Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
29 июня 2015, 21:24

Иметь дерзость.

Для начала два видео из истории ТНК-ВР Холдинг.

Без комментарий.

и...


На прошлой неделе в Тюмени должно было пройти заседание по делу миноритарных акционеров ТНК-ВР Холдинг (или РН-Холдинг) против НК Роснефть. Заседание перенесли на август 2015 года по техническим причинам.

Дело очень показательное для нашей страны и требует широкой огласки.

Посмотрите посты от Арсагеры по этой теме, если не читали, всё очень подробно:

Судебный процесс с ОАО «НК «Роснефть»

Завтра суд с Роснефтью!

Новости судебного процесса с Роснефтью

Вот что, меня удивило или даже шокировало. Среди моих друзей-инвесторов, и как я считал единомышленников, кого я постоянно читаю (а таких людей можно по пальцам одной руки пересчитать) – двое высказались с неодобрением иска Арсагера к Роснефть. Это широко известные в узких кругах – Элвис Марламов и Лариса Морозова. Даже мне рекомендовали отговорить Арсагеру от этого мероприятия, так как это навредит мне как акционеру компании. Да уж…

Такого я не ожидал. Я в субботу вышел из группы АленкаКапитал, был там с самого основания. Но вопрос по Роснефть считаю принципиальным.

Элвис использовал такие формулировки в адрес Арсагеры, как «вымогают деньги», «пустой пиар», «ноют», «контора А», «нагло врут», «афера с Мечелом», «глупые юристы», «имитируют бурную деятельность» и прочее — как будто не Элвис, а Сечин писал под его ником.

Сечин вселился в Элвиса Марламова!

Тут появляется некая контора А. Говорит что закон нарушен и т.д. При этом они знают что процесс будет проигран, ноют про справедливость, про неэффективное госуправление, про нарушения. То есть нагло лгут, при этом заранее знают что дело проигрышное, но имитируют бурную деятельность и называют это защитой прав миноритприев.

Тут привожу ссылку где они заранее пишут что проиграют, но тонко намекают что это произойдет из-за купленных судей.

или вот такая чушь — ты им расскажи что дешевый пиар, ругание госкомпаний, Сечина и Миллера это бесполезное сотрясение воздуха. Приманивание маргинальных инвесторов и разрушение имиджа фундаментальных стратегов это вред тебе как акционеру который доведет долю до 1%.

Где тогда процессы против Занадворова, Мордашова, Дерипаски? А ГМК, Лисина и Систему не хвалят.

Но он (это Элвис – про меня пишет) не прав, так бывают, все мы бываем не правы. Почему нет оферты по Варьеганнефтегазу или Саратовскому НПЗ? Повторю что Арсагера подает НЕЛЕПЫЕ иски и потом делает вид что плохое государство не дает шанс заработать. Так скажите это польза или вред для рынка? Так они привлекают инвесторов? Тут два варианта. Или у них глупые юристы или они пошли по пути дешевого пиара прикидывался борцом за справедливость (это ужасно для Александра как для собственника).

Реально обидно за ребят из Арсагеры, когда слышишь такие слова в их адрес. Арсагера взялась защищать права миноритарных акционеров, всех нас – не побоялись и дерзнули. А это уже не мало. А тут их еще и грязью поливают. Слишком в нас много еще от холопов сидит. Жаль.

Многие переносят свое восприятие мира на других. И им невдомёк, что у других людей бывают другие установки, ценности.  Грустно.

Мне противно от этой безграмотности и узколобости. В двойне обиднее слышать это, от людей, которых я считал единомышленниками.

Арсагеру упрекать, что она «ноет» просто грешно. Они на практике отстаивают интересы миноров и нам надо объединяться/консолидироваться, а не пинать друг — друга…

Лексика в стиле «про хотелки» и «жадных миноритариев», а также «алчный гринмейл» — это стиль Сечина и других чиновников. Хотелось бы общения по фактам, а не по понятиям. Я считаю, что точки зрения могут быть разные, но на оскорбления переходить нельзя. Почему Элвис перешел на этот уровень – для меня загадка?!

Я всегда хвалил и Элвиса, и его группу в ВК за конструктив и пользу. Но его субботний пассаж в сторону Арсагеры просто не понятен, чем он вызван? Как можно не понимать базовых вещей?

Что это головокружение от успеха, но тогда удачи быть гуру секты «Свидетелей роста Мечела», скатывание на уровень троллизма мне противен, в этом и причина моего ухода из группы. Если основатель такое позволяет себе – это плохо.

Оправдывать действия Роснефть, тем, что так все делают, или что акционеры сами знали, на что идут, покупая акции ТНК-ВР Холдинг – это то же самое, что оправдывать преступника, который ограбил человека в темное время суток, ведь все знают, что ночью могут ограбить. Это ведь ущербная логика. Нужно жить по закону и никак иначе. Задайте вопрос – какова причина данной проблемы с акционерами ТНК-ВР Холдинг?

 

Я не понимаю, почему УК Арсагера вызывает такие негативные оценки в свой адрес?!

Ведь это не она — выкупает вдвое дешевле акции у миноров, чем только что заплатила оффшорам и иностранцам, не она — запугивает миноритарных акционеров, только что купленной компании, не она — закапывает деньги в непонятные проекты и просит и просит новые деньги у государства. 

Арсагера пытается изменить жизнь к лучшему в нашей стране – только за это стоит сказать им спасибо!

Суд решит – «хотелки» это, или законные права акционеров.

Кто-то скажет, что наивно надеяться на суд в нашей стране, а что еще остается делать? Если в России не будет законных способов отстоять свои права, тогда и России не будет в итоге. Мне кажется, это понимают и на самом верху.

Арсагера — делают реально большое дело, они по факту работают для всей страны – меняя корпоративные порядки. Или мы живем по закону или по понятиям. Это две большие разницы.

Понимание последствий, от этих действий Арсагеры, которые могут быть для всей страны, придет лишь со временем. Возможно, придется очень долго ждать. Хотел бы быстрее. А когда я от Элвиса, или Ларисы слышу критику Арсагеры по этому иску — совсем грустно за Россию становится. Если они не понимают, то, что говорить про других… (((

Сечин и другие – постоянно упирают на «добровольный шаг» Роснефти в части выкупа акций. Спасибо конечно, но не надо было. И Арсагера судится, не по этому вопросу, а по вопросу цены выкупа.

Арсагера полтора года назад успешно защитила права миноритарных акционеров в Уральской Кузнице — Мечел поймали за руку. Компания «Арсагера» добилась от «Мечела» возврата 4,6 млрд руб., которые едва не ушли в кипрский офшор.

История с офертой по облгазам Газпрома была начата именно УК Арсагерой, дело о «благотворительности» Нижнекамскнефтехима, иски по протесту разных цен выкупа по разным классам акций Башнефть, выплат дивидендов по префам Мечела (выплата делает их не голосующими) и много-много других историй – это всё работа УК Арсагера. Им нужно всецело помогать и поддерживать, а не ругать и противодействовать. Противодействие будет с другой стороны…

По делу ТНК-ВР Холдинг реально Роснефть всё сделала не идеально, а точнее совсем плохо. Три момента, которые сразу бросаются в глаза:

1. Притворная сделка с 10% ТНК-ВР Холдинг, с помощью которой совершен был потом принудительный выкуп. ЦБ и прочие не заметили нарушений. В США бы – SEC такой скандал бы организовал.

2. Цена принудительного выкупа. Почему вторая оценка оценила тот же актив вдвое дешевле? Почему олигархам и иностранцам можно было заплатить в два раза дороже, чем миноритарным акционерам? В одном случае Роснефть признавал законность данной цены, а потом это стало «хотелками»?

3. Разница цены акций – обыкновенных и привилегированных. Ведь по ним предыдущий год не было дивидендов и два класса активов считались голосующими в том момент.

И еще есть пара-тройка вопросов, которые идут рядом.

Цена вопроса была всего 1,3 млрд. долл. Т.е. или выкупить у миноров ТНК-ВР Холдинг их 5% за 2,6 млрд. долл. или 1,3 млрд. долл., при том, что уже заплатали более 50 млрд. долл.  – особо роли не играет. Сопоставьте 1 и 50 млрд. долл. Зачем весь этот сыр-бор?

Экономия миллиарда долларов — это хорошо, но какой кумулятивный ущерб в итоге получила Россия от данной экономии?

Эта история – разве не понижает инвестиционный имидж страны? Мы много говорим про инвестклимат, но почему на практике получается так? На такие случаи очень внимательно смотрят, как иностранные, так и российские инвесторы. Кто же захочет покупать российские акции, после этого?

И еще – пришел новый мажоритарный собственник, и решил изменить привычную жизнь компании, а точнее решил больше не делиться с акционерами, владеющими 5% акций, что уже парадоксально? Что такое 5% — это практически ничего.

Невыплата дивидендов, вывод прибыли через кредиты в материнскую компанию, принудительный выкуп после всех этих действий «по справедливой цене»…

Вспомните словесные интервенции Игоря Сечина. Где Вы такое встречали?

Иметь дерзость.

В чем проблема была — выводить прибыль из ТНК-ВР Холдинг в виде дивидендов и дальше. Неужели 5% сторонних акционеров — это так много? Платили бы не 50-100% от чистой прибыли, а 25%, и все бы были довольны.

Почему так произошло с ТНК-ВР, ведь, например, Сибнефть став Газпромнефтью – продолжает платить дивиденды и никаких принудительных выкупов Газпром не затевает?

Да и иметь публичную компанию с рыночной оценкой – хорошо для рачительного хозяина, даже если это государство. Но видимо, таких задач перед гос. чиновниками не стоит.

Кроме этого – сама сделка – покупка российского актива через оффшорную схему государственной компанией при параллельной борьбе государством с оффшорами. Такое вот королевство кривых зеркал!

Отговорка, что это было требование продавцов не проходит – у государства есть рычаги, чтобы этих требований не стало.

Просто жизнь в России напоминает какое-то зазеркалье, есть законы, а есть жизнь, есть слова, а есть дела…

Хочется, чтобы всё было, как говорит наш Президент!

Конкуренция, развитие…

но всё происходит как-то иначе…

P.S. Между прочим, ЗП руководителя Роснефть самая большая в стране (хотя Форбс суд обязал опровергнуть эту информацию)))

Иметь дерзость.

Рейтинг 25 самых высокооплачиваемых руководителей российских компаний Forbes составляет во второй раз. Как и год назад, на вершине списка оказались топ-менеджеры из госсектора. Они зарабатывают больше, чем их коллеги в частном бизнесе, и отрыв продолжает расти.

Возглавил рейтинг президент «Роснефти» Игорь Сечин. По оценке Forbes, бывший вице-премьер за полноценный год работы в бизнесе получил доход в $50 млн. В топ-3 списка вошли также глава ВТБ Андрей Костин и председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер. Они заработали за прошедший год $35 млн и $25 млн соответственно.

Самые лучшие люди страны? Интересный момент, что самые большие доходы топ-менеджеров именно в госкомпаниях – Роснефть, ВТБ и Газпром.

Успешных инвестиций!

Большое спасибо Анне за техническую помощь с видео ! 

74 Комментария
  • Если брать одного человека, нанесшего макс. материальный ущерб России, то думаю таким человеком будет господин Сечин
    • speculair
      29 июня 2015, 23:11
      Александр Гавриленко, 50 млрд. единовременно )) Ну да, немало )) Т-щ Сталин за такое бы расстрелял, а потом еще раз расстрелял.
    • Mikola
      30 июня 2015, 09:13
      Александр Гавриленко, Сечин далеко не на первом. На первом, несомненно, Горбачев. Потом Чубайс. Еще Гайдар, такой был.
      • Garry36.6
        30 июня 2015, 11:25
        Mikola, да там пальцев не хватит всех считать.
        Наперегонки ломились и ломятся...)
  • Petrov48
    29 июня 2015, 21:58
    Столько текста, столько времени надо на пост убить, столько лестных слов в адрес Арсагеры, и конечно это все за бесплатно!)))
  • Кольцов Георгий
    29 июня 2015, 21:59
    Путинская клика, такой эталон «мафиозности» в современности.
  • Кольцов Георгий
    29 июня 2015, 22:04
    А куда он деньги сам пристраивает, что снимает со многими нолями с кассы Роснефти?
    — разрабатывает ли солнечные батареи в своем созданном бюро
    — финансирует ли успешных аспирантов Губкинского Института
    — тратит на Детские приюты или онкологические лечебницы

    Вообще какую положительную социальную нагрузку несут все эти гэбэшники в истерзанной России?
    • Nordstream
      29 июня 2015, 22:23
      Кольцов Георгий, а я когда смотрел видео задал себе вопрос: зачем человеку столько денег? не нашёл ответа
      • Кольцов Георгий
        29 июня 2015, 22:47
        Nordstream,
        … мы будем жрать в три глотки, а ты иди защищай наши капиталы, живя впроголодь…
      • Garry36.6
        30 июня 2015, 11:26
        Nordstream, «Аттракцион неслыханной жадности» © Ганжа
  • Как же неприятно всё это. Особенно на фоне притязаний юкосовцев.
  • П М
    29 июня 2015, 22:12
    почему-то напомнило технологии незабвенного уильяма браудера.
  • evaluator
    29 июня 2015, 22:25
    … расчетная и фактическая… в расчетах либо имеются ошибки (может премии-скидки не учтены), либо фактическая это нечто коррумпированное. И где это сказанно, что при определении рыночной стоимости берется ретроспектива в 6 месяцев:) используется как нижний уровень и только.
    Строится денежные поток с обоснованным прогнозным периодом… короче человек с серьезным лицом говорит находясь не в теме
    • П М
      29 июня 2015, 23:58
      evaluator, 208-ФЗ статья 84.2 пункт 4.
      4. Цена приобретаемых ценных бумаг на основании обязательного предложения не может быть ниже их средневзвешенной цены, определенной по результатам организованных торгов за шесть месяцев, предшествующих дате направления обязательного предложения в Банк России в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 84.9 настоящего

      www.consultant.ru/popular/stockcomp/29_12.html
      © КонсультантПлюс, 1992-2015

      вот не надо всю грязь лить.
      то у нас частное акционерное общество, пытающееся отпилить кусок бабок у гос компании видите ли работает в интересов ВСЕХ граждам (ммм?) то какие-то денежные потоки не указанные в законодательстве придумываются…
        • П М
          30 июня 2015, 00:21
          Александр Шадрин, да я почитал ваш диалог с Марламовым. он тебе всё грамотно и спокойно объяснил.
          а ты «я ухожу из группы, Марламов узколобый и безграмотный», тфу, как противно, честное слово. не по-мужски.
      • evaluator
        30 июня 2015, 00:41
        ПBМ, да, интересно, спасибо за нормативную ссылку. Однако человек сказал, что он много великодушен в связи с тем, что взял стоимость предложения за три года а не за три месяца, когда ретроспективная цена была в минимуме. При этом законодательство говорит о ретроспективных трех месяцах лишь как о нижнем диапазоне цены, а не о требовании для формирования цены выкупа в коридоре цены данного периода.
        В свою очередь рыночная стоимость определяется на основании трех оценочных подходов. А стоимость сравнительного подхода, как стоимость торгующегося пакета акций (а не предприятий аналогов), не отражает рыночную стоимость на уровне мажоритарного пакета, по стоимости которого должно базироваться предложение о выкупе согласно пердположения что все акцианеры равны и в данной цели оценки скидки/премии не начисляются. Соответсвенно не влияет тут 3 месяца на цену выкупа.
        P.S. не буду анализировать приведенную вами ссылку законодательства на предмет ее применимости, но думаю, что она выдрана из контекста применимости в определенной ситуации, так как три ретроспективных месяца не обязательно связанны со стоимостью и не являются нижним диапазоном цены, стоимость зависит от разных ценовых параметров и в случае их изменения (экономика, технологии, природа)изменится стоимость… и основополагающим тут оценочное законодательство
  • Sekator
    29 июня 2015, 22:28
    Если не бороться за свои права, никто и не пошевелится.
  • VpnS
    29 июня 2015, 22:30
    его просто накормили блинами
    терпите, зачем сечина гневить
  • Tуземец
    29 июня 2015, 22:30
    неужели кто-то всерьёз надеется, что юристы Роснефти проиграют юристам Арсагеры? не верю©
  • Евгений Черных
    29 июня 2015, 22:32
    Гагарин долетался… Дальше продолжите сами.

    И тогда познание на собственном опыте все перспективы развития рф
  • Gugenot
    29 июня 2015, 22:32
    Топикстартер, по-видимому, весьма поверхностно
    знаком с Элвисом М. :(
      • Gugenot
        29 июня 2015, 22:57
        Александр Шадрин, Я имею в виду, Саша, не лицевую, а изнаночную сторону означенного персонажа...
        Более конкретно, простите, формулировать не стану…
  • zz
    29 июня 2015, 22:41
    не читал пост вообще — зацепило «Сечин вселился в Элвиса Марламова!»----ну и аналогии где Сечин и где Марламов. х… ен с пальцем сравниваем…
  • zz
    29 июня 2015, 22:42
    а вообще при таких талантах Элвису давно следовало бы имя сменить пожалуй
  • Александр М
    29 июня 2015, 23:01
    Ну чего круто наверное, обиделся и вышел из группы, пришел на смартлаб и написал гневный пост.
    У Элвиса конечно жесткая позиция, и он считает, что все по закону и приводит аргументы.
    Если Вы не можете переубедить Элвиса, то в суде Вам делать нечего
  • Сергей
    29 июня 2015, 23:24
    На позу Элвиса, возможно, в той или иной мере влияет контора в которой он работет))Ну и семинары за полтора рубля для такого матёрого инвестора тоже, наверное, делают своё чёрное дело!))
    И танчики ему были не интересны, на мечах лучше играться))
    Со стороны чужие проблемы видятся совсем под другим углом((
  • Дмитрий Иванов
    29 июня 2015, 23:41
    Александр, можете скинуть ссылки на законы, нарушенные Роснефтью?
      • Дмитрий Иванов
        30 июня 2015, 00:12
        Александр Шадрин, спасибо.
          • Дмитрий Иванов
            30 июня 2015, 00:20
            Александр Шадрин, начал читать и уже вопрос. В 84.1 говорится об оферте в случае покупки более 30%. Я правильно понимаю, что Роснефть приобрела одну компанию, а выкуп относится к другой, пусть и дочке?
              • Дмитрий Иванов
                30 июня 2015, 09:30
                Александр Шадрин, этот пункт и будет скорее всего камнем преткновения. Условие об одной цене для 95% и 5% работает именно при приобретении этих самых 95%. Тут этого не было. Средневзвешенную цену за 6 месяцев они удовлетворили, да? Обязательный минимум выполнили. Остальное, как сказал Игорь Иванович, — хотелки. Причем обоюдные. Одни хотят больше, другие — меньше.
            • Дмитрий Иванов
              01 июля 2015, 19:58
              Арсагера, дело не конкретно в этой статье, а во всем комплексе этих статей. Все они относятся к ситуациям, о которых я написал в предыдущем комментарии. Все разговоры про формальные причины, логику закона и т.д. бессмысленны. Закон соблюден. Именно поэтому вы скорее всего проиграете суд, а не по надуманным причинам вроде админ. ресурса.
  • anatolyutkin
    29 июня 2015, 23:51
    m.youtube.com/watch?v=0I3HlcpgG54 Первая минута.
  • Skifan
    30 июня 2015, 01:08
    На РБК вам надо Александр как нить выступить, про защиту прав миноритариев
  • Igr
    30 июня 2015, 04:43
    вы упомянули Ларису Морозову, но ничего конкретного не написали про её слова, точку зрения
    забыли?
  • CapMorgan
    30 июня 2015, 08:17
    Арсагера, как те ёжики, которые плакали. Ну зачем вы инвестируете в то, что через несколько лет просто перестанет существовать? Где мозги? По истории какая оценка была?
  • CapMorgan
    30 июня 2015, 08:19
    Арсагера играет в шашматы, а с ней играют в чапая))))
    «Если пьешь с ворами опасайся за свой кошелек»
      • Garry36.6
        30 июня 2015, 11:44
        Александр Шадрин, «в нашей стране всё будет меняться»
        — эх, вьюноша…
      • CapMorgan
        30 июня 2015, 13:25
        Александр Шадрин, конечно будет, да только эти ребята, которые окопались в Кремле просто так ни власть ни деньги не отдадут. И случай с Крымрм говорит, что назад пути нет " илт я веду ее в загс илиона ведет меня к прокурору", значит не будет никакой эволюции, а будет революция, и ваши акции превратятся в бумагу. Диалектика, против нее даже кооператив Озеро бессилен))
  • Олайвир Стокс
    30 июня 2015, 09:31
    На мой взгляд, публичное разбирательство по спорной ситуации — это круто, как покупатель(РН) мог заплатить одним акционерам 100р+ за акцию, а другим ~60р.? — это же противоречит здравому смыслу, чем эти 2 типа акционеров отличаются при 100% покупке компании )

    Если все так на самом деле, как изложено в иске Арсагеры — то достаточно очевидная их правота, суду, конечно, будет сложно все это понять, наверное, первое такое дело в России, справятся, больше сил и успехов Арсагере в этом процессе, а менеджмент Роснефти после этого подумает над тем, сколько денег платит юристам чтобы пытаться обходить корпоративный закон. А основному акционеру(гос-ву), который делает все, чтобы эта компания развивалась, возможно, будет интересно как менеджмент к нему относится.

    Надо же так поступить, провести одну из крупнейших сделок слияний в России, влить в это кучу бабла, и так опозориться перед инвесторами(считаю это позором, брать деньги у государства и манипулировать с законом, имея преимущество по обьему денег на любые разбирательства), да и вообще страной, кому не маловажна корпоративная этика и соблюдение законов крупнейшими представителями бизнеса
  • Ришелье
    30 июня 2015, 10:38
    Главное привлечь к делу как можно больше неравнодушных из инвестиционного сообщества, СМИ. Тогда Сечину не так просто будет отмахнуться
  • Александр М
    30 июня 2015, 10:56
    «Bass, смысл продолжать общение, когда тебя не хотят услышать? Пусть поклоняются Богу роста акций Мечела и дальше.»

    Александр, ну дак и Вы сами то не хотите услышать Элвиса.
    Элвис и Лариса по моему мнению являются знающими людьми в этой области. И они утверждают, что в данном случае РН права на 100% и все у них по закону и Арсагера суд проиграет. Тоже самое говорит Арсагера, только утверждаю, что програет, потому как будут задействованы административные барьеры. Зачем тогда тратить кучу времени и денег на ветер?
    И вот возникают вопросы:
    — когда у клиентов Арсагеры появились акции холдинга? Их случаем туда не засадили?
    -была ли рекомендация продавать эти акции перед слиянием?
    А то такая бурная деятельность за права акционеров, может оказаться желанием оправдаться перед клиентами, которых туда засадили. Но опять жеж это мое личное субъективное мнение, которое сложилось после прочтения кучи постов по этому вопросу
  • Garry36.6
    30 июня 2015, 12:04
    Сечин — наше Все.
    Вся (наша) нефть.
  • Tigran
    30 июня 2015, 14:08
    В Библии кажется сказано: какой мерой меряешь, такой и тебя мерять будут.Это касается и Элвиса, и руководителей Роснефти.Но на месте Элвиса я бы поостерегся(у Сечина запас прочности больше), инвестор не должен оплевывать другого инвестора за его законные требования.Работа инвестора тяжелая, не надо утяжелять её собственной глупостью.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн