей дочуры:
              Египет — иероглифы. Письмо только для избранных, передача секретных знаний.
              Китай — иероглифы и скоропись. Первое — для тех же целей что и у египтян, вторая — Китай большой неоднородный, постоянные войны, и дипломатия — надо писать сообщения в войска и шпионам, при этом желательно сохраняя тайность. Поэтому в Китае как бы и не один язык.
              Римляне — Дипломатическая переписка внутри империи, мемуары, исторические хроники, философские и научные труды. В итоге — очень простой язык и много толкований одного слова-фразы.

              Арабы -международная торговля, поэтому десятичная система счисления — их конек. Руническое письмо, промежуток между иероглифами и буквами — не знаю как объяснить, возможно средой общения между западом и востоком — просто заимствовали и видоизменили. (кароч. не знаю, и на солнце есть пятна :)))))

              Ах да к чему я. к тому, что не язык меняют, а он многократно меняясь подстраивается под то чем занимается общность его носителей. Русские (по уверениям Английских ученых) — думают. то есть наш язык должен идит по пути римского, упрощаться.
              А раньше записывали и цифры буквами, при Петре реформировали, появились буквы которые редко используются
              • MENERAVV
                03 февраля 2016, 21:49
                eagledwarf, «наш язык должен упрощаться»? Т.е. идти в ногу со временем — «бизнес и ничего личного»? :))) Согласен! Пару сотен слов и, пожалуй, 2 вида операторов: присваивания(=, +=, *=) и сравнения. Вполне достаточно!
                     П.С. В древнерусской буквице, помимо глубокого смысла, заложенного в каждой букве, удивляет ещё и то, что это, во-первых, матрица и, во-вторых, квадратичная! Так что наши предки были явно не глупее нас, скорее наоборот…
                • eagledwarf
                  03 февраля 2016, 22:07
                  MENERAVV, да блин, ну написал же — цифры писали с помощью букв. Не было тогда арабских цифр у нас. Посмотрите на деньгу (номинал монеты) времен Петра I дореформенные там год выпуска буквами отображен. Потому и матрица :))

                  А еще наши предки были торговцами, судя по тому что написано в учебниках. А это значит умели как писать так и считать. Берестяные грамоты — говорят писали и писали поголовно все. Гирьки весовые отедова же — гворят считали-меряли, в трех системах счисления — в легкую...

                  А сейчас наш язык — это язык технических отчетов, в которых так много воды и причастных оборотов, чтобы начальство — заснуло не добравшись до сути. делайте выводы о художественной образности русского языка (период 1750-1990) :)))))

                  И этот язык упрощается — да. затем, чтобы стать языком нации, переставшей быть имперской, погрязшей в бюрократии. Язык станет чище и прямее — глядишь и коррупции станет чуточку меньше.
                  • MENERAVV
                    03 февраля 2016, 23:33
                    eagledwarf, беда в том, что для большинства матрица — это фильм… А на самом деле, матрица — это один из самых потрясающих математических объектов…
                         П.С. Среди последних (для меня на данном этапе развития), пожалуй, ещё два — это группа и комплексные числа.
  • Mr. Bean
    04 февраля 2016, 00:48
    так чо, ответ то будет?
    • Ivan Peroks
      04 февраля 2016, 07:17
      Mr. Bean, :)) Если линия у метро кольцевая, то не трудно догадаться :))) Есть еще разница в смещении времени между разнонаправленными тележками :))
  • Samtakoy Samtokoich
    07 октября 2016, 22:17
    Спасибо Вам! С интересом читаю! ;)
  • ezomm
    01 января 2017, 21:08
    Пока читал забыл про что было начало? Думаю что грааль есть, но работает он 2 раза из 8 ми попыток.Поэтому если не угадал что пора, то опоздал.Весь свечной =это грааль, но правды про него нет в книжках. Билл Вильямс приоткрыл тайну 5ти точек(его фрактал), но уж совсем на чуть-чуть. Смотрим на 3 солдата, 3 импульса Эллиота, 3 свинга Ганна и ищем общее. Считаем перемены.Это подсказка.
  • /\../
    27 апреля 2017, 18:59
    Борис, напишите в лс, пожалуйста, мне рейтинг не позволяет.
    Есть темa для обсуждения.
  • Кухонный трейдер
    16 октября 2017, 20:13
    ИМХО, условно, цифры чуть другие. Поезда к девушке идут через пять минут. По расписанию. Поезда к маме идут через пять минут. По расписанию. Через полминуты после поездов к девушке. Конец.
    • Replikant_mih
      17 марта 2019, 13:13

      Кухонный трейдер, Ааа, фак. Не догадался. Как любитель обобщений пришел к тому что возможно одно из двух: или 1. в одну сторону чаще едут или 2. в одну сторону почему-то поезда «предвзяты», в смысле как-то завязаны на время когда человек спускается — типа эскалатор как-то случайно синхронизирован с именно этим направлением или хз что-то подобно, навскидку не смогу никаких вариантов придумать под это описание. Решил посмотреть ответ)).

       

      Как оказалось, не учел «физику» процесса — не догнал, что чел может попасть на промежуток и уедет на поезде, подъезжающем первым. 

        • Replikant_mih
          17 марта 2019, 15:01
          Борис Гудылин, Ну да, типа того).
  • ch5oh
    23 ноября 2017, 12:06

    В теорвере очень много оговорок, которые обычно опускают.

    Когда говорят «монета», все подразумевают ГСЧ 50/50. Даже если в условии этого не сказано.

    Если монета «фальшивая» (скажем, 60/40 или 70/30), то исходя из неверного понимания природы этой моменты мы будем совершать неверные действия.

    Если мы эмпирически определили, что монета фальшивая, то мы можем совершать правильные действия к своей выгоде.

    Но от того, что мы обнаружили закономерность монета не стала детерминированной системой.

     

    Что касается самой задачки, то она конечно прикольно сформулирована. В ней настолько часто произносятся слова "случайно" и "абсолютно случайно", что поверхностный читатель начинает думать, что и движение поездов тоже «случайно». Вдобавок еще и накладывает неявно гипотезу о равномерном распределении этой случайности.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн