SMA
SMA Новости рынков
23 октября 2015, 21:52

Антироссийские санкции продержатся два или три года, пока не будет существенного прогресса по ситуации на Украине.

http://www.ntv.ru/novosti/1554659/

Он выразил надежду, что в течение двух-трех лет минские договоренности будут исполнены, после чего санкции против России будут поэтапно отменять.
Отвечая на вопрос, хватит ли до этого у России средств на латание дыр в бюджете, бывший министр отметил, что к 2017 году в Резервном фонде останется триллион рублей, а в Фонде национального благосостояния — 4 млрд.
При этом основным источником, по мнению Кудрина, должно стать восстановление доверия к экономической политике правительства — в этом случае даже в условиях санкций экономика выдержит.
76 Комментариев
  • Gsimplov777
    23 октября 2015, 22:02
    Пятница или президенты тоже люди))(свежак видео из Польши)) smart-lab.ru/blog/offtop/286408.php
  • Petr S
    23 октября 2015, 22:02
    хм. антироссийские санкции вообще никак не связаны с руиной — и новые санкции сразу послед подписания минских договоренностей это отлично продемонстрировали. Это экономическая война Запада против России — максимально ослабить конкурента. В каком случае следует их отмена? — только в случае когда им самим будут достаточно неудобны наши ответные санции. Продуктовое эмбарго это конечно неплохо, но надо давить и в других сферах — от ограничения поставки редкоземельных металлов и кончая отключением энергетики для той жу руины, прибалтов, поставки оружия нужным правительствам, и т.д. — и т.п. — чтобы ребятки поняли что их имперская политика уже всех достала и далее ее терпеть никто не собирается
    • Gsimplov777
      23 октября 2015, 22:05
      Petr S, в Крыму достроят Тэц руине не позавидую)) тарифы как в Европе будут. Там майдан тарифный идет сейчас.
    • LENIN-VOSSTAL
      23 октября 2015, 22:09
      Petr S, все только imho: ну а внутренняя политика в Р кого-то не достала? «Это должны решать региональные власти» (Хакамада и другие говорят) — но они ничего не делают вообще, для того что-бы снизить бедность, повысить зарплаты с уровня 10 тыс в мес, и увеличить занятость. Десятки миллионов людей живут на грани «бедности», а политики все на запад смотрят и америку…
  • Неперевершена пані
    23 октября 2015, 22:10
    Крым ещё. Тоже в течение 2-3 лет уберётесь оттуда?
    • Gsimplov777
      23 октября 2015, 22:12
      Шановна пані, петрухе налей и не то что Крым вернете, а пирожки на Красной площади будете есть за гривны)))
    • Берш
      23 октября 2015, 22:23
      Шановна пані, забудь. Понять и пгостить.
    • Bradm
      23 октября 2015, 22:31
      Шановна пані,
      Могут ли УКРАИНЦЫ И РОССИЯНЕ быть одной нацией?
      • Неперевершена пані
        23 октября 2015, 22:35
        Bradm, мне не надо смотреть видеоролики, чтобы знать ответ. Я знаю очень хорошо украинцев и русских. Никогда не были одной нацией и не станут.
        • Bradm
          23 октября 2015, 22:39
          Шановна пані, Будь добрее.
          • Неперевершена пані
            23 октября 2015, 22:41
            Bradm, а почему ты считаешь, что признание двух наций вместо одной — это зло?
            • Bradm
              23 октября 2015, 22:47
              Шановна пані, Где доказательства?
              • Неперевершена пані
                23 октября 2015, 23:10
                Bradm, У нас разные языки, разные песни, разные танцы, разная кухня, разная народная одежда, разные сказки, разная природа и деревья-, цветы-символы. Разные гимны, разные флаги, разные гербы, разные территории, разные идеалы, разные культуры, разная история, разная литература, разные художники, разные религии, разное отношение к религии.
                • Gsimplov777
                  23 октября 2015, 23:18
                  Шановна пані, у западных бандер разные согласен у тех вообще, что они не делают не идут дела. А так центр и Восток все одинаковое. Язык искусственно изменен, свое отличие языка было конечно, но проэкт украинизации и бандеризации внес существенные изменения промыв мозги слабым умам.
                • Bradm
                  23 октября 2015, 23:34
                  Шановна пані, Все сама придумала…
                • Михаил Давыдов
                  23 октября 2015, 23:57
                  Шановна пані, да, тока паспорт у тебя российский. хватит прикрывать свою жопу дешевой болтавней о народах. ты хочешь его лишиться?
                • Сидор Сидорович
                  24 октября 2015, 10:23
                  Шановна пані, У Баварских немцев тоже свой диалект, разная кухня и одежда и что? Вы русская и никуда от этого не уйти, хоть из штанов выпрыгните. Киевская Русь разделилась на Московское и Киевское княжество и до сих пор идет междуусобица ( прекращенная на 300 лет Хмельницким) и как обычно это и бывает более слабое Киевское княжество призывает на помощь Поляков и всех кто меч против Москалей обнажит. И закончится все как всегда. Понимаете НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Или Киев или Москва, но столица ОБЩЕГО государства. В крайнем случае будет как с Австрийцами. Вы поймите, что Маугли может во все горло орать, что он волк, но от этого ничего не изменится. Или… вот когда в зоопарке Киева на глазах у детей препарирую льва — вот тогда я возьму слова свои обратно и извинюсь за свою неосведомленность о генотипе народов населяющих Россию.
                  • Неперевершена пані
                    24 октября 2015, 11:43
                    Сидор Сидорович, эта битва за историческое наследие Киевской Руси она с вашей стороны очень надумана. Итальянцы делятся своей историей с большей частью Европы и никто от этого не страдает. В истории большинства европейских стран есть «римский период». Также и в истории России есть «киевский период». В нашей истории есть «московский период». Так как он только-только закончился 25 лет назад и у нас условно лишь половина населения никогда не знала «московского периода», то соответственно у старшего поколения ещё есть какое-то желание вернуть молодость и красоту (так как всем живётся приятнее в юности). Таким образом Донбасс сейчас превращён в пенсионную республику.
                    Ну а недоразложенной империи хочется увеличивать площадь. Это очень имперское стремление, так как в Украине как мононациональном государстве таких стремлений не наблюдается. Важна только территория Украины и только в признанных ООН границах. У нас есть диаспоры зарубежом, и все этнические украинцы имеют право на льготное получение украинского гражданства. Это современный цивилизованный мир и правила взаимодействия между государствами.

                    Я просто понимаю, что если россияне не принимают украинскую территорию как свою, то у них получается рваная история. В неё надо включать период киевского господства, а любой империи это делать очень не хочется.
                    Но я могу также отметить, что у вас очень тяжело всё с исторической наукой. Такое впечатление, что в ней только Вторая мировая война осталась, и та куцая с 1941г. Такая история не может быть основой государственности.
                    Я осмелюсь предложить паттерн, учитывая, что в своё время Украина уже дала России огромный толчок в просвещении и науке (в Украине был уровень грамотности на уровне 70% и уже был вуз на момент подписания военного сотрудничества 1654г. — вообще-то на территории современной Украины их уже было два в то время, однако Острожская академия была первым универом восточной Европы, но она осталась в Речи Посполитой до 20 века, а Киево-Могилянку Екатерина Вторая закрыла — это о том, что принесла Россия на наши земли).
                    Но история такая. Неравномерное развитие населения на Земле приводит к тому, что просвещённые страны попадают под воздействие менее просвещённых. Иногда в истории это происходило из-за войн, захватов, голода и последующего упадка, миграции.

                    Но я повторюсь, что у России будет другой путь. Но для этого вам надо заняться тем, в чём вы обвиняете украинцев. Вам надо акцентировать внимание на других исторических событиях. Надо вытащить из истории правду. Но надо вытащить также и паттерны. Меня, кстати, националисткой сделала не «переписанная украинская история», а украинская литература, в т.ч. и нецензурная в советский период (Барка, Багряний, Самчук). Так как украинскую литературу писало не дворянство, а учителя и священники, средний класс интеллигенции так сказать, то украинская литература — она о людях, о народе. Мы её реально проносим через себя и представляем быт и жизнь человека в соответствующий период. Так называемого обывателя «пересічного українця». А так уж сложилось, что литература украинская это те же триста лет, что и в русской литературе. И это весь почти «московский период». И там всё осталось, всё, что происходило в моей стране в это время. Как тут не стать националисткой, если всегда Украина (Малороссия) не была Российской империей, а была угнетённой колонией. Киевская Русь, борьба с монголо-татарами, Голодомор, русификация, уничтожение казачества и его закрепощение, гражданская война 1917-1920гг, Вторая мировая на территории Украины — ведь это всё запечатлено в украинской литературе.
                    И всё это сопровождается необходимостью национального возрождения и принятия решений для украинского народа. Сопровождается изобретательностью и хозяйственностью украинцев. Сопровождается страстью к нашим плодородным землям. Сопровождается борьбой, хоть и не всегда успешной, но поиском правды и справедливости.
                    И я вижу как эти паттерны, на которых сакцентировано внимание сформировали современную молодёжь и к чему это приводит в плане развития государственности.
                    Российской исторической науке и российской литературе приходит пора создавать не империю, а нацию. И выбирать те паттерны, которые позволят россиянам стать предпринимателями, свободными, борцами и пр.
                    • Сидор Сидорович
                      24 октября 2015, 18:58
                      Шановна пані, Сколько буковок нацарапали. Мы, панночка, не в средние века живем. Наука ушла далеко вперед — геном так называемых «украинцев» и геном так называемых «русских один и тот же. Можете придумывать параллельную реальность. Одни англосаксы уже возомнили себя американцами и на полном серьёзе считают себя нацией ))) Ах да, есть ещё австралийцы, которые делят себя на аборигенов и не аборигенов)))
                      Так шта, панночка, хоть трижды прокричи я украинка — все равно гены останутся теми же — генам плевать на язык и литературу. И найдите уже украинские монеты датированные любым годом до 1917 -го.
                      • Неперевершена пані
                        24 октября 2015, 19:25
                        Сидор Сидорович, На початку 1652 року посол Московського царства Кунаков передавав в донесення до Москви, що: «в Чигирині де учініл Богдан Хмельницький минзу і гроші роблять, а на тих нових грошах на одній стороні меч', а на другому боці його Богданово ім'я».

                        До кінця 1652 року подібні новини стали просочуватися і до Варшави. Подільський воєвода Станіслав Потоцький у листі від 29 жовтня 1652 року повідомляв королю Яну Казимиру: «Хмельницький втручається у справи вашої королівської милості: чеканить гроші». Французька de france»» від 20 грудня 1652 теж писала що: «Козацький гетьман почав чеканити в Україні монету на свій лад, чим визвав протест польського короля». У тому ж році Хмельницький продемонстрував кільком послам, які знаходяться в Чигирині, зразки новенькою української монети.
                        • besttrader
                          24 октября 2015, 21:17
                          Шановна пані, ответь что там было в Берестечко, что на Волыни, там всеж 40 К казаков лежат…
                        • Сидор Сидорович
                          24 октября 2015, 22:55
                          Шановна пані, Нет, я не пойму, Вы себя таким образом успокаиваете? Киевскую Русь признаете- хотя скоро и это уже признавать не станете. В Киеве кто жил, русские или украинцы с 800-х до 1200-х годов? Монеты он чеканил — хоть одну предъявите. Пройдет несколько десятков лет и так же как в Малороссии сейчас топчут коммунистическое прошлое — малороссы будут рушить миф о особенности и отличности от великороссов. Что бы Вам стало понятнее евреи и арабы это генетически ОДИН народ — семиты. Хотите и дальше ставить стены и придумывать мифы — валяйте, значит будете жить как Палестина. Смотрю на события в Малороссии и они как калька копируют 1917 год, Россия злобная Антанта ))) Знамя с дырками уже в стеклянном кубике с почетным караулом. Вот интересно, кого в мумию превратят? Есть мысли на этот счет, а… панночка?
                    • besttrader
                      24 октября 2015, 21:12
                      Шановна пані, ябанашка, ты мне так и не ответила на счет битвы под Берестечко, что на Волыни и об последствиях ее..
                      Вообще, странно что укропские власти её не пиарят, а ведь там была супер мощная битва с Речью Посполитой… за свободу Украине-Руси, твари гребанные.
                      там кстати,… крымские татары и предали украинцев за золото поляков..

                      ru.wikipedia.org/wiki/Берестецкая_битва


                      Там в Берестечко два рва с погибшими козаками, более 40 тысяч… там был и колено приклонил перед павшими за действительно за свободу Украины…
                • Александр Савин
                  26 октября 2015, 02:47
                  Шановна пані, ты думаешь что например с немцами у вас гораздо больше общего чем с русскими?!
                  • Неперевершена пані
                    26 октября 2015, 10:11
                    Александр Савин, я вообще не считаю, что нам надо с кем-то много общего. Украинская культура самодостаточна.
        • sidyuk 63
          24 октября 2015, 11:33
          Шановна пані, Наука говорит об обратном. Доминирующая Гаплогруппа русских белорусов и украинцев — говорит об единой нации, на редкость монолитной. А также многие народы РФ, такие как татары, чуваши, марийцы и др. имеют тоже очень большой процент гаплогруппы R1a, что говорит о родственности и общей продолжительной истории.
          • Неперевершена пані
            24 октября 2015, 19:42
            Игорь 63, наука нам к примеру ещё и говорит, что негры не люди, в результате чего все исследования негров официально запрещены.
            Давайте всем черепа измеряем, чтобы уж точно ни у кого сомнений не возникало, где фашисты.
            А тем временем оказывается, что нация это «социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи» (одно из определений, но покатит). И где здесь гаплогруппы?
        • besttrader
          24 октября 2015, 21:06
          Шановна пані, приезжай к нам на Север, узнаешь что тут значит дружба народов, где главные ценности семья, дети, друзья, что в итоге составляет мощь и красоту России.
          Украинцев тут очень много и прибывают…
        • Александр Савин
          26 октября 2015, 02:44
          Шановна пані, ты даже не знаешь сколько продержится настолько любимый тобой фашистский режим, а рассуждаешь о таких вещах.
    • Vlаdimi®
      24 октября 2015, 07:23
      Светик, пойми, незалежная ты наша: на Украине сплошная зрада.
      На юго-востоке воевали так, для отвода глаз — и то, поскольку российских войск там не было, осмелились пострелять. Отбили Донбасс? Нет, не отбили. Це перемога?)))
      Крым отбивать даже не пытались. Т.е. зрада по определению)))
      Воду в Крым перекрыли, свет перекрыли, поставки продуктов перекрыли. Это зрадники не дремлют! Через пару лет благодаря такой политике Крым поневоле станет полностью самостоятелен, а всё, чего не хватает, будет легко поставляться по мосту.
      Так что пока не поздно, срочно поднимай всех свидомых громадян, дуйте на майдан и требуйте объявить России войну! А как только Петя объявит — пусть сразу безоговорочно капитулирует. Смело влившись таким образом в состав РФ, Украина сможет нанести клятым москалям наибольший вред.
      А иначе перемоги не видать)))
    • Евгений Черных
      24 октября 2015, 10:04
      Шановна пані, Ты тут уже на несколько статей себе настругала. С таки багажом в РФ тебе лучше не появляться.

      А по делу- Крым достался случайно Украине. Переход обратно был, конечно, грубый. Но он останется тут. Уверен, что простят. Договоряться. Донбасс солюьт и все.
      • Gsimplov777
        24 октября 2015, 11:09
        kbrobot.ru, Донбасс сольют с той лишь целью, что России нужна вся Украина не в плане окупации, а в плане сотрудничества и не всткплении ее в Нато. Т.е власть там будут менять на дружественную или самое меньшее нейтральную не русофобскую-вот основная цель Кремля, а не в образовании отдельных республик. По примеру с Грузией. Убрали дурачка марионетку русофоба Сааку и живут тихо и спокойно. Т.е по сути цель России совпадает с целью простых украинцев ибо нынешняя власть по сути в украине заточена на войну и держит население на грани истерии через сми, уйдет власть заживут спокойно.
        • besttrader
          24 октября 2015, 21:27
          Gsimplov777, конечно, наша цель, чтоб на Украине не присутствовало НАТО.
      • Неперевершена пані
        24 октября 2015, 11:13
        kbrobot.ru, я в Россию до её распада и образования новых государств не собираюсь.

        Крым стал украинским по причинам экономической целесообразности. Самостоятельным он не был никогда. Если мы даже говорим о Крымском ханстве, то оно во-первых было очень судоходным, во-вторых включало в себя и Юго-Восток Украины и Кубань.
        Сам по себе полуостров нежизнеспособен на данном этапе и как был на содержании у Украины 70 лет, также и становится содержанцем России. Ну и тут ещё сыграло роль, что коренное население любит и умеет работать, а понаехавшие россияне в Крым привыкли зарабатывать сдачей жилплощади в сезон.
        Как совершенно верно говорят крымские патриоты Украины Крым не дорос до государственности, но сейчас там наблюдаются основы государственного мышления. Как в трезвой оценке того, что Крым пока не может предложить ценность в обмен на блага, которые ему необходимы, и поэтому не может быть самостоятельным.
        Так и в совершенно ином поведенческом аспекте: патриоты Донбасса говорят «дайте пенсии и обеспечьте нас всем, мы же за Украину», патриоты Крыма говорят «отключите нам воду, свет и еду».

        Как я уже сказала любая империя разваливается и Россия тоже распадётся. Крым будет первым, принявшим решение о присоединении к Украине. Я, конечно, могу предположить, что Калининградская область, Курилы, Карелия или Дальний Восток побегут ещё более впереди паровоза, но для Крыма это всё-таки недавнее прошлое и крымчане знают, что они наши граждане и они будут приняты.
        • Gsimplov777
          24 октября 2015, 15:34
          Шановна пані, свидомиты мечтают о развале России, стоя на коленях с протянутой рукой перед хозяевами, стыдливо прикрывая другой рукой техдефолт, имея при этом территориальный распад страны)). Что они не делали не идут дела, видно от бандеры их мама родила©
        • besttrader
          24 октября 2015, 21:27
          Шановна пані, езжай к турку своему, он скучает по тебе))
      • besttrader
        24 октября 2015, 21:26
        kbrobot.ru, тебе в голову не приходила мысль, что на Донбассе живут люди и они не так мыслят и тд… как основная масса укропов?
        Глянь видео, может поймешь..

    • besttrader
      24 октября 2015, 21:01
      Шановна пані, сосать умеешь?

    • Александр Савин
      26 октября 2015, 02:41
      Шановна пані, крымчане не хотят быть гражданами вашей майданутой фашистской УкРуины. Они тоже должны убраться из Крыма?!
      • Неперевершена пані
        26 октября 2015, 10:11
        Александр Савин, те крымчане, которые не хотят, да, могут уехать. Зачем мучиться? Но если крымчане совершенно спокойно жили в Украине всю свою жизнь, да ещё и россияне приезжали и селились на нашем черноморском побережье, значит, они хотели жить в нашей Украине.

        Вы же предлагаете вашей пятой колонне и нацпредателям не мучиться, а просто сменить страну?
  • Тимур Акперов
    23 октября 2015, 22:22
    Лучше бы Глазьева немного послушали. И послушают, если санкции не отменят быстро. Надеюсь так и будет.
    • Gsimplov777
      23 октября 2015, 22:26
      Тимур Акперов, а зачем санкции отменять, чтоб похерить начавшееся формирование собственного производства?
      • LENIN-VOSSTAL
        23 октября 2015, 22:30
        Gsimplov777, санкции «влияют» в первую очередь на население, когда адресованы они совсем не ему и введены не из-за него. Если долла 100 станет, живущих на грани бедности станет уже не 22 млн а 50…
        • Gsimplov777
          23 октября 2015, 22:34
          FXTrading, доллар по 100 при нынешних санкциях будет только если война или нефть ниже 40-ка, т.е текущие санкции не особо сказываются на уровне жизни. Нефть и военные действия вот чего надо опасаться, имхо
      • Тимур Акперов
        23 октября 2015, 22:36
        Gsimplov777, Отмена санкций ведь не от нас зависит. Они отменят и нам придется. Надо скорее запускать внутренние механизмы формирования эмиссионного центра для поддержания внутреннего производства и экспорта.
        • Gsimplov777
          23 октября 2015, 22:39
          Тимур Акперов, санкции это петух для России который в жопу клюет. Войны бы только небыло, а так эта инъекция укрепит иммунитет. Долги вернут предприятия. В Китае можно кредитоваться. Есть инсайд к концу года будет российская собственная платежная система. Только тсс каклам не говорите))
          • Тимур Акперов
            23 октября 2015, 22:43
            Gsimplov777, Согласен про петуха, но китайцы денег не дадут. А российская платежная система не имеет отношение к источнику инвестиций. У нас проблема с тем откуда брать денег на все супер-инициативы по модернизации экономики. При этом деньги нужны дешевые.
            • Gsimplov777
              23 октября 2015, 22:50
              Тимур Акперов, дадут не переживай. Вон в Крыму открыли банки и не парятся. Сша сливают и их санции в о*ко можно засунуть. Европе тоже крандец. Вместо них Китай центр силы станет, а мы при них.
              • Тимур Акперов
                23 октября 2015, 22:58
                Gsimplov777, Не хотел бы я быть «при них» :) Они хорошие ребята, но они прагматики, кто с ними работал тот знает. Они будут много улыбаться, жать руки и говорить красивые слова, но денег не дадут если им это не принесет выгоду. Нам конечно Европа ближе, но что поделать если они отвернутся окончательно.
                • Gsimplov777
                  23 октября 2015, 23:01
                  Тимур Акперов, здесь не в этом дело. От нас мало, что зависит. Глобальная элита приняла решение слить сша и Европу до уровня обычных стран. Китай будет центром силы с финцентром в Гонконге, нам остается только дружить с ними не воевать же с ними.
                  • Тимур Акперов
                    23 октября 2015, 23:35
                    Gsimplov777, Однозначно есть те кто и против таких «сливов». В мире должен быть противовес. Воевать нам надо быть готовыми с любым потенциальным противником, хочется или нет. Хочешь мира готовься к войне. Я больше за сценарий нескольких центров в мире, а не моноцентра в Китае.
                    • Gsimplov777
                      23 октября 2015, 23:42
                      Тимур Акперов, моно врядли будет, но глобальщики переезжают в Гонконг, а значит в этой части все будет спокойно. В Европе халифат создадут и размешают геев арабами и прочими африканцами.
                      • Тимур Акперов
                        23 октября 2015, 23:45
                        Gsimplov777, Ну вы оптимист :) Если кто-то думает использовать китайцев в своих глобальных целях, то он обломается после того как китайцы достигнут своих стратегических интересов.
                        • Gsimplov777
                          24 октября 2015, 00:05
                          Тимур Акперов, я так понял, чтоб такого не происходило глобальщики периодически разрушают зарвавшиеся империи пытавшиеся выйти из под контроля. Пример СССР и нынешнее сша им грозит участь таже. Заигрались ребята, а толку мало, Сирия, Ливия и Ирак с Украиной везде дистабилизация с их некчемным управлением.
    • Bradm
      24 октября 2015, 06:35
      Тимур Акперов,
      • Тимур Акперов
        24 октября 2015, 08:29
        Bradm, Спасибо. Очень четко подмечена проблема технологического уклада, как материальная, объективная основа событий. Все стремятся успеть перестроить свои экономики и оставить остальных позади. Вообще впервые за долгое время стало громко слышно человека, который обосновывает свои решения не на базе «общепринятых методов», а на базе научных закономерностей. Ни разу ни от Минфини, ни от ЦБ ничего такого не слышал. Бредом считаю расчет, что западные инвесторы нам помогут. Не помогут. Другие тоже не помогут. Зато на наши технологически лучшие решения даже санкции не осмелятся наложить.
    • Лёва Соловейчик
      24 октября 2015, 17:06
      Тимур Акперов, дурачок-)
  • FonSmirnov
    23 октября 2015, 22:41
    Бакс будет под 100 уже весной.
    • Тимур Акперов
      23 октября 2015, 22:45
      FonSmirnov, С чего бы? Вон как держится, как стойкий оловянный, а в следующем году потребность в инвалюте будет существенно ниже. По идее пока резервы есть ничего не будет страшного, а за это время экономика может найти новый баланс. и не нужно будет палить резервы.
    • Gsimplov777
      23 октября 2015, 22:47
      FonSmirnov, не спорю. Рабочая сила еще дешевле станет, сейчас дешевле чем в Китае.
    • Сидор Сидорович
      24 октября 2015, 10:25
      FonSmirnov, Этого столько народу ждет и желает, что будет все наоборот.
  • Semen
    24 октября 2015, 01:46
  • valid name
    24 октября 2015, 11:52
    да здравствует созданный волей народов единый могучий советский союз))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн