Финам не возмещает убыток 2 млн. руб. ссылаясь на технический сбой.

В январе в дни высокой волатильности валютного рынка владельцем счета были совершенны сделки на евро-рубль (Том, Тод), доллар-рубль (Тод, Том). Через некоторое время по счёту были совершенны несколько сделок(скорее всего кем то из специалистов брокера или автоматически) в течении 2-3 секунд. В результате данных сделок сильно изменилась позиция по счёту(плечо стало максимальным), а далее вследствие падения цен на валюту оно превысило максимально допустимые размеры. Я заметил не свои сделки и позвонил брокеру(менеджеру). Менеджер посоветовал не дёргаться и не совершать никаких сделок, аргументировав тем, что к концу дня сделки будут аннулированны. К концу дня ничего не изменилось, а поскольку курс валют продолжал снижаться позиция вышла на маржин колл. В связи с чем я продавал часть валюты(купленной сомнительными сделками) с убытком. Менеджер не разбирался в ситуации в течении 3 дней, отвечая завтраками и жди жди жди. По результатам всего этого брокер отказывается возмещать убытки по открытым им позициям, мотивируя это тем что позицию закрыл я сам, а не дождался пока он разберётся и откатит назад свои сделки.
Может ли кто посоветовать как поступить в данной ситуации? Или может кто-то столкнулся с подобным 26 января у брокера «Финам».

Финам Финам whotrades мошенники развод

Игорь

270

с 7 августа 2015

71 Комментарий

Добрый человек
02 февраля 2016, 21:21
запомнитечто на рынке есть две помойки руководимые жуликами-финам и бкс.обходите их стороной
+9
Кухонный трейдер
02 февраля 2016, 21:23
Альфа-директ.
Финам.
Кто следующий?
+6
- eagledwarf
  02 февраля 2016, 23:56
  Анатолий Иванов, Заметьте, про СБ ни слова, нигде и никогда.
  
  Совпадение? не думаю©
  0
Eldar Shaymardanov
02 февраля 2016, 21:23
Было такое на бирже в свое время. технически, если сделки не Ваши, то и трогать их не должны. Даже, если по ним у вас случился убыток или маржинколл, то они это дело должны компенсировать.
Как быть сейчас — это другой вопрос и скорее всего не в вашу пользу. Как договоритесь.
0
Dr. Кризис
02 февраля 2016, 21:29
Сделки через Транзак или Метатрейдер?
+1
Константин Орлов
02 февраля 2016, 21:29
позицию закрыл сам

ничего тебе не вернут
0
- Анна Ф
  02 февраля 2016, 21:34
  Константин Орлов, Я так думаю, что не его сделки должны аннулировать, что, скорее всего и сделано, но автор ожидает и аннулирования «вынужденных сделок» по закрытию не его позиций. Или я не поняла.
  +1
- Veter
  02 февраля 2016, 21:46
  Константин Орлов, нифига. Нужны подробности. Можно оспорить сделки брокера не оспаривая свои сделки на закрытие. Тогда может он еще в плюс выйдет.
  +2
Анна Ф
02 февраля 2016, 21:32
Я в Финаме с лета 2012 года, ничего подобного никогда не было. Если брокер признал сделки не Вашими, наверное, не надо было их трогать. Вероятно, брокер откатит свои сделки, а фин.результат по тем сделкам, которые совершили Вы, останется за Вами. Так было бы логично. Если есть доказательства того, что Вы не совершали часть сделок, обязаны аннулировать, имхо.
+2
Eldar Shaymardanov
02 февраля 2016, 21:36
Вы представьте реакцию другого человека, чьи сделки Вы закрыли, его вполне логичное заявление «кто трогал мои позиции и почему их закрыли. они у меня долгосрочные и я могу позволить себе такую просадку»?! И он будет прав, а Вы нет.
0
- Veter
  02 февраля 2016, 21:48
  Eldar Shaymardanov, нет не будет. если клиент подавал поручения от своего имени, а брокер закрыл чужие позиции — то виноват конечно брокер, а не клиент. И брокер будет нести ответсвенность перед этим вторым клиентом.
  +3
  - Eldar Shaymardanov
    02 февраля 2016, 23:01
    Veter, ну их надо разделять. я просто пытаюсь показать вид с каждой стороны.
    первый нашел чужие сделки, закрыл не свои позиции и получил убыток — соответственно сам виноват в этом. это как бежать самому закрывать лопнувший кран с горячей водой и обвариться, не дожидаясь ремонтной бригады.
    у второго были позиции, которые закрылись. ему вообще нет дела кто закрыл — брокер или третий клиент.
    0
    - Veter
      02 февраля 2016, 23:07
      Eldar Shaymardanov, мое мнение другое. При технических сбоях клиент, как не профессионал, может не понимать что происходит. И он исправляет проблему так как может в рамках своей компетенции. И вовсе не вина клиента что он не компетентен в технических сбоях брокера. И рискует то клиент своими деньгами, так что просто так сидеть сложа руки тоже нельзя. Откуда он поймет что это чужие позиции? Поверит брокеру? нуну. Откуда он поймет что брокер точно это все потом отменит? Словесные утверждения брокера в суде не пришьешь. Даже если разговоры записываются, сказано в трубку может быть так, что брокер потом выкрутится.
      +3
      - Eldar Shaymardanov
        02 февраля 2016, 23:13
        Veter, в том то и дело, что он понял что это чужие позиции.
        0
        Veter
        02 февраля 2016, 23:34
        Eldar Shaymardanov, нифига. Есть факт, а есть предположения. И факт что он видит позиции у себя в терминале. И кто гарантирует что брокер потом деньги с него не спишет. Поверить на слово телефону?
        +1
        Eldar Shaymardanov
        03 февраля 2016, 10:09
        Veter, можно и не верить, а протоколировать работу терминала. в последствии, если брокер будет отнекиваться, в суд!
        показателен пример, когда в следствии банковской ошибки на счете клиента возникли левые средства. так вот по закону и существующей судебной практике он не имел права ими воспользоваться.
        0
        Veter
        03 февраля 2016, 10:52
        Eldar Shaymardanov, вы немного не понимаете суть дела. С формальной точки зрения клиент не закрывал никаких чужих позиций. Примерно так. Увидев чужую позицию +100 лотов, он подал поручение на продажу 100 лотов. При этом он вовсе не закрыл эту чужую позицию в 100 лотов. Он продал 100 лотов на своем же счете, а не на чужом. То есть вошел в позицию -100 лотов на своем (хоть и ошибочно думал что вошел в позицию 0). Что конечно же не запрещено.
        0
    - Veter
      02 февраля 2016, 23:09
      Eldar Shaymardanov, по аналогии с краном. если под лопнувшей трубой стоит твой сервак с данными на миллионы рублей — тут поневоле полезешь сам закрывать кран, а не доверишься словам технарей что скоро они все исправят и типа ничего не делайте.
      +2
      - Eldar Shaymardanov
        02 февраля 2016, 23:14
        Veter, неточна аналогия.
        если бы он ничего не трогал, то компания (может и через суд) но все вернет назад (компенсирует).
        при падении крана потеря некомпенсируемая.
        -1
        Veter
        02 февраля 2016, 23:37
        Eldar Shaymardanov, ну да. не точная. только есть два варианта событий. (условно) — спасать сервак самому, или поверить на слово что фирма возместит ущерб и восстановит сервак. Вот этотвариант что фирма восстановит сервак — принимается на веру со слов фирмы. Этого недостаточно чтобы плюнуть и ничего не делать Особенно когда на экране монитора твои денежки утекают и ты и вся твоя семья прямо на твоих глазах становятся нищими до конца своих дней. Начинаешь паниковать.
        +2
        Eldar Shaymardanov
        03 февраля 2016, 10:08
        Veter, потому что убыток возник в следствии неподобающих условий работы брокера, который должен гарантировать бесперебойную и безошибочную работу своих систем. если есть ошибки или сбои — значит в это всегда кто-то виноват. в данном случае — брокер.
        убыток, возникший в следствии предоставлением терминала недостоверной информации, в частности по позициям трейдера, должна компенсировать виновата сторона. даже если накосячили производители терминала, так терминал предоставила брокерская компания и правоотношения изначально по использованию терминала возникли у брокера, а не у трейдера.
        0
        Veter
        03 февраля 2016, 10:57
        Eldar Shaymardanov, это вы в суде будете говорить. Есть справедливость по понятиям, а есть факты и закон. Факты таковы что клиент не понимал на 100% что происходит и не разбирается в законах, а на кону стоит будущее его и его семьи. Он вынужден что то делать, ибо верит показаниям терминала. И раз уж как вы сами говорите — терминал брокера показывает что клиент уходит в минус, его жизнь сливается в унитаз в официальном терминале брокера — он закрывает позиции. Клиент верит терминалу, а не голосу в телефонной трубке. А если терминал врет — это проблемы брокера, как вы сами говорили. (на самом деле не совсем так)
        0
- nik
  02 февраля 2016, 22:05
  Eldar Shaymardanov, тут можно ответить «а какого куя вообще эти мозиции делали на моем счете»?
  +1
zag1
02 февраля 2016, 21:36
Финам…
0
Вадим
02 февраля 2016, 21:40
Согласен Финам в последнее время ведет себя по свински, описал проблему на тех. поддержку Финама со мной связались по этой проблеме через 19 часов пиз-ц
+3
- nik
  02 февраля 2016, 22:06
  Вадим, он всегда себя так вел. я удевляюсь, что досихпор находятся лохи, кто связывается с этой шарагой после того как в 2009 она кинула клиентов.
  +1
  - Вадим
    02 февраля 2016, 22:08
    nik, а как они кинули?
    +1
    - nik
      02 февраля 2016, 22:18
      Вадим, втихую повысили тарифы в десятки раз, срубив прилично бабла пока клиенты не заметили подставы.
      +1
Veter
02 февраля 2016, 21:45
1. На каком рынке происходили сделки. Биржа или Форекс?
2. Если отменить сделки, которые совершил брокер без вашего ведома, и оставить только те что вы совершили сами (а именно — первоначальные сделки + те которые вы совершили после «сделок брокера») — каков будет финансовый результат на данный момент? Если положителен, то имеет смысл оспорить сделки брокера, не оспаривая тех сделок, что вы совершили в ответ на его действия.
3. Ничего не подписывайте, что вам предложит брокер. Он может попытаться получить вашу подпись под бумагой где вы признаете «сделки брокера» совершенными от вашего имени.
4. То что вы совершили какие то сделки после сделок брокера не является основанием что вы признаете сделки брокера как поданные от вашего имени.
5. Сохраните все логи программ и отчеты. По возможности затребуйте все отчеты по якобы поданным вами поручениям. Если будет разбирательство, нужны будут доказательства на какие сделки вы отправляли поручения, а на какие нет.
6. Если это была биржа, то есть высокий шанс оспорить те сделки, на которые вы не подавали поручения. Сделки, совершенные вами в ответ на сделки брокера — оспорить сложнее (или невозможно). Но если пункт 2 дает положительный результат, то их и не надо оспаривать.
-------------------------
Вообще выложите подробности. Хотя бы в общих чертах. Какие примерно размеры позиций и по каким примерным ценам открывались.
+4
- Dr. Кризис
  02 февраля 2016, 21:49
  Veter, Он не колется через какой терминал совершал сделки. Вряд ли он будет отвечать на Ваши вопросы. Попахивает вбросом. Пост разместил и отвалил.
  +5
  - Hannes
    02 февраля 2016, 22:04
    Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), по моему этот пост уже был ранее
    +2
  - Евгений Черных
    02 февраля 2016, 22:05
    Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), да, что то гавгецом за милю несёт о поста. А вообще такое легко решается через суд.
    +2
    - trader_95
      03 февраля 2016, 00:17
      kbrobot.ru, почему же. было у меня примерно такое. риск система брокера дала сбой, стала показывать превышение допустимой маржи. а у меня конструкции захеджированные, в совокупности дают уменьшенное ГО.
      рисковик видя превышение стал закрывать одну сторону конструкции, но ожидаемо превышение ГО стало еще большим.
      хорошо, что был за терминалом, быстро сбалансировал позы.
      но убыток был.
      большую часть компенсировали за счет комиссий прошлого периода.
      +2
- Hannes
  02 февраля 2016, 22:03
  Veter, нужны будут доказательства на какие сделки вы отправляли поручения, а на какие нет.
  
  а как доказать — если брокер скажет- все сделки поданы лично вами — мы не вмешивались?
  0
  - Veter
    02 февраля 2016, 22:29
    Hannes, очень просто. Поручения поданные пользователем с терминала подписываются криптографическим ключем, который брокер подделать не может. По крайней мере так должно быть. А что был за терминал. Как клиент получил личный ключ (по идее сам должен был генерировать) — это все влияет. Если все сделано правильно, то брокер не сможет доказать что поручения поданы клиентом для тех поручений, которые он действительно не отправлял.
    +1
    - Hannes
      02 февраля 2016, 22:40
      Veter, подписываются криптографическим ключем
      
      а как подтвердить, что подписывались именно ключом — где хранится данная инфа?
      +1
      - Veter
        02 февраля 2016, 23:01
        Hannes, это проблемы брокера. он должен хранить такую инфу если собирается доказывать в суде что клиент подавал поручения. а вот подделать эту инфу, если все правильно настроено со стороны клиента, брокер не может.
        +2
- Eldar Shaymardanov
  02 февраля 2016, 23:03
  Veter, что-то левых постов про глюки и косяки брокеров навалило в последнее время.
  форекс очерняет Мосбиржу?
  +1
croc
02 февраля 2016, 22:07
вот предыдущий пост — smart-lab.ru/blog/307454.php
пишите заявление в полицию на несанкционированный доступ. Если примут заявление, как минимум логи с брокера стребуют (может быть, наверно...).
+1
Юрий
02 февраля 2016, 22:19
Что за сомнительные сделки? Зачем брокеру совершать сделки… если маржи хватает? Слил бабло теперь ноешь :-)
0
- Veter
  02 февраля 2016, 22:31
  Юрий, непонятно форекс это или биржа. Еще могут быть сбои когда клиенту по ошибке транслировались сделки другого клиента.Или что то такое.
  +1
- Игорь
  02 февраля 2016, 22:34
  Юрий, получается уже не хватате, если режут клиентов.
  +1
abak
02 февраля 2016, 22:29
такая ху… я сегодня у меня произошла с кит финанс! http://smart-lab.ru/blog/307859.php
0
Игорь
02 февраля 2016, 22:33
Торгую через Транзак, убыток -2 127 000 рублей, остаток денег 1 700 000 вывел со счета, как вывел остаток пришёл письменный ответ , что возмещать не чего не будут техническая хрень, В счёт компенсации предложили скидку на тариф 15%!!! Кто что умного посоветует!?
0
- Veter
  02 февраля 2016, 22:36
  Игорь, уже посоветовали. гони подробности. форекс или нет. мое имхо оспорить сделки которые проведены не в рамках регламента и не поданы через терминал — очень вероятно. а вот обратные твои сделки на закрытие — трудно. но если фин результат без сделок брокера положителен, то твои вторичные сделки оспаривать и не надо.
  +1
  - Dr. Кризис
    03 февраля 2016, 09:06
    Veter, Да нет, не форекс, через Транзак ММВБ валютная секция.
    +1
    - nonamewoman
      03 февраля 2016, 09:14
      Дамир Шайхутдинов (Dr. Кризис), подскажите нубу пж, почему при торговле на валютной секции, после фиксинга баланс счета продолжает меняться?
      +1
      - Иван Петров
        03 февраля 2016, 09:48
        ding u, Дык там поставка какая? Т+2?
        +3
        nonamewoman
        03 февраля 2016, 14:30
        Иван Петров, ох епти, я б знала еще… Разве тэплюсдва-параметры относятся не к фонде?
        Я ж про валютную секцию спрашиваю, тод том, я теперь и не вспомню на каком я сделки заключала. ))) в июне узнаю чо))))
        Вы в ЛЧИ участвовали? )
        +1
        Иван Петров
        03 февраля 2016, 14:35
        ding u, В ЛЧИ я не участвовал, я не верю в росс рынок, ну и что что валютная секция? Что касается реального Форекса (Саксобанк например) там баланс меняется из за отсрочки поставки «живой» валюты как раз…
        +2
    - Veter
      03 февраля 2016, 09:49
      Теперь скажите какие ошибочные сделки провел за вас брокер. Цены, размеры, направление.
      0
Dachnik
02 февраля 2016, 22:52
Все таки ка я не ругал финам, за всякие моменты, но они ростут в плане сервиса. А вот взять сбер. Я им пишу вышлите мне 2-НДФЛ вышлите мне справку об убытках за 2010 год, они меня отправляют в свой регион, а те присылают отчет брокера в котором сам черт ногу сломит. Думаете случайно, нет просто тянут резину, не пойму даже за тупость нынче платят?)
0
Александр Минин
03 февраля 2016, 00:35
Ох уж эти кросы балансы и вилки
0
Зарабатывающий трейдер
03 февраля 2016, 09:44
На форексе кредитное плечо то бишь гарантийное обеспечение остаётся постоянным
0
- nonamewoman
  03 февраля 2016, 14:32
  Зарабатывающий трейдер, т-ссссс… а то щас тапками зазря закидают ))
  0
К.О'Тяра
03 февраля 2016, 09:49
да о чем спор вообще? позиция с большим плечем — ГО не хватало, рискменеджер вмешался… у меня кучу раз такое было.

Похоже регламент брокера позволяет вмешиваться при ЛЮБОМ недостатке ГО… надо уточнять.
0
Финам Брокер
03 февраля 2016, 15:00
Игорь, в настоящий момент эпизод рассматривается группой разбора клиентских претензий. Окончательное решение пока не вынесено. В любом случае оно будет принято на основании российского законодательства и нашей клиентской политики.
0
- Игорь
  03 февраля 2016, 15:40
  Finam, Что вы вводите всех в заблуждение, вот Ваш ответ по данным сделкам!!!
  Мы проанализировали все сделки, проведенные Вами по Вашему счету.Никаких оснований для каких-либо компенсаций мы не видим.Возникшие технические сложности являются техническими рисками, за которые мы ответственности не несем.Дабы нивелировать негатив, мы предлагаем Вам индивидуальный тариф с дисконтом относительно тарифной политики Компании.
  С уважением, Ирина Акопова,
  Заместитель руководителя
  Отдела комплексного обслуживания ключевых клиентов АО «ФИНАМ» Москва, Настасьинский пер.7, стр.2
  0