Тимофей Мартынов предложил мне выступить на этой конференции на тему «Как жить на дивиденды»
Отвечаю: жить на дивиденды и доходы от дивидендных акций, как я их назвала дивитикеры, можно весьма не плохо, но финансовую отдачу от дивидендов можно значительно повысить, если понять дивидендный механизм рфр.
И так, мы пришли на рфр за дивидендами.
Можно просто и не замысловато купить акции из Индекса ММВБ 10
Смотрим табличку 1. Для наглядности расчета покупаем по 1 акции каждого дивитикера из этого индекса перед закрытием реестра под дивиденды и получаем дивиденды.
ДД такого портфеля по дивидендам, выплаченным по решениям ГОСА эмитентов этим летом за 2014 год, составит 3,72%.
Совсем не много. Такой вариант может позволить себе владелец очень большого депо, который хочет заглядывать в торговый терминал раз в квартал.
А можно читать мои обзоры на СЛ с табличками отсечек и див доходностей
и купить под отсечку дивитикеры, которые выплатили за 2014 год супер дивиденды.
Это табличка 2
В ней собраны эмитенты, торгуемые на ММВБ и выплатившие за 2014 год дивиденды, давшие самые высокие дивидендные доходности.
Покупая прямо в день отсечки, можно было получить дивидендные доходности даже свыше 20% и общую див доходность портфеля 12%, в 3 раза выше, чем в портфеле таблички 1.
В этом случае див доходность даже выше, чем максимальная процентная ставка по вкладам в российских рублях десяти банков, привлекающих наибольший объем депозитов физических лиц, которая во II декаде сентября 2015 года составила 10,51%
Время от времени я слышу, что получать высокие ДД не реально и то, что в этом году были ДД свыше 20% –разовое явление.
Нет не разовое. Такие ДД я получала и в прошлые временные периоды. Например, по энергосбытам мои ДД достигали 123% к цене покупки, а при присоединении Транскредитбанка к ВТБ24 в 2013 году ДД моего пакета ТКБ была 52%
И такие ДД будут и в дальнейшем. Почему так происходит и будет происходить, объясню по аналогии, на примере недвижимости и проиллюстрирую фотографиями, которые я сделала в разных частях света, куда путешествовала в последние годы на дивидендные деньги.
Допустим, вы решили приобрести недвижимость в каком-то определённом жилом секторе.
Например, вы считаете, что будете счастливы всю оставшуюся жизнь смотреть из окна на Сиднейский оперный театр и мост Харбор-Бридж в Австралии:)
Или вы хотите жить с видом на Тихий океан в столице Перу, Лиме на первой линии в районе Мирафлорес :)
Или вашей мечтой является вилла, стоящая прямо в Тихом океане во Французской Полинезии, на острове Бора-Бора:)
Вы начинаете поиски недвижимости в нужном жилом секторе. Но выясняется, что предложений на продажу нет. Ничего не продаётся.
Нужно ли вам расстраиваться и считать вашу мечту несбыточной? Нет. Нужно просто подождать и внимательно следить за предложениями на рынке недвижимости сектора. А они обязательно будут, ведь жизненные ситуации у владельцев постоянно меняются.
У кого-то увеличилась семья и нужно продать квартиру и купить большую, кто-то вступает в наследство и продает наследуемую недвижимость и вот ваша мечта сбылась и вы счастливый обладатель недвижимости в жилом секторе вашей мечты
Примерно таков же дивидендный механизм российского фондового рынка.
Финансовые ситуации у мажоритарных акционеров эмитентов постоянно меняются и складываются таким образом, что выплата дивидендов в подконтрольном эмитенте становится самым разумным и финансово выгодным решением.
Так же, как и в недвижимости, необходимость выплат дивидендов может быть обусловлена различными причинами.
Как примеры можно привести
— необходимость пополнения бюджета РФ, когда Правительство и Росимущество пытаются заставить платить компании с госучастием дивиденды в размере 25% от чистой прибыли
-Необходимость пополнения бюджетов субьектов федерации, когда дивиденды формируют часть бюджета Якутии, Татарстана, Башкортостана
-Достаточно жесткий контроль за ВЭД нерезидентов, когда мажоритарий компании нерезидент.
Дивидендная ситуация на рфр особенно благоприятная ещё и потому, что в России институт крупной частной собственности очень молод. Ему всего два десятка лет. Процесс накопления частными лицами был прерван в 1917 году и начался заново в 1991 году.
Старых денег, как в странах, где частная собственность накапливалась столетиями, в России к 1991году практически не было.
Даже если и они были, то революции, войны, конфискации, павловские реформы и девальвации их уничтожили или значительно обесценили.
Начиная с 1991 года, когда в России представилась возможность физическим лицам стать собственниками предприятий, приносящих значительные доходности, физическим лицам понадобились деньги на приобретение их или долей в них в количествах не соизмеримых с теми средствами, которыми они располагали ранее.
Не будем касаться вексельных схем, административных ресурсов и рейдерских захватов.
Наша тема заинтересованность мажоритариев в выплате дивидендов зачастую работает на рфр в цепочке: кредит на приобретение акций – получение дивидендов — возврат кредита.
Свежий и яркий пример ВСМПО- АВИСМА
В 2013 году Ростех продает 45% пакета Ависмы менеджменту компании и Газпромбанку.
Кроме того, менеджмент и Газпромбанк скупают акции компании на рынке.
В этих сделках задействованы кредитные деньги банков.
Кредиты и % по ним нужно возвращать. Где взять деньги? Всё очень просто! Дивиденды по итогам 2012 года выросли на 1055%.
В марте 2014 г. у «ВСМПО-ависма» снова изменилась структура акционеров: менеджеры компании выкупили 15,27% акций у Газпромбанка.
Опять кредитные деньги. Как результат — дивиденды за 2013 год выросли почти на 200%
На покупку пакета менеджмент истратил по разным оценкам 30-37 млрд рублей
За 2014 год дивиденды выросли ещё на 156%, и последний штрих-СД компании, впервые за историю, принял решение о выплате в 2015 году промежуточных дивидендов.
И такие примеры на рфр множественны. Лукойл. Менеджмент скупает акции и, наконец-то получил контрольный пакет. Последовательно растут дивиденды. Кредитные деньги на покупку — увеличение дивидендов.
Причин, по которым владельцам компаний могут понадобиться деньги и они примут решение о целесообразности получения их через дивиденды, множество. Их можно перечислять и перечислять.
В подавляющем большинстве случаев это можно увидеть по прямой или косвенной информации, доступной в открытом доступе.
Если есть желание и время отслеживать информацию по эмитентам рфр, то супер дивиденды — ВАШИ.
Ещё многие участники конференции просили меня бать ссылки на информационные ресурсы, которыми я пользуюсь.
Основных два:
disclosure.skrin.ru/EventList.asp?id=36 эмитенты выкладывают сущ факты
sberbank-cib.ru/dividends.html оперативная информация по размеру дивиденда, дате отсечек
По облигациям мне нравится
activeinvestor.pro/obligacii/
Удачной вам дивидендной охоты.
PS 28.09.15
В комментариях вижу " В тексте проскользнул лёгкий понт по поводу путешествий а ля «герчик на фоне бентли»))" ©
Во-первых в выступлении на конференции странно выглядели бы фото избы в заброшенной деревне.
Кроме того, думаю, что выступление должно быть зрелищным и стимулировать слушателей достичь большего
Во-вторых и в-основных:
В кулуарах конференции я всем говорила:
Я НИКОГО НЕ БЕРУ В ДУ
Я НИКОГО НЕ ПРИГЛАШАЮ В АВТОСЛЕДОВАНИЕ
Я НИКОГО НЕ ОБУЧАЮ
Я торгую на своих счетах в собственное удовольствие и профит
Я пишу обзоры на тех сайтах, которые мне нравятся и на темы, которые мне нравятся тоже в собственное удовольствие.
Если мне не нравится свйт или тема- я просто не пишу
Я, как кошка на моей аватаре, гуляю сама по себе.
Ещё одна тема.
В кулуарах конференции я говорила всем и постоянно повторяла, что каждый из тех кто пришел на фр должен найти такой стиль и метод торговли и такие инструменты, в которых именно ему будет психологически комфортно торговать. Только тогда наступит Жизнь после грааля:) и профитная торговля.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Только психологический комфорт в торговле даст профитную торговлю.
Удачи вам!
---
Ключевые слова.
++++
есть во что инвестировать ))
Дружище, без обид, как говорится, ничего личного, но факт есть факт.
А фотки классные.
Сурпреф ушел под отсечку 38, а несколько дней назад его можно было продать по 42 .
Можно разбирать кейс на эту тему и дальше :)
Ваше мнение о манипуляциях с НДПИ? Насколько это ударит по дивидендам в фишках?
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Только психологический комфорт в торговле даст профитную торговлю.
Удачи вам!
А я — черточки на графике рисую (
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
---
не тому, учите людей, нельзя покупать акции с большой ДД, т.к. это разовые, либо временные выплаты, потом компании прекратят их выплачивать и цена упадет.
в нормальных компаниях, цена акции всегда растет, когда растет выручка и прибыль компании!
поэтому если купить акции хороших компаний, то можно в будущем рассчитывать на хорошие дивиденды и стабильные.
а покупать помойку 10 эшелона, ради 20% ДД, а потом этой бумажкой подтереться, это не серьезно!
нужно инвестировать в бизнес, а не в дивиденды!
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Получили дивиденды — часть потратили, часть пустили на увеличение портфеля. Мировая практика показывает, что такой подход делает семьи очень состоятельными. Увеличьте масштаб мышления. Не на месяц/год/5 думайте вперёд, а на 20/50/100 лет вперёд.
Не верите в РФР, милости просим на зарубежные площадки, только там сложнее отслеживать «правильные» компании, да и Ларисы нет, которая расскажет, покажет что к чему :)
Я понял немного не так. — «Даже если покупать в день отсечки, то можно было получить ...»
Точку входа повкуснее всегда нужно искать и ждать. Лариса даже провела аналогию с недвижкой.
За такое время раскрыть все аспекты просто не возможно.
Говорили на Вашу тему в кулуарах
Если не возражаете, я буду цитировать Вашу точку зрения, когда возникнет такой вопрос.
Разумеется, со ссылкой на Вас
Я твёрдо уверена в том, что каждый, кто пришел на фр, должен найти те инструменты и тот стиль торговли, которые лично ему будут психологически комфортны.
только тогда будет профит.
Если таких инструментов не найдётся, тогда нужно искать вне рынка или на околорынке :)
это тоже самое что деп в банках топ 10.
И + мы получаем бумажный убыток из-за див гэпа., который не факт что закроется .
Стоит щас нефти развернуться наверх на 15-20$, акции сургута и гмк сразу обвалятся, из-за укрепления рубля)
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Похоже, что дивитикеры Вам не совсем комфортно торговать.
Попробуйте найти инструмент, который станет Вашим граалем
C 2015 года, налог с дивидендов — 13 %)
в комментариях прочитал, что депозиты в рубле выгоднее и всё стало на свои места.
На конференции в кулуарах постоянно поднимали этот вопрос и я говорила всем
Я НИКОГО НЕ БЕРУ В ДУ
Я НИКОГО НЕ ПРИГЛАШАЮ В АВТОСЛЕДОВАНИЕ
Я НИКОГО НЕ ОБУЧАЮ
Я торгую на своих счетах в собственное удовольствие и профит
Я пишу обзоры на тех сайтах, которые мне нравятся и на темы, которые мне нравятся тоже в собственное удовольствие.
Если мне не нравится свйт или тема- я просто не пишу
Я, как кошка на моей аватаре, гуляю сама по себе.
Думаю, в этом отличие от фото с бентли тех, кто получает в результате денежную выгоду от таких фото.
Мои фото это иллюстрация того, что каждый. если решит добиться большего в жизни обязательно добьётся
Есть много пакетов, которые я держу годами.
В кулуарах конференции я обьясняла, тем, кому это было интересно, как получить котировку покупки гораздо ниже котировки отсечки :)
Обыдна
:(((((((((
— Верю! В следующий раз и я поеду — специально, чтобы поймать вас в кулуарах :)
— ну тогда я просто в следующую вашу поездку заграницу ненавязчиво заселюсь рядом :))) А если поедете на Самуи (Таиланд), то, может, и подскажу, где, как, что, почём, а если сам там буду, то и жильё вам найду.
Может вы в курсе по Русалу. 25 должно было приниматься решение по див-ам. Но на сайте нет никакой информации.
Как вы думаете, реально ли когда-нибудь получить див. доходность от акций из Индекса ММВБ 10 в 8-10%?
Ведь в в прошлом году подкачали Сбер и ВТБ, дай они хорошие дивы процент был бы повыше.
Например, Сбер ап набирала ниже 40 в долгую, так как вижу, что там делается оч многое для увеличения ЧП и выручки. Спокойно подожду пару лет и посмотрю, какая ДД будет в итоге :)
Про РУСАЛ пока не видела.Можеп в Аленка Капитал Элвис выкладывал?
И не важно. что это будет: фьючерсы, опционы, дивитикеры или что-то на стыке.
Я твёрдо уверена в том, что каждый, кто пришел на фр, должен найти те инструменты и тот стиль торговли, которые лично ему будут психологически комфортны.
только тогда будет профит.
Если таких инструментов не найдётся, тогда нужно искать вне рынка или на околорынке :)
иМЕННО ТАК и нужно оценивать любую информацию — как пищу для размышлений и принятий собственных решений!
Тимофей Мартынов молодец, что предложил Вам выступить. Думаю, что и брокерам необходимо бы было обратить на Вас внимание и организовать семинары на эту тему)))
— инвесторы комиссий генерят мало, «пользы» от них никакой :)) А вот если бы Лариса рассказывала бы о том, как совершая за день 10-100 сделок с помощью бла-бла-бла, то тогда бы, наверное, от брокеров отбоя не было :)
Уже писала выше и говорила в кулуарах конфы, что выбираю то, что мне интересно :)
Даже когда Тимофей Мартынов, Василий Олейник, руководитель DEREXC и другие благодарили меня за выступление, я отвечала: «Спасибо, мне было интересно» :)
— а где эта статистика? Хотелось бы посмотреть. Если вы делали эти расчёты, то покажите
— аргумент о том, что большинство не может ошибаться? Не совсем понял этот пункт. Вы написали, что долларовый депозит выгоднее дивидендной стратегии инвестирования. Как вы пришли к этому выводу? Тут, по идее, должны быть два “портфеля» и их результаты: «портфель див. акций» и «долларовый депозит». Сравнить две стратегии будет очень легко. Я не в плане прикопаться. Я вот не нашёл истории ставок по долларовым депозитам с 1996г. Если у вас есть — куплю за символические 100 рублей или в обмен на книжки :) Без этих данных нормального сравнения не сделать
«В 1600 раз больше депозитов. Ну и по выгодности — смотрите скажем с 2007 года, РТС упал с 2000 до 780, а долларовый депозит вырос на 43%. То есть ртс в депозитах сейчас 2860, а реальный 780. ну дивы вы получали в РТС 3%, то есть около 1000 ртс для вас.»
— не понял ваших расчётов. Из них не следует, что долларовый депозит выгоднее.
А вот ДОЛЛАРОВАЯ ДОХОДНОСТЬ РОСС. РЫНКА:
Торги на бирже РТС запустились 01 сентября 1995го года. ДОЛЛАРОВЫЙ Индекс РТС стартовал с отметки 100 пунктов. Сейчас РТС на отметке 1000 пунктов. На этом 20-летнем отрезке средняя ежегодная доходность составила +12,2% годовых в ДОЛЛАРАХ, а с учётом дивидендов +15% годовых в долларах. В ДОЛЛАРАХ!
В РФ надо дождаться очередной волны с РТС 780 до РТС 2000, все продать и забыть как страшный сон это росс. рынок с поголовно ворующими мажорами и неработающими судами.
— Мы же вроде хотели сравнить доходность ДОЛЛАРОВЫЙ ДЕПОЗИТ vs ДИВИДЕНДНЫЙ ПОРТФЕЛЬ? Вы сказали, что ответ вам известен, я поинтересовался, как считали… При чём тут метр на Невском-то?
«Надо какие-то временные рамки нормальные брать.»
«статистически дивы проигрывают долларовым депозитам»
Это оба ваши утверждения. Если брать рамки, то это будет выборка, которая будет подчинятся субъективному взгляду исследователя. А статистически, за всю историю, данные вы видели (долларовый РТС среднегодовой рост +15% годовых, а на отрезке 1996-2007 и вообще +35% годовых)
Но если вы хотите взять выборку, то возьмите тогда лучше выборку 2000-2007 год, почему вы берёте период с 2007 по 2015 года?
У вас нет ни расчётов, ни исследовательского метода, ни инвесторской технологии… Почему-то о том, как сложно и опасно заниматься инвестициями рассказывают… те, кто сами этим не занимались (я не говорю про «инвесторов» в газпром по 360 и на ИПО ВТБ, это как раз-таки спекули, а не инвесторы).
— ок, не хотел вас обидеть. Я под инвестициями, как и автор топика, видимо, понимаю нечто другое. Поэтому отдаю дань вашим талантам спекуля и вашим заработкам на бирже (на инвестициях свет клином не сошёлся), но по вашим комментариям видно, что инвесторский подход вам не близок:
1) Портфеля акций у вас не было (иначе и не было бы и вашего комментария «Рано или поздно она вложит деньги в «ТНК-БП» или Башнефть и не успеет выйти, когда двери захлопнутся.»
2) Сравнение доходности различных инструментов инвестирования вы не делали (иначе бы не написали про статистику долларовых депозитов и див. акций).
Возможно, это не ваше. Если удаётся зарабатывать спекуляциями — то почему нет…
— Сравнение с лотереей некорректно. В портфеле у Ларисы более 25 эмитентов. Предположим, что названные вами эмитенты занимают в портфеле не среднестатистические 4% (100% разделить на 25 эмитентов), а целых 10%.
Ну просто предположим. Значит, падение такого эмитента на -50%, принесёт урон всему портфелю… на -5%. При доходности 15-20% годовых, вы даже ещё обгоните инфляцию, несмотря на такой казус.
Ну а если схлопнется в ноль? Банкрот, как ЮКОС? Пожалуйста = минус 10% к депозиту, а с учётом доходности по другим тикерам, доходность ВСЕГО ПОРТФЕЛЯ опять же приличная. Даже и не в минус...
Просто вы инвестициями не занимались…
Никакого комфорта у инвестора быть не может в таких условиях, а у матерого спекулянта вполне.
Никакого комфорта у инвестора быть не может в таких условиях, а у матерого спекулянта вполне.»
— вот что получается, когда об инвестициях пишет человек, который ими не занимался… Дивиденды — производная от прибыли, прибыль — основное ради чего существует бизнес. Как можно анализировать, а тем более, как Лариса, прогнозировать дивидендную политику, не анализируя сам бизнес и «качество ку»?
Что я хотел сказать: высокие дивы — это плата за высокий риск. Если чел. его не видит, то это его проблема. Он станет кормом для акул рынка рано или поздно.
— «в первые годы». Это до 2006го? Я просто с 2006го занимаюсь инвестициями. И если ими заниматься профессионально, то со временем в биржевике становится всё больше бычьего :))) Сам я, конечно, более плотно занимаюсь спекуляциями (управляю брокерскими счетами с помощью роботов), но инвестиции никогда не бросаю. Понемногу, но работаю. И я прекрасно вижу, что единственный 100% способ увеличить свой капитал — это грамотные инвестиции
От собственной глупости и жадности, биржевики лишаются гораздо больших сумм, чем у них способно отнять государство с помощью налогов и тд.
вопросы такие, сколько лет занимаетесь именно дивитикерами?
сразу такой стиль торговли выбрали или пробовали что то ещё?
если не секрет, какая доходность по годам?
какие ошибки в торговле совершали?
ваша основная работа с рынком связана нет?
СПАСИБО.
У меня не было ни одного убыточного года.
Я постоянно учусь и работаю над улучшением торгового результата
Основная работа связана с финансами
а про ошибки, не приведёте какой то пример, ну типо того, что надо было держать, а вы продали, не учли какой то фактор или наоборот передержали?
Очень приятно было с Вами познакомиться и пообщаться!
Мы с Вами познакомились вечером на фуршете (сидели за одним столом).
С уважением, Елена
Что думаете о последнем финте нижнекамскнефтехима?
В этом вопросе наши мнения- просто противоположны. Вы идёте своим путём-я своим. Вы высказываете свою точку зрения- я свою.
Главвное- профитно торговать.
но интересно другое — что действительно если следить за корпоративными перепетиями, и плавать в этом, то можно значительно более точно входить, и брать даже тренды под дивотсечки, которые возникаютчасто. и это я думаю может давать и 50% годовых и больше.
так что однозначно тема хорошая, нужная, полезная, и ее надо раскрывать и раскрывать любому брокеру. если брокеры не пригласят ларису к себе провести серию мастер классов — я просто буду ошарашен))
В среднем абзаце Вы коротенько описали суть того, как я торгую :), так сказать грааль :)