alfa beta
alfa beta личный блог
08 декабря 2015, 17:59

До какого уровня цена на нефть WTI НЕ СМОЖЕТ опуститься (в ближайшие полгода)?

Невероятная на Ваш взгляд сегодня цена на нефть сорта  WTI. Даже краткосрочно.
31 Комментарий
  • TrendFriend
    08 декабря 2015, 18:04
    30 не будет
    даже 35 маловероятно
  • Антон Денисков (Fry)
    08 декабря 2015, 18:04
    Где перестанут брать колы, продавать путы и лонговать на все плечи, там и остановимся.

    Вообще, вот что я предлагаю: всем смартлабом дружно шортить нефть! Тут только 2 варианта:
    1) нефть поднимется и мы выполним свой долг перед страной.
    2) заработаем денег и сможем поддержать родную экономику как потребители и вкладчики.

    Так что прошу вас, никаких лонгов нефит! Только шорт!
  • hainanwel.com
    08 декабря 2015, 18:07
    стратегическая цель у США- 0 долларов за баррель, нефть- это воздух экономики, он должен быть бесплатным для всех субъектов экономики, только так можно дать новый большой импульс обществу потребления, поэтому США могут пойти на прямые дотации нефтяной отрасли, если уже тайно это не делают фактически
    • Антон Денисков (Fry)
      08 декабря 2015, 18:12
      hainanwelcom, Господи, пусть так и будет! Вы знаете, как мы все с вами сразу заживём? 1) Бесплатные дороги построим через всю страну (дороги из нефти почти на 100% состоят, потому что и песо и щебень — это энергозатраты той же нефти). 2) Бесплатно летать будем по всему миру. 3) Бесплатно будем ездить куда угодно по всем нашим дорогам, а с других будем брать пошлину за провоз грузов. 4) Бесплатно построим кучу всяких объектов инфраструктуры и бесплатно построим отличные дома по всей нашей Великой Родине и переедим все жить в шикарные, обогреваемые бесплатно, загородные дома, потому что дороги будут хорошие, а передвижение по ним бесплатно… Короче, заживём в раю!
    • Антон Денисков (Fry)
      08 декабря 2015, 18:22
      hainanwelcom, делают.
      Фактически расклад такой:
      Год 1991
      США: русские олигархи, мы будем брать у вас нефть за 1/3 реальной цены и будем за это гладить вас по головке и чесать яйки.
      Наши: хорошо, попробуем.
      Год 2000
      Наши: а фигли это они нас грабят? Мы хотим рыночные цены за наш рыночный товар!
      США: хорошо, тогда мы тупо опустим рыночные цены в 3 раза, а другим странам компенсируем потери (кто будет выпендриваться) и по сути ничего не изменится.
      • Geist
        08 декабря 2015, 18:51
        Fry (Антон), что-то в вашем «фактическом» раскладе явно не срастается :)

        Год 1991
        США: русские олигархи, мы будем брать у вас нефть за 1/3 реальной цены
        Наши: хорошо, попробуем.

        Цены:
        1991 — 20.0 
        1992 — 19.4
        1993 — 17.0
        1994 — 15.8
        1995 — 17.1
        1996 — 20.5
        1997 — 19.1
        1998 — 12.7
        1999 — 17.7

        Год 2000
        Наши: а фигли это они нас грабят? Мы хотим рыночные цены за наш рыночный товар!
        США: хорошо, тогда мы тупо опустим рыночные цены в 3 раза

        2000 — 28.3
        2001 — 24.4
        2002 — 25.0
        2003 — 28.9
        2004 — 38.3
        2005 — 54.4
        2006 — 65.4
        2007 — 72.7
        2008 — 97.7
        2009 — 61.9
        2010 — 79.6
        2011 — 111.0
        2012 — 111.4
        2013 — 108.8
        • Антон Денисков (Fry)
          08 декабря 2015, 19:00
          Geist, не суть. Поменяйте год 2000 на 2014. Сами процессы растянуты и не явно выражаются в такой грубой форме. Наши не сказали прямо и лишь после Крымнаш стало окончательно очевидно, что когти выпустили (неподчинение уже перехлестнуло все пределы). В США тоже вопрос доли 1/3, 1/2 примерно решался туда-сюда, больше-меньше… Это не так важно. Тут Дмитрий Солодин отлично описал этот процесс.
          • Geist
            08 декабря 2015, 19:09
            Fry (Антон), не суть? ну ок тогда :)
            • Антон Денисков (Fry)
              08 декабря 2015, 19:14
              Geist, ну действительно — годы не имеют значения в контексте этой концепции.
              • Geist
                08 декабря 2015, 19:21
                Fry (Антон), какой концепции? Что США способны сделать цену на нефть какой угодно?

                Нет такой концепции, потому что это неправда.
                • Антон Денисков (Fry)
                  08 декабря 2015, 19:34
                  Geist, США держат на привязи саудитов, которые держат на привязи ОПЕК, которые могут создать дефицит нефти или переизбыток в любой момент, что даёт возможность бесконечно манипулировать на фьючерсном рынке (на площадках и в США и в Европе).
                  Что из этого «неправда»?
                  • Geist
                    08 декабря 2015, 19:56
                    Fry (Антон), 

                    1)
                    США держат на привязи саудитов

                    Эта «привязь» не настолько прямая, как вам кажется. Если вы думаете, что саудиты выполняют прямые указания Вашингтона, то вы ошибаетесь.

                    2)
                    могут создать дефицит нефти или переизбыток в любой момент

                    Не могут, тем более в любой момент. 

                    Как вы вообще себе это представляете?

                    Дефицит можно создать только временно и только ограничив добычу принудительно. А это означает немедленную потерю доли рынка, потому что есть другие нефтедобывающие страны, которые будут только счастливы продать больше.

                    А переизбыток создать еще сложней, потому что у добычи есть пределы.

                    Соответственно, 3)

                    что даёт возможность бесконечно манипулировать на фьючерсном рынке

                    Этот пункт нереализуем, особенно в слове «бесконечно».

                    Можно пытаться манипулировать ценой, но это будет спекуляцией, а не прямым влиянием на цену актива. 
                    • Антон Денисков (Fry)
                      08 декабря 2015, 20:05
                      Geist,
                      1) саудиты выполняют прямые приказы из Вашингтона — это факт.
                      2) мы этот цирк наблюдаем уже полста лет. Регулируют и определяют объёмы сообразно политическим нуждам.
                      3) манипулируют. Под словом бесконечно я имею в виду именно глубину манипуляций — надо будет и в минус могут загнать =). Когда надо поднять — поднимут.
                      Нет никакого «свободного» рыночного баланса спроса и предложения всех участников рынка, который формирует объективные цены. Есть сильный участник, который давит и доит слабых. Слабым запрещено объединяться (на законодательном уровне сговор запрещён). Вот и всё.
                      Здесь нет конкурентных приблизительно равных по возможностям сторон, которые ведут равный диалог. Здесь есть грубое подавление.
                      • Geist
                        08 декабря 2015, 20:17
                        Fry (Антон), 
                        1) саудиты выполняют прямые приказы из Вашингтона — это факт.
                        2) мы этот цирк наблюдаем уже полста лет. Регулируют и определяют объёмы сообразно политическим нуждам.

                        Мне не интересно обсуждать такие «факты», извините. Это ваше мнение, а не факт.

                        Факт — это вот, например:

                        Нефтяной кризис 1973 года (также известен под названием «нефтяное эмбарго») начался 17 октября 1973 года. В этот день все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам, поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня, в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе.

                        В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель.

                        Результатом экономического нажима ОПЕК стала декларация совета министров стран Общего рынка, поддержавшая позицию арабов.

                        Фактом также является то, что сейчас саудиты прикладывают максимум усилий, чтобы потопить американо-канадский сланец.

                        • Антон Денисков (Fry)
                          08 декабря 2015, 21:45
                          Geist, в 1973 году президентом США был Никсон, он лоббировал интересы нефтяников даже не особо скрывая этот факт. С юных лет работал юристом у нефтяных магнатов и далее выдвигался и жил за их счёт.
                          Ничего личного, просто бизнес =)
                          • Geist
                            09 декабря 2015, 00:59
                            Fry (Антон), ну, тогда Никсон «пролоббировал», например, и вот это :)

                            В последнюю неделю февраля 1974 года 20% американских бензоколонок не имели ни капли бензина.

                            … американцам, номера чьих машин заканчивались на четную цифру или на букву, позволялось заправляться лишь по четным числам. Остальные заправлялись по нечетным. (так было 3 года)

                            Разрабатывались более экономичные двигатели внутреннего сгорания и электроприборы, повсеместно утеплялись дома. Эти меры привели к тому, что, хотя с середины 1970-х годов американская экономика сильно выросла, она потребляет сейчас всего на 7% больше нефти, чем тогда.

                            Мир гораздо сложней, чем вам представляется. Больше мне добавить нечего.
                            • Антон Денисков (Fry)
                              09 декабря 2015, 01:31
                              Geist, хм… Я вообще-то не навязывал Вам диалог. Не тролил лично Вас и не претендую на абсолютную истину.
                              Ваши аргументы не изменили моё мнение.
                              Я вижу так, Вы — иначе.
                              Хорошо. Пусть будет больше мнений и вариантов. Для стабильности мрну необходимо разнообразие, ведь он сложнее, чем… А вдруг кто-то из нас прав и это не Вы? =)
                              • Geist
                                09 декабря 2015, 01:45
                                Fry (Антон), не понял, о чем речь. Я и не говорил, что вы мне что-то навязываете или троллите.

                                Словами «мне больше нечего добавить» я имел в виду, что дискуссия зашла в тупик, больше ничего.
      • speculair
        09 декабря 2015, 03:26
        Fry (Антон), просто посчитайте сколько в % к общему экспорту Россия экспортировала нефти в США за весь период с 1991 по 2015 гг. и сами поймете, какую глупость написали
      • Антон Денисков (Fry)
        08 декабря 2015, 18:54
        aster, тогда мы (жители России) заживём вообще лучше всего мира!
        Почему?
        Потому что единственный ресурс, который будет стоить дофига в таком мире — земля. Посмотрите на карту мира =)
        Земля с чистой водой, горами, лесами и другими прелестями природы. Даже дороги будут не нужны. Можно будет мгновенно летать куда угодно (весь вопрос упирается в энергию).

        … Я бы в таком мире поселился где-нибудь в сибирских предгорьях, а на юга летал бы только в отпуск пару раз в год. Уж больно люблю снег и лыжи =)
    • Geist
      08 декабря 2015, 18:54
      hainanwelcom, 
      стратегическая цель у США- 0 долларов за баррель

      Коллега, вам слово «дефляция» знакомо? 
  • gluhov
    08 декабря 2015, 18:10
    При 30 — весь баккен будет убыточным.
  • TrendFriend
    08 декабря 2015, 18:12
    апокалиптические настроения на смарт-лабе — верный признак дна
    видимо где-то тут или чуть ниже будет разворот
  • speculair
    09 декабря 2015, 03:24
    Ниже $10 думаю вряд ли за полгода уйдет ))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн