Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
15 декабря 2015, 12:42

А как же в США живут программисты

Общался недавно с другом -профессиональным программистом. У него много знакомых, которые укатили в США.

В общем результат такой у них.
В месяц получали по старому курсу 300 000.
50% уходило на налоги.
60 000 рублей уходило на аренду жилья.
Итого имеем в сухом остатке 90 000. Может быть кому то покажется это много, но в реале этого недостаточно, потому что много сопутствующих расходов.

Хорошо, если едешь один и молодой. А если есть еще два ребенка и жена на шее, то с таким заработком что в МСК, что в Саратове, что  в США жить примерно одинаково.

При этом зарплату программистам во многих серьезных компаниях в РФ сейчас привязали к доллару примерно на уровнях около 50 рублей за доллар. В среднем ЗП выросла процентов на 50.

Так что ПОКА ЧТО не все так и плохо в РФ с экономической точки зрения.

Хорошо жить там можно, если:
1. Чел действительно крутой спец
2. Жена работает.
52 Комментария
  • Ladimir Semenov
    15 декабря 2015, 12:47
    50% на налоги не уходило, не заливайте пожалуйста.
        • Ladimir Semenov
          15 декабря 2015, 12:53
          kbrobot.ru, Нет, с физика от З.П. так не уходит. И 30% не уходит. Если посетовать что с того что вы получили на руки вы еще за все НДС платите, тогда тема чуть меняется. Но до 50% не дойдет.

          Есть правда всякие пенсионные отчисления, и здравоохранение. Но из первого вы можете ЗАБРАТЬ(!)* деньги, а второе вообще не обязательно: хотите платите по факту, многие например в Израиль из США летают лечиться дешевле, и не то чтобы хуже.

          Какой в США НДФЛ, и на сколько он прогрессирует при ~60к $/год я не знаю. Если 20% то я удивлен(думаю меньше).

          *- Там схема не банальна, но вы имеете доступ к этим деньгам. Не наши соц отчисления.
            • Ladimir Semenov
              15 декабря 2015, 12:59
              kbrobot.ru, 
              -Корпоративный налог на прибыль
              -НДФЛ
              -НДС

              Вы можете представить себе что НДФЛ в этой схеме 50%?
              • SergeyJu
                15 декабря 2015, 13:27
                type568, в США нет НДС. Корпоративный налог на прибыль никак не влияет на наемных работников. Ставка подоходного налога не более 35%, причем есть вычеты на иждивенцев, значительные.
                Если человек оплачивает за свой счет, например, медстраховку себе и жене, и делает пенсионные накопления, оплачивает ипотеку, это не следует  записывать в налоги.
                В общем, путаница сплошная.
                Нельзя со слов делать пересказы чужой жизни.
            • Ladimir Semenov
              15 декабря 2015, 13:11
              kbrobot.ru, Налог штата и\или городской налог привязанные к доходу?
              Вы ничего не путаете, может все-же к месту проживания? Ну то уже ваша трата, снимете хатку попроще.
            • SergeyJu
              15 декабря 2015, 15:02
              kbrobot.ru, налоги на доходы, как юриков так и корпоративные  - федеральные и по ним во всей стране единые ставки. 
              Основной налог штата, с которым сталкиваются физики — налог с продаж. 
              Налог на недвижимость — муниципальный. 
              Подозреваю, что Ваш программист ни бум-бум в налогах, и смешивает налоги со всеми обязательными и добровольными платежами из зарплаты, включая ипотеку. 
              Кроме того, более-менее нормально оплачиваемые американцы обычно говорят о годовом доходе. 
              Нормальный годовой доход — 100 тыс. долларов. Ипотека сильно зависит от места жительства, от 12 000$ в год до 25 000$, наврядли дадут кредит больше при таком уровне дохода на семью. Если вычесть медстраховку, пенсионные отчисления по 401к, чтобы осталась половина от дохода «на руки» достаточно эффективного подоходного  налога процентов в 20, а то и меньше.
    • Михаил Давыдов
      15 декабря 2015, 12:53
      Примерно так и выходит. а в целом для амер. программистов главный риск это спецы из индии, там ребята шпарят великолепно а просят существенно дешевле. сам неоднократно общался с ними на фриланс.ком 
  • spr
    15 декабря 2015, 12:49
    В месяц получали по старому курсу 300 000.
    Это рублей в месяц или долларов в год?
  • Суперхимик
    15 декабря 2015, 12:52
    Если зарабатывать то нужно идти фрилансить или на удаленку. Если обеспечить достойную старость или ради детей, то США. Сам бы туда с удовольствием свалил, но пока опыта не хватает и инглиша. Не набрал критической массы, так сказать, но ничего, прорвемся ))…
      • Суперхимик
        15 декабря 2015, 15:57
        kbrobot.ru, это, как бы, уже совсем другая история и довольно спорная) 
  • инфа из первых рук. у сына друг свалил 3 года назад. в гугл.
    жилье предоставила компания. присылал фоти — зачетный домик.
    жрат дают прям на работе. з/п (ВНИМАНИЕ) от 12000$ в мес. я сам не верю, но с какой стати ему врать. раньше была чуть больше — до 15К. сейчас говорит в другой команде — чуть тупят массой, отсюда и снижение КПД. домой за 3 года ни разу не ездил — я говорит с таким трудом свалил, что рисковать не охота ). перевел денег родичам неск. траншей. купили новую короллу.
    климат, экспириенс и тп — говорит лучше искать не будет в жизни. ну молодой, чо )
    сыну 8 мес. до окончания универа. потом армия. ну а потом — к обаме сдаваться поедет. тут он не нужен (фрилансит, но зп смехотворная по уровню его знаний)
      • kbrobot.ru, какая разница. денежки то — вот они )
        • AlexeyM
          15 декабря 2015, 13:33
          Alik, И всё же там порог входа очень высок.
          Круто конечно, но попадет туда один из 1000.
          Я помню в Линкедин вакансия в Гугл в Цюрих: через 3 дня уже было 1000 претендентов. Так что денежки не «вот они», а очень далеко :))
    • SergeyJu
      15 декабря 2015, 16:20
      Alik, гугл — абсолютно нетипичный работодатель.
      Предоставление жилья и бесплатная кормежка, масса других привилегий в обычных компаниях не представляются.
      Максимум, на что обычно может рассчитывать хороший работник — оплату медстраховки и софинансирование пенсионных накоплений по 401к. 
  • Translator
    15 декабря 2015, 12:59
    При всем при этом следует учитывать, что программист — профессия до 35 лет. Потом так или иначе придется уходить.
    Но самое паршивое заключается в том, что у профессии уже нет временнЫх перспектив. До того, как программированием займутся системы с искусственным интеллектом остались считанные годы.
    Но самое удивительное, что подчас системные администраторы, имеющие о кодинге лишь смутное представление, зарабатывают в разы больше.
    • Translator, я тоже так думал. пока сын не написал прогу для андроида и айфона. продается потихоньку на андроид маркете и эппл сторе. какая разница сколько ему лет..? как это влияет на продажи. да и вторая (и третья) проги уже на подходе. Наши дети умнее нас и жизнь у них будет лучше. это — закон природы.
      • Translator
        15 декабря 2015, 13:05
        Alik, Не понял, к чему это?
        Когда-то свои первые квартиры мне удалось купить за шабашки на фокспро для бухгалтерий.
        Но это было и прошло.
        • Translator, в том то и дело что это не шабашки. прога продаваться будет годами. за это время можно еще кучу прог написать.
          а шабашки = да делает он. сайты пишет и инет. магазы. на машину заработал себе сам. 23 года.
          • Translator
            15 декабря 2015, 13:09
            Alik, Мои бухгалтерские программы устарели лет за пять. А это было в начале девяностых. Сейчас все меняется гораздо быстрее.
            Прогресс в отрасли идет по экспоненте.
            • LENIN-VOSSTAL
              15 декабря 2015, 13:42
              Translator, бузгалтеского ПО? Не смешите… Все бухгалтера уже переучились на грузчиков в основном.
    • Сергей Есенин
      15 декабря 2015, 13:08
      Translator, чушь пишите)
      • Translator
        15 декабря 2015, 13:10
        Сергей Есенин, Где чушь-то?
          • Translator
            15 декабря 2015, 13:15
            kbrobot.ru, Проверьте:
            www.npr.org/sections/money/2015/05/21/408234543/will-your-job-be-done-by-a-machine

            Для тех, кто в танке, chrome от гугл — пример искусственного интеллекта. В банках уже сплошь и рядом отвечают по телефону роботы.
            И уже во всю применяются системы визуального программирования.
              • Translator
                15 декабря 2015, 13:19
                kbrobot.ru, Просто вспомните, какими компьютерами мы пользовались еще лет пять назад.
                Я, между прочим, программировал когда-то еще для ламповых на двоичных кодах.

                Вот еще интересная статья по теме:
                waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
              • Translator
                15 декабря 2015, 13:25
                kbrobot.ru, Вот еще:
                www.businessinsider.com/jobs-that-will-be-lost-to-robots-2014-1

                З
                аметьте, речь идет о 20 годах.
              • ves2010
                15 декабря 2015, 14:39
                kbrobot.ru, может он тоже бот
            • Суперхимик
              15 декабря 2015, 16:07
              Translator, самопрограммирующийся гугл, нас скоро поработит скай нет))
        • Сергей Есенин
          15 декабря 2015, 13:45
          Translator, ладно, не чушь, но про ии и т.д. Вы сильно передергиваете.
    • NoName
      15 декабря 2015, 13:21
      Translator, системы с искусственным интеллектом? Вы серьезно? Их не могут уже 20 лет научить капчи различать для ввода паролей, а вы говорите про написание программ…
      • Translator
        15 декабря 2015, 13:23
        MoneyJinn, Это метафизика мышления.
        Очень жаль, что сейчас в университетах не учат диамат и диалектику.
    • Foobar
      15 декабря 2015, 14:53
      Translator, 
      До того, как программированием займутся системы с искусственным интеллектом остались считанные годы

      С этой гипотезой есть одна проблема — а именно постановка задачи. В ближайшие несколько десятилетий постановка задачи компьютеру будет сложнее, чем выполнение этой задачи программистом.

      Поэтому в теории это возможно, но на практике и до экономически-целесообразного состояния это дойдет совсем не скоро.

      Причем по ходу этого процесса можно будет устранить также такие профессии, как менеджер, снабженец, чиновник и любые другие, работающие с информацией.

      Ибо всё это проще, чем программирование.

      Я напомню, что искусственный интеллект — наиболее распиаренная тема, а по факту достижения там крайне локальные и прикладные за все 50 лет, что она исследуется.

      Причем 50 лет назад декларировались ровно такие же цели и примерно также считалось, что скоро ИИ заменить всё. Но с тех пор исследователи поумерили амбиции.

      В реальности прогресс идет скорее в сторону улучшения инструментов и введение в них элементы ИИ, чтобы программировать могли не только высоколобые товарищи, но и люди попроще.

      В этом направлении, да, многое уже изменилось. Профессия превратилась в более прикладную — ремесло, в котором нужно просто по кирпичикам собирать конечное решение.

      Прекрасная статья на эту тему - https://vc.ru/p/why-cant-computer-program-themselves
    • Суперхимик
      15 декабря 2015, 16:03
      Translator, мде… мне 33, через 2 года похоже придется уходить, старость не радость) Про искуственный интелект ваш вообще смешно читать…
  • Сергей Есенин
    15 декабря 2015, 13:03
    Одному там норм. Все очень сильно зависит от человека. Я легко могу в РФ прожить на 35000. А вот одна моя знакомая только по вокзалу пройдется и уже 700-1200 р потратит на кофе, жрачку и прочую херню.
  • Раиль
    15 декабря 2015, 13:14

    Надо не забывать про низкие кредитные ставки, и пенсионные негде не замораживаются, типа крым-рым, не обесцениваются в огромной скоростью как у нас. Электроника и стоимость обслуж. авто невысокая. и еще можно посмотреть. 

    У меня знакомые (дизайнер и программист — семья) уже давно с двумя детьми живут. Постоянно жалуются на судьбу.

    Однако в отпуск по 2 раза в году — 40 дней, так как ценятся как специалисты (их переманивают фирмы). Минус огромный — приходится по настоящему вкалывать — в России для них сплошной выходной, если сравнивать.

    Короче, жалуются они на буржуев, любят Путина, хотят уехать, но говорят, что боятся за детей (типа не для детей родина)

  • Vanuta
    15 декабря 2015, 14:19
    в советское время ползарплаты ходило на налоги и страховки. включая на жилье и медицину. в принципе американские копы живут на 36000 в год грязными) а судьи имеют 109 000 в год — и это очень круто

    так что если больше 100 тыс выходит грязными у программера — то значит он может очень неплохо устроиться, учитывая что машины и домики стоят копейки
  • Redline
    15 декабря 2015, 15:12
    Радио Бермудский Треугольник

    Вы забрели на страничку подкаста о жизни русскоязычных программистов, живущих где угодно, но только не в странах бывшего СССР. Ведущие подкаста: Даник и Наташа из Германии, Оля из Америки и Лёник из Англии

    btradiopodcast.com/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн