LaraM/ЛарисаМорозова/
LaraM/ЛарисаМорозова/ личный блог
27 сентября 2015, 21:57

Дивидендный механизм рфр

Участвовала в конференции первый раз.
Прекрасная погода
Организационная сторона  на высоте.
Отель «Новый берег» понравился.Вид из отеля был  как бы намекающим :)
Дивидендный механизм рфр
«Заработай на бирже на покупку яхты» :)
После моего выступления ряд участников попросил меня выложить в виде обзора моё выступление на конференции.
Выкладываю :)

Тимофей Мартынов предложил мне выступить на этой конференции на тему «Как жить на дивиденды»
Отвечаю: жить на дивиденды и доходы от дивидендных акций, как я их назвала дивитикеры, можно весьма не плохо, но финансовую отдачу от дивидендов можно значительно повысить, если понять дивидендный механизм рфр.
И так, мы пришли на рфр за дивидендами.
Можно просто и не замысловато купить акции из Индекса ММВБ 10
Дивидендный механизм рфр

Смотрим табличку 1. Для наглядности расчета покупаем по 1 акции каждого дивитикера из этого индекса перед закрытием реестра под дивиденды и получаем дивиденды.
ДД такого портфеля по дивидендам, выплаченным по решениям ГОСА эмитентов этим летом за 2014 год, составит 3,72%.
Совсем не много. Такой вариант может позволить себе владелец очень большого депо, который хочет заглядывать в торговый терминал раз в квартал.
 А можно читать мои обзоры на СЛ с табличками отсечек и див доходностей
Дивидендный механизм рфр
 и купить под отсечку дивитикеры, которые выплатили за 2014 год супер дивиденды.
 Это табличка 2
Дивидендный механизм рфр 
 
В ней собраны эмитенты, торгуемые на ММВБ и выплатившие за 2014 год дивиденды, давшие самые высокие дивидендные доходности.

Покупая прямо в день отсечки, можно было получить дивидендные доходности даже свыше 20% и общую див доходность портфеля 12%, в 3 раза выше, чем в портфеле таблички 1.
В этом случае див доходность даже выше, чем максимальная процентная ставка по вкладам в российских рублях десяти банков, привлекающих наибольший объем депозитов физических лиц, которая во II декаде сентября 2015 года составила 10,51%
Дивидендный механизм рфр
Время от времени я слышу, что получать высокие ДД не реально и то, что в этом году были ДД свыше 20% –разовое явление.
 Нет не разовое. Такие ДД я получала и в прошлые временные периоды. Например, по энергосбытам мои ДД достигали 123% к цене покупки, а при присоединении Транскредитбанка к ВТБ24 в 2013 году ДД моего пакета ТКБ была 52%

И такие ДД будут и в дальнейшем. Почему так происходит и будет происходить, объясню по аналогии, на примере недвижимости и проиллюстрирую фотографиями, которые я сделала в разных частях света, куда путешествовала в последние годы на дивидендные деньги.
Допустим, вы решили приобрести недвижимость в каком-то определённом жилом секторе.
Например, вы считаете, что будете счастливы всю оставшуюся жизнь смотреть из окна на Сиднейский оперный театр и мост Харбор-Бридж в Австралии:) 
Дивидендный механизм рфр

Или вы хотите жить с видом на Тихий океан в столице Перу,  Лиме на первой линии в районе Мирафлорес  :)
Дивидендный механизм рфр
Или вашей мечтой является вилла, стоящая прямо в Тихом океане во Французской  Полинезии, на острове Бора-Бора:)
Дивидендный механизм рфр

Вы начинаете поиски недвижимости в нужном жилом секторе. Но выясняется, что предложений на продажу нет. Ничего не продаётся.
Нужно ли вам расстраиваться и считать вашу мечту несбыточной? Нет. Нужно просто подождать и внимательно следить за предложениями на рынке недвижимости сектора. А они обязательно будут, ведь жизненные ситуации у владельцев постоянно меняются.
У кого-то увеличилась семья и нужно продать квартиру и купить большую, кто-то вступает в наследство и продает наследуемую недвижимость и вот ваша мечта сбылась и вы счастливый обладатель недвижимости в жилом секторе вашей мечты
Примерно таков же дивидендный механизм российского фондового рынка.
Финансовые ситуации у мажоритарных акционеров эмитентов постоянно меняются и складываются таким образом, что выплата дивидендов в подконтрольном эмитенте становится самым разумным и финансово выгодным решением.
Так же, как и в недвижимости, необходимость выплат дивидендов может быть обусловлена различными причинами.
Дивидендный механизм рфр
 

Как примеры можно привести
— необходимость пополнения бюджета РФ, когда Правительство и Росимущество пытаются заставить платить компании с госучастием дивиденды в размере 25% от чистой прибыли
-Необходимость пополнения бюджетов субьектов федерации, когда дивиденды формируют часть бюджета Якутии, Татарстана, Башкортостана
-Достаточно жесткий контроль за ВЭД нерезидентов, когда мажоритарий компании нерезидент.
Дивидендная ситуация на рфр особенно благоприятная ещё и потому, что в России институт крупной частной собственности очень молод. Ему всего два десятка лет. Процесс накопления частными лицами был прерван в 1917 году и начался заново в 1991 году.
Старых денег, как в странах, где частная собственность накапливалась столетиями, в России к 1991году практически не было.
Даже если и они были, то революции, войны, конфискации, павловские реформы и девальвации их уничтожили или значительно обесценили.
Начиная с 1991 года, когда в России представилась возможность физическим лицам стать собственниками предприятий, приносящих значительные доходности, физическим лицам понадобились деньги на приобретение их или долей в них в количествах не соизмеримых с теми средствами, которыми они располагали ранее.
Не будем касаться вексельных схем, административных ресурсов и рейдерских захватов.
Наша тема заинтересованность мажоритариев в выплате дивидендов зачастую работает на рфр в цепочке: кредит на приобретение акций – получение дивидендов — возврат кредита.
Свежий и яркий пример ВСМПО- АВИСМА
Дивидендный механизм рфр

В 2013 году Ростех продает 45% пакета Ависмы менеджменту компании и Газпромбанку.
Кроме того, менеджмент и Газпромбанк скупают акции компании на рынке.
В этих сделках задействованы кредитные деньги банков.
Кредиты и % по ним нужно возвращать. Где взять деньги? Всё очень просто! Дивиденды по итогам 2012 года выросли на 1055%.
В марте 2014 г. у «ВСМПО-ависма» снова изменилась структура акционеров: менеджеры компании выкупили 15,27% акций у Газпромбанка.
Опять кредитные деньги. Как результат — дивиденды за 2013 год выросли почти на 200%
На покупку пакета менеджмент истратил по разным оценкам 30-37 млрд рублей
За 2014 год дивиденды выросли ещё на 156%, и последний штрих-СД компании, впервые за историю, принял решение о выплате в 2015 году промежуточных дивидендов.
И такие примеры на рфр множественны. Лукойл. Менеджмент скупает акции и, наконец-то получил контрольный пакет. Последовательно растут дивиденды. Кредитные деньги на покупку — увеличение дивидендов.
Причин, по которым владельцам компаний могут понадобиться деньги и они примут решение о целесообразности получения их через дивиденды, множество. Их можно перечислять и перечислять.
В подавляющем большинстве случаев это можно увидеть по прямой или косвенной информации, доступной в открытом доступе.
Если есть желание и время отслеживать информацию по эмитентам рфр, то супер дивиденды — ВАШИ.

Ещё многие участники конференции просили меня бать ссылки на информационные ресурсы, которыми я пользуюсь.
Основных два:
 disclosure.skrin.ru/EventList.asp?id=36 эмитенты выкладывают сущ факты
sberbank-cib.ru/dividends.html оперативная информация по размеру дивиденда, дате отсечек
По облигациям мне нравится
 activeinvestor.pro/obligacii/ 

Удачной вам дивидендной охоты.

 PS 28.09.15
В комментариях вижу " В тексте проскользнул лёгкий понт по поводу путешествий а ля «герчик на фоне бентли»))" ©
Во-первых в выступлении на конференции странно выглядели бы  фото избы в заброшенной деревне. 
Кроме того, думаю, что выступление должно быть зрелищным и стимулировать слушателей достичь большего
Во-вторых и в-основных:
В кулуарах конференции я всем говорила:
Я НИКОГО НЕ БЕРУ В ДУ
Я НИКОГО НЕ ПРИГЛАШАЮ В АВТОСЛЕДОВАНИЕ
Я НИКОГО НЕ ОБУЧАЮ
 Я торгую на своих счетах в собственное удовольствие и профит
Я пишу обзоры на тех сайтах, которые мне нравятся  и на  темы, которые мне нравятся тоже в собственное удовольствие.
Если мне не нравится свйт или тема- я просто  не пишу 
Я, как кошка на моей аватаре, гуляю сама по себе.

Ещё одна тема.
В кулуарах конференции я говорила всем и постоянно повторяла, что каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Только психологический комфорт в торговле даст профитную торговлю.
Удачи вам! 

111 Комментариев
  • «Покупая прямо в день отсечки, можно было получить дивидендные доходности даже свыше 20% и общую див доходность портфеля 12%, в 3 раза выше, чем в портфеле таблички 1.» ©

    ---
    Ключевые слова.

    ++++
  • Olleg
    27 сентября 2015, 22:07
    а это новороссийск.







    есть во что инвестировать ))
    • Олег Б.
      28 сентября 2015, 15:32
      Olleg, ночные фотки, конечно, красивые, но они не передают жуткое амбрэ Новороссийска.Вчера возвращался с моря через Новоросс-едещь мимо нефтяного терминала Транснефти-жуткая нефтяно-мазутная вонь, и во всём городе взвесь из цементной пыли, дышать вообще невозможно.
      Дружище, без обид, как говорится, ничего личного, но факт есть факт.
      А фотки классные.
      • Olleg
        30 сентября 2015, 06:13
        Олег Б., без обид, зачем ты чушь эту накатал? чем ты руководствовался, писав этот коммент? ты же откровенно врешь
        • Йоганн
          02 ноября 2015, 00:51
          Olleg, чтоб все не ломанулись))))
          • Olleg
            02 ноября 2015, 14:13
            Йоганн, это, тогда, все обьясняет, что от него исходит )) и его постоянный скулеж на режим и на все остольное, походу он жид, который так всех пытается отвадить от россии, что бы самому пользоваться возможностями ))
      • Wasiliew Wasilij
        08 апреля 2016, 00:17
        Олег Б., истинно так.
  • Александр Шадрин
    27 сентября 2015, 22:07
    спасибо!
  • Японский городовой
    27 сентября 2015, 22:11
    Ничего, что акции после закрытия падают больше, чем сами дивиденды?
  • okolorynok.ru
    27 сентября 2015, 22:16
    Великолепно! Спасибо!

    Ваше мнение о манипуляциях с НДПИ? Насколько это ударит по дивидендам в фишках?
  • lacostes
    27 сентября 2015, 22:21
    Очень больше спасибо!!! Интересно
  • Ilya Fedyaev
    27 сентября 2015, 22:22
    В тексте проскользнул лёгкий понт по поводу путешествий а ля «герчик на фоне бентли»)) мда, Федор Михалыч сквозь века смотрел)
  • Ilya Fedyaev
    27 сентября 2015, 22:23
    А так конечно спасибо. Супер выступление.
  • miz
    27 сентября 2015, 22:24
    эта стратегия проигрывает депозиту, ставка в топ 10 банков около 10%, но риск снижения стоимости акций намного выше, чем премия 2%, плюс не надо мониторить акции и тратить на это время.
    • okolorynok.ru
      27 сентября 2015, 22:30
      miz, это сейчас она около 10, при дальнейшем снижении ставки ЦБ будет ниже, а дивы наоборот имеют тенденцию к увеличению. Хотя конечно инициативы типа последней насчет НДПИ не могут не огорчать. С таким подходом у народа так и останутся в ходу два инструмента — недвига и депозиты.
      • miz
        27 сентября 2015, 23:00
        okolorynok.ru, то что будет в будущем я не знаю, ЦБ может понизить, а может и повысить ставку, но можно проанализировать то что было и есть, могу сказать, что депозит выигрывает. Дивы имеют тенденцию к увеличению — возможно, только не в ближайшем будущем в РФ, т.к. прибыли уменьшаются, а выводить деньги с гос. компаний будут через другие инструменты, чтобы не делится этой самой прибылью с другими акционерами.
  • Илья Нуруллин
    27 сентября 2015, 22:26
    Круто!
    А я — черточки на графике рисую (
    • Тимофей Мартынов
      27 сентября 2015, 22:30
      Илья Нуруллин, у тебя все будет, не переживай
  • Ерошкин Алексей
    27 сентября 2015, 22:28
    Спасибо Вам большое за выступление!
  • KarenKozlov
    27 сентября 2015, 22:31
    по мне так не выгодная эта затея с дивидендами в стиле спекуляций на тонущем рынке. Легче в минус уйти чем заработать)) другое дело если у тебя 100 млн депо — пусть в сургуте преф годами лежит и спите спокойно, и то если государство не отберёт))
  • elber
    27 сентября 2015, 22:38
    можно купить ленэнерго, российские сети, нижнекамскнефтехим, Таттелеком и т.д. и озолотиться на дивидендах. =)

    ---

    не тому, учите людей, нельзя покупать акции с большой ДД, т.к. это разовые, либо временные выплаты, потом компании прекратят их выплачивать и цена упадет.

    в нормальных компаниях, цена акции всегда растет, когда растет выручка и прибыль компании!

    поэтому если купить акции хороших компаний, то можно в будущем рассчитывать на хорошие дивиденды и стабильные.

    а покупать помойку 10 эшелона, ради 20% ДД, а потом этой бумажкой подтереться, это не серьезно!

    нужно инвестировать в бизнес, а не в дивиденды!
    • Антон Каневский
      27 сентября 2015, 23:22
      Лариса, спасибо вам за выступление на конференции. однозначно лучший доклад и лучший спикер.
  • Японский городовой
    27 сентября 2015, 22:43
    Бессонный, вот именно, что и табличку честнее рисовать с учетом просадки акции. И если сравнить акции в этой табличке, то будет в общем итоге 0. И это в лучшем случае.
    • Владимир Пермь
      27 сентября 2015, 23:48
      Японский городовой, вы сейчас как спекулянт мыслите. У Ларисы другой подход. Какая разница сколько бумага после отсечки стоит? Вы её продавать будете только если компания банкротиться будет или вам срочно понадобятся деньги. Тут смысл в том, что планомерно собирая портфель, вы обеспечите себе хорошую «пенсию» и наследство потомкам.
      Получили дивиденды — часть потратили, часть пустили на увеличение портфеля. Мировая практика показывает, что такой подход делает семьи очень состоятельными. Увеличьте масштаб мышления. Не на месяц/год/5 думайте вперёд, а на 20/50/100 лет вперёд.
      Не верите в РФР, милости просим на зарубежные площадки, только там сложнее отслеживать «правильные» компании, да и Ларисы нет, которая расскажет, покажет что к чему :)
      • Японский городовой
        28 сентября 2015, 00:02
        Владимир Пермь, речь то в топике о покупке под отсечку. Это стратегия может и работала в 2014, чисто на росте. В 2015 понятно уже, что нет. В долгосрок на РФ не сработает.
        • Владимир Пермь
          28 сентября 2015, 00:45
          Японский городовой, сработает или нет — это можно узнать, только когда этот долгосрок закончится)) Но нас с вами тогда уже не будет. Остаётся только либо верить в то, что сработает, либо верить в то, что не сработает.
          Я понял немного не так. — «Даже если покупать в день отсечки, то можно было получить ...»
          Точку входа повкуснее всегда нужно искать и ждать. Лариса даже провела аналогию с недвижкой.
        • Владимир Пермь
          28 сентября 2015, 10:37
          LaraM/ЛарисаМорозова/, буду только рад! :) Очень приятно!
  • Smeshinka
    27 сентября 2015, 23:06
    Спасибо Лариса… очень интересно… буду следить за вашими публикациями
  • Андрей К
    27 сентября 2015, 23:43
    Бессонный, какой процент контанго заложен знаете? в правилах фьючерса все прописано
  • Za_spinoy
    27 сентября 2015, 23:54
    Спасибо Лариса! За Ваш труд и ваше участие! Ваши публикации читаю с удовольствием! Пишите еще! Пожалуйста!
  • ActiveInvestor
    28 сентября 2015, 00:08
    Спасибо, очень хороший обзор! А какие на ваш взгляд мажоритарии будут еще долго выводить деньги через дивиденды? Есть такие долгосрочные?
  • Евгений Макеев
    28 сентября 2015, 00:48
    Спасибо Лариса!
  • Grish
    28 сентября 2015, 02:44
    Не забывайте что с Дивидендной доходности нужно платить НДФЛ, — 13%, т.е. чистыми деньгами на банковский счет придет чуть больше 10%, (если рассматриваем ДД по второй табличке)
    это тоже самое что деп в банках топ 10.
    И + мы получаем бумажный убыток из-за див гэпа., который не факт что закроется .

    Стоит щас нефти развернуться наверх на 15-20$, акции сургута и гмк сразу обвалятся, из-за укрепления рубля)
    • Look De
      29 сентября 2015, 14:40
      Grish, НДФЛ по дивидендам для налоговых резидентов РФ(т.е. для тех кто живёт более полугода в РФ) = 9%. Но, конечно, эти налоги надо обязательно учитывать при сравнении доходности с другими фин.инструментами.
      • Grish
        30 сентября 2015, 13:09
        Look De,
        C 2015 года, налог с дивидендов — 13 %)
        • Look De
          01 октября 2015, 14:43
          Grish, извиняюсь, точно, 13% стало, не успеваю за налоговыми новациями.
  • Артем Ковтун
    28 сентября 2015, 07:28
    насторожили картинки а ля герчик возле машины
    в комментариях прочитал, что депозиты в рубле выгоднее и всё стало на свои места.
      • Oless
        28 сентября 2015, 12:44
        LaraM/ЛарисаМорозова/, спасибо за обзоры! Всегда с интересом читаю). Картинки (фото) очень красивые хорошо, что опубликовали)!
      • Fisherman
        29 сентября 2015, 12:06
        LaraM/ЛарисаМорозова/, вот не подкопаешься к вам из-за этого с околорынком)))) Злопыхатели увянут))
  • GSV_pusher
    28 сентября 2015, 08:10
    Спасибо за интересную информацию. Мне кажется, что всё самое главное скрывается в искусстве продать акцию после отсечки по цене не ниже покупки… Про это информация (я слежу за всеми вашими топиками) очень скудная, а именно здесь и зарыта собака, на мой взгляд :)
      • GSV_pusher
        28 сентября 2015, 09:52
        LaraM/ЛарисаМорозова/, «В кулуарах конференции я обьясняла, тем, кому это было интересно, как получить котировку покупки гораздо ниже котировки отсечки :)»

        Обыдна
        :(((((((((
          • GSV_pusher
            28 сентября 2015, 09:58
            LaraM/ЛарисаМорозова/, «ряд участников говорили мне, что специально приехали из других городов, чтобы пообщаться со мной.»
            — Верю! В следующий раз и я поеду — специально, чтобы поймать вас в кулуарах :)
              • GSV_pusher
                28 сентября 2015, 11:15
                LaraM/ЛарисаМорозова/, " не уверенна, что в следующий раз у меня будет интерес выступать :) Посмотрим"
                — ну тогда я просто в следующую вашу поездку заграницу ненавязчиво заселюсь рядом :))) А если поедете на Самуи (Таиланд), то, может, и подскажу, где, как, что, почём, а если сам там буду, то и жильё вам найду.
          • Константин Манулов
            28 сентября 2015, 10:16
            LaraM/ЛарисаМорозова/, спасибо за статью!)
            Может вы в курсе по Русалу. 25 должно было приниматься решение по див-ам. Но на сайте нет никакой информации.

            Как вы думаете, реально ли когда-нибудь получить див. доходность от акций из Индекса ММВБ 10 в 8-10%?
            Ведь в в прошлом году подкачали Сбер и ВТБ, дай они хорошие дивы процент был бы повыше.
      • nps
        28 сентября 2015, 10:12
        LaraM/ЛарисаМорозова/, Лариса, не поделитесь соображениями, как получить котировку покупки гораздо ниже котировки отсечки? Может отдельный пост разместите на эту тему? Или, если уже писали, то в каких постах эту мысль можно подчерпнуть?
          • Oless
            28 сентября 2015, 12:47
            LaraM/ЛарисаМорозова/, как интересно было бы почитать!
  • tort
    28 сентября 2015, 10:21
    Просто отличная почва для размышлений, большое спасибо!
  • Саня
    28 сентября 2015, 10:42
    Полезно, спасибо.
  • Иван Петров
    28 сентября 2015, 11:28
    Как раз хотел Вам вопросы позадовать по дивидентам-Вы меня «опередили».
    Тимофей Мартынов молодец, что предложил Вам выступить. Думаю, что и брокерам необходимо бы было обратить на Вас внимание и организовать семинары на эту тему)))
    • GSV_pusher
      28 сентября 2015, 12:08
      Иван Петров, «Думаю, что и брокерам необходимо бы было обратить на Вас внимание и организовать семинары на эту тему)))»
      — инвесторы комиссий генерят мало, «пользы» от них никакой :)) А вот если бы Лариса рассказывала бы о том, как совершая за день 10-100 сделок с помощью бла-бла-бла, то тогда бы, наверное, от брокеров отбоя не было :)
      • Иван Петров
        28 сентября 2015, 12:34
        LaraM/ЛарисаМорозова/, Ну да… так пусть брокеры сделают так, чтобы было Вам интересно, а то у нас вечно «Нет пророка в своем отечестве»)))))))))))))))))
  • Warren Warren
    28 сентября 2015, 11:33
    Пока статистически дивы проигрывают долларовым депозитам, в том числе и из-за налогообложения. А в рублях сейчас большинство вкладывается под гарантии АСВ в левые банки под 12-15% необлагаемых налогом процентов. Это получается как покупка коротких ОФЗ под 16% годовых чистыми. Перебить такое дивами можно, но очень сложно.
    • GSV_pusher
      28 сентября 2015, 13:02
      Warren Warren, «Пока статистически дивы проигрывают долларовым депозитам, в том числе и из-за налогообложения»
      — а где эта статистика? Хотелось бы посмотреть. Если вы делали эти расчёты, то покажите
      • Warren Warren
        28 сентября 2015, 14:07
        GSV_pusher, это ясно по кол-ву депозитов в РФ (около 16 трлн рублей) и размером физиков на ММВБ (100 000 тыс. человек = 10 млрд рублей). В 1600 раз больше депозитов. Ну и по выгодности — смотрите скажем с 2007 года, РТС упал с 2000 до 780, а долларовый депозит вырос на 43%. То есть ртс в депозитах сейчас 2860, а реальный 780. ну дивы вы получали в РТС 3%, то есть около 1000 ртс для вас. Конечно, есть люди типа Ларисы, не вопрос. Но это как выиграть в лотерею. Рано или поздно она вложит деньги в «ТНК-БП» или Башнефть и не успеет выйти, когда двери захлопнутся. Чего я ей конечно не желаю ни разу, пусть дивы сыплются.
        • GSV_pusher
          28 сентября 2015, 14:45
          Warren Warren, «то ясно по кол-ву депозитов в РФ „

          — аргумент о том, что большинство не может ошибаться? Не совсем понял этот пункт. Вы написали, что долларовый депозит выгоднее дивидендной стратегии инвестирования. Как вы пришли к этому выводу? Тут, по идее, должны быть два “портфеля» и их результаты: «портфель див. акций» и «долларовый депозит». Сравнить две стратегии будет очень легко. Я не в плане прикопаться. Я вот не нашёл истории ставок по долларовым депозитам с 1996г. Если у вас есть — куплю за символические 100 рублей или в обмен на книжки :) Без этих данных нормального сравнения не сделать

        • GSV_pusher
          28 сентября 2015, 14:49
          Warren Warren,
          «В 1600 раз больше депозитов. Ну и по выгодности — смотрите скажем с 2007 года, РТС упал с 2000 до 780, а долларовый депозит вырос на 43%. То есть ртс в депозитах сейчас 2860, а реальный 780. ну дивы вы получали в РТС 3%, то есть около 1000 ртс для вас.»

          — не понял ваших расчётов. Из них не следует, что долларовый депозит выгоднее.

          А вот ДОЛЛАРОВАЯ ДОХОДНОСТЬ РОСС. РЫНКА:

          Торги на бирже РТС запустились 01 сентября 1995го года. ДОЛЛАРОВЫЙ Индекс РТС стартовал с отметки 100 пунктов. Сейчас РТС на отметке 1000 пунктов. На этом 20-летнем отрезке средняя ежегодная доходность составила +12,2% годовых в ДОЛЛАРАХ, а с учётом дивидендов +15% годовых в долларах. В ДОЛЛАРАХ!
          • Warren Warren
            28 сентября 2015, 15:27
            GSV_pusher, ну в 1995м и 1кв метр коммерческий на Невском стоил 500 долларов, а в 2007м его можно было сдавать за $2000 В ГОД. Надо какие-то временные рамки нормальные брать. С 2007года долларовые депозиты обыграли РТС и 95% людей на фондовом рынке проиграли, возможно не обыграли Ларису, но она не показатель.

            В РФ надо дождаться очередной волны с РТС 780 до РТС 2000, все продать и забыть как страшный сон это росс. рынок с поголовно ворующими мажорами и неработающими судами.
            • GSV_pusher
              28 сентября 2015, 15:43
              Warren Warren, «ну в 1995м и 1кв метр коммерческий на Невском...»

              — Мы же вроде хотели сравнить доходность ДОЛЛАРОВЫЙ ДЕПОЗИТ vs ДИВИДЕНДНЫЙ ПОРТФЕЛЬ? Вы сказали, что ответ вам известен, я поинтересовался, как считали… При чём тут метр на Невском-то?
            • GSV_pusher
              28 сентября 2015, 15:55
              Warren Warren,
              «Надо какие-то временные рамки нормальные брать.»
              «статистически дивы проигрывают долларовым депозитам»

              Это оба ваши утверждения. Если брать рамки, то это будет выборка, которая будет подчинятся субъективному взгляду исследователя. А статистически, за всю историю, данные вы видели (долларовый РТС среднегодовой рост +15% годовых, а на отрезке 1996-2007 и вообще +35% годовых)

              Но если вы хотите взять выборку, то возьмите тогда лучше выборку 2000-2007 год, почему вы берёте период с 2007 по 2015 года?

              У вас нет ни расчётов, ни исследовательского метода, ни инвесторской технологии… Почему-то о том, как сложно и опасно заниматься инвестициями рассказывают… те, кто сами этим не занимались (я не говорю про «инвесторов» в газпром по 360 и на ИПО ВТБ, это как раз-таки спекули, а не инвесторы).
              • Warren Warren
                28 сентября 2015, 16:00
                GSV_pusher, ээээ попрошу про не занимались. Я столько заявок занес на выкуп норникеля и в такие страны с этих денег ездил, что думаю, Вам и не снилось. Полегче.
                • GSV_pusher
                  28 сентября 2015, 16:03
                  Warren Warren, «ээээ попрошу про не занимались. Я столько заявок занес на выкуп норникеля и в такие страны с этих денег ездил, что думаю, Вам и не снилось. Полегче.»

                  — ок, не хотел вас обидеть. Я под инвестициями, как и автор топика, видимо, понимаю нечто другое. Поэтому отдаю дань вашим талантам спекуля и вашим заработкам на бирже (на инвестициях свет клином не сошёлся), но по вашим комментариям видно, что инвесторский подход вам не близок:
                  1) Портфеля акций у вас не было (иначе и не было бы и вашего комментария «Рано или поздно она вложит деньги в «ТНК-БП» или Башнефть и не успеет выйти, когда двери захлопнутся.»
                  2) Сравнение доходности различных инструментов инвестирования вы не делали (иначе бы не написали про статистику долларовых депозитов и див. акций).
                  Возможно, это не ваше. Если удаётся зарабатывать спекуляциями — то почему нет…
        • GSV_pusher
          28 сентября 2015, 14:56
          Warren Warren, «Но это как выиграть в лотерею. Рано или поздно она вложит деньги в «ТНК-БП» или Башнефть и не успеет выйти, когда двери захлопнутся. Чего я ей конечно не желаю ни разу, пусть дивы сыплются.»

          — Сравнение с лотереей некорректно. В портфеле у Ларисы более 25 эмитентов. Предположим, что названные вами эмитенты занимают в портфеле не среднестатистические 4% (100% разделить на 25 эмитентов), а целых 10%.

          Ну просто предположим. Значит, падение такого эмитента на -50%, принесёт урон всему портфелю… на -5%. При доходности 15-20% годовых, вы даже ещё обгоните инфляцию, несмотря на такой казус.

          Ну а если схлопнется в ноль? Банкрот, как ЮКОС? Пожалуйста = минус 10% к депозиту, а с учётом доходности по другим тикерам, доходность ВСЕГО ПОРТФЕЛЯ опять же приличная. Даже и не в минус...

          Просто вы инвестициями не занимались…
  • SciFi
    28 сентября 2015, 12:13
    Спасибо за информацию о том, как грабятся и ржавеют наши компании.
  • Архангельский Юрий
    28 сентября 2015, 14:07
    Лариса, Вы молодец, спасибо за выступление и рад был лично познакомиться. Пишите побольше, про дивиденды некоторых компаний узнаю только благодаря Вам)))
  • ram4
    28 сентября 2015, 14:29
    Я бы так не идеализировал тему. Там полно засад. Можно получить дивы и потерять знач. часть капитала. Не на дивы смотрят выдающ-ся инвесторы, а на бизнес и качество ку. Но даже эти положит. показатели не спасут от налогов и др. враждебных действий от имени гос-ва.
    Никакого комфорта у инвестора быть не может в таких условиях, а у матерого спекулянта вполне.
    • GSV_pusher
      28 сентября 2015, 15:00
      ram4, «Я бы так не идеализировал тему. Там полно засад. Можно получить дивы и потерять знач. часть капитала. Не на дивы смотрят выдающ-ся инвесторы, а на бизнес и качество ку. Но даже эти положит. показатели не спасут от налогов и др. враждебных действий от имени гос-ва.
      Никакого комфорта у инвестора быть не может в таких условиях, а у матерого спекулянта вполне.»

      — вот что получается, когда об инвестициях пишет человек, который ими не занимался… Дивиденды — производная от прибыли, прибыль — основное ради чего существует бизнес. Как можно анализировать, а тем более, как Лариса, прогнозировать дивидендную политику, не анализируя сам бизнес и «качество ку»?
      • ram4
        28 сентября 2015, 15:12
        GSV_pusher, стаж 10 лет. В первые годы я тоже был идеалистом. Но со временем в биржевике становится всё меньше бычьего и всё больше медвежьего.
        Что я хотел сказать: высокие дивы — это плата за высокий риск. Если чел. его не видит, то это его проблема. Он станет кормом для акул рынка рано или поздно.
        • GSV_pusher
          28 сентября 2015, 15:17
          ram4, «стаж 10 лет. В первые годы я тоже был идеалистом вроде Вас. Но со временем в биржевике становится всё меньше бычьего и всё больше медвежьего.»

          — «в первые годы». Это до 2006го? Я просто с 2006го занимаюсь инвестициями. И если ими заниматься профессионально, то со временем в биржевике становится всё больше бычьего :))) Сам я, конечно, более плотно занимаюсь спекуляциями (управляю брокерскими счетами с помощью роботов), но инвестиции никогда не бросаю. Понемногу, но работаю. И я прекрасно вижу, что единственный 100% способ увеличить свой капитал — это грамотные инвестиции

          От собственной глупости и жадности, биржевики лишаются гораздо больших сумм, чем у них способно отнять государство с помощью налогов и тд.
  • bozon
    28 сентября 2015, 14:39
    интересно, а можно ли индекс взять с плечом?.. например, акция + CDS. Доходность умножается на плечо и получаются десятки годовых, я думаю, не плохо!
    • Igr
      28 сентября 2015, 19:41
      bozon, за плечо платить надо, и не мало
  • Igr
    28 сентября 2015, 19:40
    Вы одна из самых полезных авторов на смартлабе! + Вам

    вопросы такие, сколько лет занимаетесь именно дивитикерами?
    сразу такой стиль торговли выбрали или пробовали что то ещё?
    если не секрет, какая доходность по годам?
    какие ошибки в торговле совершали?
    ваша основная работа с рынком связана нет?

    СПАСИБО.
      • Igr
        03 октября 2015, 14:33
        LaraM/ЛарисаМорозова/, спасибо за ответ
        а про ошибки, не приведёте какой то пример, ну типо того, что надо было держать, а вы продали, не учли какой то фактор или наоборот передержали?
  • Lady_trader
    28 сентября 2015, 22:49
    Лариса, большое спасибо, что выложили материал!
    Очень приятно было с Вами познакомиться и пообщаться!
    Мы с Вами познакомились вечером на фуршете (сидели за одним столом).
    С уважением, Елена
  • keygen
    28 сентября 2015, 23:19
    спасибо за материал. и комфортная торговля++++++
  • Николай
    29 сентября 2015, 10:30
    Лариса приветствую!

    Что думаете о последнем финте нижнекамскнефтехима?
  • ram4
    29 сентября 2015, 13:08
    С чем еще не согласен — это призыв стремиться к комфорту в торговле. Лара, вы соблазняете людей! Для успеха наоборот нужно стремиться в зону дискомфорта. Была уже статья об этом здесь на сайте.
      • ram4
        29 сентября 2015, 18:50
        LaraM/ЛарисаМорозова/, отличие в том, что я не претендую на роль гуру и всегда заостряю внимание на рисках.
  • Look De
    29 сентября 2015, 14:48
    Тема интересна.Спасибо.Пишите ещё.
  • сама по себе покупка под дивы не есть грааль. хотя в принципе в течение года 95% акций возвращают свои цены к уровням отсечек обратно, так что от 4 до 12 % действительно можно иметь в год, что мало, так как это акции, а не банковский депозит.

    но интересно другое — что действительно если следить за корпоративными перепетиями, и плавать в этом, то можно значительно более точно входить, и брать даже тренды под дивотсечки, которые возникаютчасто. и это я думаю может давать и 50% годовых и больше.

    так что однозначно тема хорошая, нужная, полезная, и ее надо раскрывать и раскрывать любому брокеру. если брокеры не пригласят ларису к себе провести серию мастер классов — я просто буду ошарашен))
      • AVK
        30 сентября 2015, 23:17
        LaraM/ЛарисаМорозова/, Спасибо Вам огромное! хорошо было бы так же грамотно как Вы этому всему научится
  • Nickma
    04 октября 2015, 02:10
    Лариса, вы интересную идею подчеркнули, что смена мажор ведет к дивам на отбитие им кредитов, исходя из этого, как вы думаете, новый мажор Мостотреста станет отбивать затраченные деньги дивами?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн