14 октября 2015, 00:03
Я не против спекулянтов, я против пропаганды спекуляций!
В 101-й раз встречаю в наших деловых СМИ - описание биржи, инвестиций в акции, как «игру», «ставок» и прочее. Возможно, кто-то скажет, тут нет ничего страшного. Назвали и назвали. Но у нас с привлечением внутреннего инвестора всё очень плохо, а тут еще и СМИ, Московская биржа, брокеры, еще и Правительство РФ — работают словно в «комитете по уничтожению внутреннего инвестора».
Вот два недавних примера.
1. Статья в РБК — Удачная ставка: как превратить 10 тысяч рублей в 10 миллионов рублей
И веселые картинки
Всё просто, почему бы не помечтать?
и второе, опрос в Коммерсанте
«играете на бирже», «покупаете бумаги пифов», «раньше играл, сейчас нет», «я не играю в азартные игры»...
Жесть! Жесть! Жесть!
Вот что за уровень журналистов у нас работают в Коммерсанте?
У нас есть еще деловой канал РБК — недавно видел отрывок видео, где Василий Олейник и еще какой-то аналитик, типа по фундаментальному анализу делали прогноз на один день. На один день, Карл!
Реально что-то твориться невообразимое!
Московская биржа с конкурсом ЛЧИ — это отдельная история. Про это отдельный пост напишу.
Конечно, в России любят «быстро и сразу». Но не до такой же степени.
Кстати, и сМарт-Лаб прикладывает не мало сил в этом же направлении. Я надеялся, на изменения, но пока они не заметны. «Ришечка», «сишечка», какие-то черточки, честно просто скукота какая-то...((
Такое ощущение, что делается всё чтобы люди не пришли на фондовый рынок, не инвестировали долгосрочно в акции...
Идет массовая пропаганда форекса, срочного рынка, фьючерсов, опционов, спекуляций, чего угодно, даже про бинарные опционы простые люди знают, а про акции нет.
А вот это поветрие семинарами...
Это что такое? И млад и стар, и девочки и мальчики, и в Москве, и из Андорры, все ведут семинары. Все учат. Только чему учат?
Один простой вопрос нужно задать: откуда у спекулянта на срочном рынке появляется прибыль?
Тут мне Рокибит на фейсбуке написал в комментах, что он за два года заплатил 2 млн. рублей только налогами? И спросил, кто больше пользу приносит, он или я. Молодец, есть налоги, есть прибыль. За него и за его семью я рад. Но глобально, прибыль его появилась из чужих убытков и только.
Странное понимание инвестиций. Без вторичного обращения, не будет и первичных размещений. Я создаю свою пенсию, свой капитал, думаю, полезно это для общества и для меня.
Хорошо, спекулянты, поставляют мгновенную ликвидность. За это им спасибо, это их хлеб. Но это отдельные истории. Не нужно чтобы все были спекулянтами. Все лучше будут инвесторами.
Представьте, что таких как я, будет в стране — 10 млн. человек (у нас в трудоспособном возрасте сейчас 70 млн. чел.), и они каждый месяц будут покупать акции («бумажки»). Например, у меня за пару лет - счет стал равен 800 тыс. руб. В масштабах страны, у 10 млн. инвесторов эта сумма была равна 8 триллионам рублей (или 123 млрд. долл.).
Это 1/4 всей капитализации российских акций или почти половина депозитов физ. лиц на сегодняшний день. И это всего 2 года. Сложно представить изменения за 5 или 10 лет.
Появление массового слоя инвесторов приведет к изменениям в стране, в экономике. Акции — это не просто бумажка, это ценная бумага, доля в бизнесе.
Все ждут изменений в России, но их не будет, пока не будет заказчика этих изменений. Средний класс, класс собственников мог бы им стать.
10 млн. человек могут стать инвесторами, и будут в плюсе по итогу, так как изменения приведут к росту экономики, росту стоимости акций.
А вот у 10 млн. спекулянтов дела бы шли не так радужно. Я не хочу страну спекулянтов. Это путь в никуда.
Необходимо уже на государственном уровне:
— запретить пропаганду гомосексуализма спекуляций в любой форме;
— запретить на СМИ рассказывать про спекуляции, создавать положительный образ спекулянта;
— запретить проведение семинаров, посвящённых теханализу.
— запрет, лицам моложе 35 лет торговать на срочной бирже.
Честно сказать, мне как инвестору, всё равно что спекулянты делают друг с другом, но лучше делайте это в тишине, и тем более не учите этому других за деньги!)
Успешных инвестиций!
Ramil Zamilov, новостей по КЭСу не слышно? когда уже можно будет золотую лопату для денег доставать?
Инструктор, напрашивается ВТБ(ВНЕШторг)… Не?
Le_Frut, я вижу убыточную отчётность, которую приукрашивали постоянными долгосрочными или как в последнем отчёте краткосрочными займами, то есть по факту, в минусах, при том что (дробление)законно ...
Donbass, с чего бы? Хорошие дивы?
Витя, дурака не валяйте. Квази-государственных монополистов не банкротят. Даже без наличия бэ-у президентав штате.
Вон, Роснано, после «изнасилования» Рыжим семитом банкротят? — Нет.
Так...
ОБЫЧКА 58 на осень уже была херню не несите в 2025 рецессия ваш сургут будет также падать на 80% как и остальные акции
Diamond, может ещё жизненную позицию изменить?
говорил же, что опасная штучка
((...))), самое смешное в том, что в приложении мои инвестиции от ВТБ, вкладки «показатели» по акциям втб, где указаны все финансовые величины, НЕТУсами себя выгораживают!? стыдно наверно им!?
КуйбышевАзот – рсбу/ мсфо
176 582 530 обыкновенных акций = 82,358 млрд руб
3 204 795 привилегированных акций = 1,574 млрд руб
www.kuazot.ru/invest/founding_documents/
Капитализация на 18.10...
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/money/02/10/2015/560e85b89a794742c338b24b#[..]
1 мио… фу *уйня какая, да знаешь ли ты, во что можно превратить 1 тыр в казино ставя на красное-черное за 37 успешных шагов??
Ну можно еще в номера нужного цвета проставиться, конечно, еще на пару-тройку шагов хватит, но дальше всё — облом :)
Вы ж не вкладываете деньги в акции ради помощи фирме.
И так ликвидность мосбиржи около плинтуса,
уберите спекулянтов и она вообще загнется.
покрытых убытков по позиции.
у нас рынок, не до рынок, какие могут быть инвестиции при ключевой ставке много превышающей выплаты по дивам?
По идее, выплаты по дивам должны закрывать риск от падения цены на акции.
Другими словами-мат.ожидание от " инвестиций«прямо зависимо от роста ВВП, ключевой ставки ЦБ, выплат по дивам и изменения курса нац валюты.
То что я делаю на рынке, может сделать каждый. А то, что делают спецы-алготрейдеры, только и единицы могут.
Основная мысль, аморально обманывать людей по факту, обучая и пропагандируя спекуляции…
Хоть я понимаю, что в принципе нам есть, куда расти (как акциям так соответственно и промышленности), но веры этой власти нет.
«Позицию нашего чиновника я бы определил так: без меня вам нельзя, а со мной у вас ничего не получится!» М.Жванецкий.
ВВП на душу населения падает, нефть не растет.
Если ставить на рост нефти — можно без плеча фьючерсов на нефть купить, и Си зашортить (чтобы на росте рубля заработать).
Эффект будет лучше, чем от роста ММВб еще на 10%, при том же риске...
А если нефть упадет, в РФ могут и принудительную национализацию нефтянки провести, по невыгодному ценнику… И будет лось процнтов 80 от депо у инвесторов.
Идете проторенной дорогой советских поколений!
И между прочим в США, такой лабуды с семинарами теханализа нет. Там за такое по шапке могут дать. Брокеры и биржа такой ерундой точно не занимаются, не говоря уже про «успешных трейдеров»…
А вы все о наркотиках… ))
что вы ерунду то говорите
MS, TS, CQG и прочая — их инопланетяне завезли
инвестирование в ценные бумаги ничего не дает ни фирме, ни экономике страны. финансовые рынки это эдакий мешок с бесконечным дном, в который попадают деньги, которые нужны в реальном секторе. если заботитесь об экономике страны — призывайте к тому, чтобы финансовые рынки вообще закрыли, а единственный способ заработать был бы депозит в банках, которые занимаются исключительно кредитованием реального сектора под минимально возможный процент. вот это бы помогло экономике. а фондовый рынок — зачем он нужен стране, которая хочет роста ввп?
Но как каждое изобретение человек может его использовать, как во благо, так и во вред.
Я хочу во благо. Мы же не запрещаем автомобили из-за ДТП, нужно стараться исключить «ДТП».
Деньги инвесторов наполняют и развивают финансовую систему, иначе никак. Можно конечно, идти своим путем. Но посмотрите на США, Японию, Германию…
Смысл любой экономической системы в расширении. Финансовые рынки и их глобализация способствуют тому, что деньги массово уходят из развивающихся стран в развитые, потому что крупные иностранные фонды лучше всех стригут овец. Финансовые рынки отличное изобретение лишь с той точки зрения, что они способствуют удержанию долларовой инфляции, изымая лишнюю денежную массу из обращения (и развязывая руки ФРС для покрытия дефицита бюджета печатью новых денег). Так вот, возвращаясь к смыслу существования системы: если вы хотите, чтобы Россия росла и развивалась, отдайте свои деньги на депозит в банк. Только так с наибольшей вероятностью они пойдут на благие цели. Либо же открывайте свой бизнес или вкладывайтесь в чужой. А финансовые рынки нужно либо закрыть, либо максимально ограничить вывод из них капитала. Деньги, заработанные на финансовых рынках России, должны оставаться в России, но рост фондового рынка отражает лишь величину незадействованных в экономике денег, которые могли бы с большим успехом быть вложены в создание новых рабочих мест или улучшение инфраструктурны.
Кстати, если создать закрытые внутренний финансовые рынки, это даст ЦБ возможность печатать деньги бесконечно, поддерживая на желаемом уровне курс рубля к доллару.
П.с. Да, инвестирование в Российские акции это хорошо, но только покуда речь идет о первичном размещении на Российском рынке, но опять же, вторичка неминуемо приводит к выводу денег из страны, потому что деньги тянутся к деньгам.
«И простые рабочие, и фабричные, и фабриканты, и купцы всюду говорили нам об этом времени: „Мы тогда озолотились“. Фабрики не могли изготовлять товары, которые быстро расхватывались; строились новые фабрики и расширялись старые, удваивалось число рабочих часов, работали ночью, цены на товары и заработки выросли непомерно», — писал В.П. Безобразов.
«Не успеет составиться новая акционерная компания, смотришь, все её акции разобраны нарасхват до дня официальной продажи, и тотчас начинают ходить из рук в руки с надбавкой», — писал «Вестник промышленности» в 1858 году.
«Министры и другие сановники, чиновники всех рангов бросились играть на бирже, помещики стали продавать имения, домовладельцы — дома; купцы побросали торговлю, многие заводчики и фабриканты преобразовали свои учреждения в акционерные компании, вкладчики в правительственных банках начали выбирать оттуда свои вклады, — и всё это бросилось в азартную игру на бирже», — вспоминал журнал «Русский экономист» четверть века спустя.
ну а закончиЛОСЬ всё как всегда :)
А то ведь «запретить рассказывать про спекуляции» — понятие жутко расплывчатое. Для какого-нибудь деревенского парниши вы — тоже спекулянт: покупаете дешево, продаете дорого (какая разница, через неделю, месяц или 3 года?) + дивы стрижете.
Для этого парниши спекулянт — это как раз тот, кто покупает дешево, а продает дорого (или хотя бы дороже).
Вы правы.
Более того надо запретить акции и ФР в том виде в каком они сейчас существуют.
Какую институциональную, экономическую функцию осуществляют ФР, акции?
Сейчас это букмекерская контора.
А акции это некий фетиш-билетики на ипподром,
не связанные с предприятием.
Игра — «кончилась музыка» — кто остался без стула.
Ну нет у акций и ФР связи с реальными объектами и процессами.
Кстати по поводу Вашего портфеля.
К пенсии Вам предложат нулевой вариант: Вы никому ничего не должны и Вам никто не должен.
Т.к. новые поколения не обязаны кормить чужих пап и мам только от того, что у них есть какие-то акции, купленные в далеком 2015 году. А главное предприятия из портфеля будут
в состоянии «иных уж нет, а те далече».
С уважением, petr
Я думаю ты понимаешь, что это системный изъян. Когда основная масса (а СЛ — не исключение) получает ЗП равное тому, чтоб только питаться и время от времени покупать себе новую сорочку, то это так не будет работать. Людям не из чего создавать себе резерв для капитализации и дальнейшего его умножения. Это первое и самое важное.
Поэтому те, кто имеет минимальный доход пытаются шевелить рогами в спекуляциях, т.к. там (предположительно) результат мгновенный. Такое положение дел больше подходит для слабости человека иметь все быстро и много, и это же положение дел будет эксплуатироваться через медиа — дескать тащи свои деньги в спекуляции.
Поэтому все сначала идут в спекулянты, а если успешно пройдут его, то с удовольствием бОльшую часть средств переведут в инвестиции.
В самих спекуляциях проблемы нет, это нормальная кошерная деятельность для людей, без них не было бы удобных базарчиков, где можно купить пару килограмм картошки и на ценовых уровнях не было бы гибкой ликвидности, об кого бы ты заходил\выходил в рынок, когда у тебя будут объемы.
На счет пропаганды — согласен.
Конечно понимает. Поэтому и нападает на спекулянтов. Ведь гораздо легче обратить в свою веру людей уже принесших деньги на биржу и методично их сливающих, чем найти неофита и убедить его в необходимости вложить свои крохи в акции.
А вообще позиция у «инвесторов» интересная: поскольку без спекулянтов нам не обойтись, то так и быть разрешим им нас обслуживать. Но не более. :-)
это даже хорошо, что большинство людей считают инвестиции спекуляциями, игрой с нулевой суммой («чтобы один человек заработал, другой должен потерять»), и вообще не могут отличить ETF ОТ HFT
Это дает Вам, с Вашими инструментами фундаментального анализа и долгосрочного инвестирования, преимущество пред толпой
Вы сейчас скупите всех перспективных акций, и когда до всех остальных дойдет, что они упускают, то будет поздно — не будет ни театра, ни кино, везде одно телевидение… то есть, в смысле, везде один Александр Шадрин Инкорпоратед. Как сейчас в штатах — нельзя шагу ступить, не вляпавшись в какое нибудь Баффетовское предприятие, так и скоро в России, they never saw it coming
напоследок — немного поэзии, последние две строчки можете прикрыть рукой
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
коммерсант когда то был нормальным изданием, но скатился в говнище
РБК по крайней мере стабильно там сидел всегда, а стабильность — признак мастерства
1 — нищеброды никогда этого не признают )
Ибо реально на срочке можно заработать тока если ты впереди всех, т.е. HFT или другие автоматизированные системы...
Но опять же надо понимать, что и тогда спекулю в лучшем случае тока на губах останется, а всё самое сладкое стечёт(как на картинке) брокеру и мосбирже !
2 — на нашем рынке просто некуда инвестировать (
тут всё устроено так, что миноритория кидают если что в первую очередь! И никакие суды тут не помогут никогда, ибо за издержки суду заплатит миноритарий, а решение будет всегда в пользу «жирных котов», банально потому что суды это просто часть системы которую они выстроили в стране...
// ИМХ0
// репостнул на фейс
А с экономической точки зрения (не учитывая этического и/или патриотического аспекта) инвестировать сейчас в рынок РФ — это не сильно умно; динамика экономиеских показателей строго негативная. В западный рынок — да, там, пожалуй, можно кое-что подбирать на долгосрок в определенные моменты. Сам посматриваю на некоторые акции
Аналогично.
а семинары по астропрогнозированию почему забыл?
— запретить обесценивание рублей инвестированных в акции!)
— индексировать выплаты по дивам при росте доллара!)
С этим полностью согласен в теории. На практике сказка.
Остальное высосано из пальца. На Мосбирже катастрофа, привлечь туда людей можно только пропагандой быстрого обогащения, никак не иначе. Лукавство ради блага. Обычная суть рекламы.
хорошо.
smart-lab.ru/blog/284296.php
«Необходимо уже на государственном уровне: запретить»
сразу что то напомнило, только вчера смотрел фильм
gidonline.club/2012/04/gitler-vosxozhdenie-dyavola/
Улыбнуло!
Вот много изучал теорию вероятности, имхо — время слишком страшная сила что бы играть с ним в долгосроке своими деньгами, тоесть отдать деньги и ждать годами, за год может произойти все что угодно миллион мелочей похоронят ваши шансы вообще чтото заработать со временем а заработав унести это, а унеся суметь использовать это, а если взлетит всетаки через годика 2 то это тот же скальпинг только очень сильно затянут во времени ибо ВЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ СИТУАЦИЮ С НАЧАЛА СДЕЛКИ И ПРИ НАСТУПЛЕНИИ ЕЕ ФИНАЛА.
Вообще опыт показывает что с умом можно даже по рельсам ходить и деньги находить а дурак под поезд попадет однозначно…