Нищерейдинг в новой экономической реальности - это сколько ??
Я тут слышал интересное мнение на тему нищетрейдинга (точки отсутствия экономический целесообразности занятия трейдингом как таковым)
чуток попозже выложу откомпилированную версию, а пока опрос:
Где, по-вашему, находятся границы нищетрейдинга в РФ ??
Lika, робот сикрета это нерыночный инструмент в чистом виде он не масштабируется (поэтому и с 50 тыс начал а ни с 50 млн), и сикрет это подтвердил кстати
Sergio Fedosoni, неважно масштабируется он или нет, если он за 2 месяца делает 500 тыр (если вычесть ндфл и проч.расходы) Чтобы показать такую же доху при консервативной торговле, нужно иметь депо 14 мультов и делать 25% годовых. 250тыр/ в месяц вполне приличный доход даже для Москвы, а яхты и виллы оставим Гроссам и Соросам
ganjatrader(getstar), ему просто позволяет брокер (почему-то) это сделать — как пример если мне «случайно» банк позволит снять налом 20 млн в кассе за раз я тоже могу 500 тыс сделать ;)
такая же история с роботом в АЙтинвесте
Sergio Fedosoni, возможно, но мы этого наверняка знать не можем, читер он или нет. В любом случае, если человек может позволить себе отдохнуть в Velassaru Maldives, это уже о чём-то да говорит
ganjatrader(getstar), отдохнуть или купить отель ;) размах ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЙ ???
Я знаю одну девушку которая просто купила у Лукойла отель за 26 млн долл и закрыла его… Что-то ей там не понравилось ;)
p.s. щас правда по горам Шотландским от СКР бегает, но это другая тема…
не понимаю смысла фразы «точка отсутствия экономический целесообразности занятия трейдингом как таковым». трейдингом всегда имеет смысл заниматься, если ты больше получаешь, чем теряешь. и чем раньше начинаешь, тем лучше.
TIzotov, поясню мысль про эффективность — если у вас есть 100 млн — положите из в банк и наслажлайтесь жизнью раньтье (утрировано).
если у вас нет 100 тыс руб на депозит — идите работать в бургеркинг менеджером (дороже продадите свое время)
а вот внитри этих границ можно попробовать посчитать рациональность
экономическая целесообразность не определяется суммой депозита(примеры слива десятков млн.на ЛЧИ и робот Сикрета).
можно провести границу нищетрейдинга от средней з\п по региону и отсюда плясать.
Сумма депозита зависит от торговли и потребностей. Предположим, я хочу жить с рынка. Пусть банковская ставка по депозитам в рублях 12% годовых. В месяц мне надо, допустим, 100тр на жизнь (еда там, девочки и пр.). Тогда в год это 1.2млн рублей (12*100тр). 1.2млн это 12% от депозита в 10млн рублей. Если торговля не приносит 12% годовых, то проще не мучиться и отнести в банк (правда в 9 банков, так чтобы не превышать АСВ). Таким образом, нищетрейдинг — это депозит меньше 10млн рублей и доходность от торговли ниже 12% годовых. Если доходность 24% годовых, то депозит нищетрейдера должен быть меньше 5млн рублей. Все что больше 5млн рублей при доходности 24% это уже не нищетрейдинг.
Я бы дополнил вопрос вопросом о микротрейдинге, который начинается где-то в районе одного контракта сбербанка при депозите ~50 тыс.(не платить аренду брокеру).
Нищетрейдинг — трейдинг, который в силу альтернативных издержек де-факто убыточен для трейдера.
Т.е. надо рассматривать эту ситуацию вместе с альтернативными возможностями заработка (для Мск это от 500 р/час и выше) и требуемой доходности (при «безрисковой» банковской в 10% можно смело считать, что для фондового рынка 10% премия за риск — минимальная премия)
Пример:
человек тратит на трейдинг/инвестирование 40 часов в месяц, стоимость его рабочего времени 1000 р/час (с учетом пенсии, налогов и т.п.).
при счете в 1 млн. руб он должен зарабатывать более 57 т. руб в месяц и более (округлил)
при 2 млн. — 73.500 руб/месяц и более
при 3 млн. — 91.000 руб/мес и более.
Если говорить о самостоятельном трейдинге не в фонде/инвесткомпании/банке при 100% загрузке (с 10 утра до 7 вечера у монитора), то для Мск можно смело брать альтернативную зп от 1000/час (так как при 100% занятости не будет плюшек в виде карьерного роста, отпусков, дмс-ов, страхования, всяких скидок на фитнес и прочих плюсов корпоративной жизни)
При премии в 10% от банковского депозита в 10% у меня получилось (цифры округлял):
при счете в 7 млн.руб. требуемая норма доходности будет 4% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 12 млн. руб — 3% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 19 млн. руб — 2,5% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 42 млн. руб — 2% в месяц. (без реинвестирования)
Истребитель хомяков, спасибо!
Прото два человека разговаривали между собой, я слова, цифры понимаю, а смысл не понял, так как у себя в портфеле только суммы вижу.
Иногда когда всё красное, вече...
master1, проще владельцам этих объёмных кошельков договориться и держать ценник, и потихоньку толпа будет двигать ценник биткойна вверх. Зачем разрушать, надо созидать.
Или ошибаюсь?
такая же история с роботом в АЙтинвесте
Я знаю одну девушку которая просто купила у Лукойла отель за 26 млн долл и закрыла его… Что-то ей там не понравилось ;)
p.s. щас правда по горам Шотландским от СКР бегает, но это другая тема…
Чем раньше и с любой суммы. Главное не это, а чтобы получалось, тогда и сумму можно увеличить разными способами.
если у вас нет 100 тыс руб на депозит — идите работать в бургеркинг менеджером (дороже продадите свое время)
а вот внитри этих границ можно попробовать посчитать рациональность
А так я даже не понял что означают эти цифры — то ли начальный депозит, то ли годовую доходность, то ли еще что.
можно провести границу нищетрейдинга от средней з\п по региону и отсюда плясать.
Т.е. надо рассматривать эту ситуацию вместе с альтернативными возможностями заработка (для Мск это от 500 р/час и выше) и требуемой доходности (при «безрисковой» банковской в 10% можно смело считать, что для фондового рынка 10% премия за риск — минимальная премия)
Пример:
человек тратит на трейдинг/инвестирование 40 часов в месяц, стоимость его рабочего времени 1000 р/час (с учетом пенсии, налогов и т.п.).
при счете в 1 млн. руб он должен зарабатывать более 57 т. руб в месяц и более (округлил)
при 2 млн. — 73.500 руб/месяц и более
при 3 млн. — 91.000 руб/мес и более.
При премии в 10% от банковского депозита в 10% у меня получилось (цифры округлял):
при счете в 7 млн.руб. требуемая норма доходности будет 4% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 12 млн. руб — 3% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 19 млн. руб — 2,5% в месяц (без реинвестирования)
при счете в 42 млн. руб — 2% в месяц. (без реинвестирования)