Николай Лазарев
Николай Лазарев личный блог
05 июня 2015, 21:45

две системы для торговли акциями.

Обе системы без стоп заявок. Оставим «стопы» семинаристам, брокерам и адептам разметки графиков случайной цены чёрточками.
Кто категорически не согласен — дальше не читаем))

Торгуем только ликвидными акциями первого эшелона, только в лонг и только без плеча!!! Плечо (если кто не понимает это кредит от брокера) слопает значительную часть профита.

Система 1. Условно назовём её «LIFO».
Делим депо, выделенное одной бумаге, на некоторое количество частей. Количество определяем самостоятельно путём математических рассчётов комфорта в торговли (влияние количество частей на результат расскажу в конце).
Заходим одной частью в лонг (про шорты речь вообще не ведём) на падении и не выходим вплоть до приемлемого профита данного входа (который может случиться ой как не скоро)))
Если цена продолжает падать, ждём достаточного снижения относительно первого входа и открываемся второй частью. С выходом аналогично.
И так со всем частями.
Важно! выход только по профиту конкретного входа!
Выглядит это примерно так:
две системы для торговли акциями.

Но может выглядеть и совершенно иначе, в зависимости от выбранной вами шага девиации цены.

Теперь о количестве входов, как посчитать и выбрать нужное:
Смотрим график цены за продолжительный период. Выбираем наибольшие колебания и внутри больших колебаний выбираем комфортные малые.
Количество понравившихся малых колебаний внутри одного глобального и есть число наших входов. А амплитуда малого колебания это шаг, отделяющий входы при снижении цены (если непонятно, перечитайте, разжёвывать не буду).
Слишком большое деление депо на части приводит к увеличению профитных сделок, но одновременно к снижению значимости профита по ним, а так же к увеличению комиссии брокера и биржи. Слишком малое количество приведёт к «зависанию» позиций в минусе на продолжительное время.
На мой взгляд, это число должно быть в пределах от минимум 10 до максимум 30.

Система2. Назовём её просто: «Усреднение».
Система много раз обсуждалась, но всё же.
Аналогично первой системе делим депо, выделенное на конкретную бумагу на некоторое количество частей.
Но в этом случае логичнее части сделать неравные, с нарастанием. Коэффициент нарастания расчитываем самостоятельно.

Анализируем среднюю цену входа, как среднюю арифметическую от всех осуществлённых входов и кроем все позиции одновременно по привлекательному профиту от средней цены.
Выглядеть это может так:

две системы для торговли акциями.
А может и иначе, в зависимости от выбранных параметров. (зелёная линия — средняя цена входа)

Про коэффициент увеличения размера последующих входов:
Слишком большой коэффициент даст мизерный профит в положительном тренде и в запиле (каковой, например, сейчас наблюдается в сбере). Но в случае хорошего падения бумаги перед некоторым ростом, даст ощутимый профит.
Докупка совсем без нарастания (коэффициент 1) будет хороша при низкой девиации цены. Но в случае сильных движений замучаетесь ожидать профит))

Всё))))
Графиков доходности и прочей ерунды с тестирования не будет. Могу сказать, что однозначно лучше банковского депозита.

И напоминаю, что акция это реальный актив, собственность на долю выбранного эмитента, независимо от того, дорого вы их покупали или дёшево.

Интрадейщикам и пипсовщикам на тиках: Уважаю ваш подвиг на ниве трейдинга, восхищаюсь вашими огромными доходами, но мнения вашего в этом топике не ожидаю и не одобряю)))))



96 Комментариев
  • fot1985
    05 июня 2015, 21:56
    +100500 Так победим!
  • ch5oh
    05 июня 2015, 22:13
    Для полноты картины остаётся только выложить скрипт (судя по скрину это ТСЛаб?), чтобы все могли самостоятельно увидеть как это себя ведет на истории.
      • matroskin
        06 июня 2015, 00:03
        Николай Лазарев, а если взять в расчет 2008 год с июня месяца инфаркта не будет?;)
          • matroskin
            06 июня 2015, 10:36
            Николай Лазарев, а… ну тогда я спокоен)удачи вам с вашей системой)стратегические инвесторы рынку нужны)))даже спорить не буду с вами))просто пожелаю удачи и терпения, думаю будут не лишними;)
              • matroskin
                06 июня 2015, 15:30
                Николай Лазарев, не не, не буду)торгуйте)
        • ves2010
          06 июня 2015, 11:45
          matroskin, школота не знает про 2008г… на их памяти ваще серьезных движняков в акциях не было… так чтоб за день ртс на +-20% сходил
            • Кот Матроскин
              06 июня 2015, 17:10
              Николай Лазарев,
              чтобы получать корректные отзывы, нужно и самому быть осторожнее в торговых идеях. Предлагая такое усреднение, приложите и эквити системы.
              И не надо ссылаться на то, что в ТСЛабе это можно и самостоятельно сделать. Те, кто видел 2008 год, даже времени не будут на это тратить
            • ves2010
              09 июня 2015, 12:03
              Николай Лазарев, все кто при сталине не жыл — школота
          • Кот Матроскин
            06 июня 2015, 17:04
            ves2010,
            вот так спекулянты и становятся инвесторами)
        • Удачный
          06 июня 2015, 19:26
          matroskin, Только что хотел написать, что он видимо не торговал во второй половине 2008г.А также в августе 2011, когда индекс за несколько дней уе… ся с по-моему 201 до 146т(точно)Я тогда слил свой первый депо(он продержался 3 года)Усреднялся, согласно БУДУЩИМ(хаха)советамНиколаю Лазарева
  • «Делим депо, выделенное одной бумаге, на некоторое количество частей.»
    Как вариант: делим депо на некоторое количество бумаг и далее- по тексту :)
  • Marcello
    05 июня 2015, 22:30
    А если цена продолжает падать, а средств на очередную покупку больше нет?
    • Tуземец
      05 июня 2015, 22:33
      Marcello, делаешь умное лицо и ждёшь пенсии.в свободное время делаешь селфи на фоне памятников вождям пролетарской революции
      • Marcello
        05 июня 2015, 22:35
        дядя Вова, чтоб докупиться? :)
        • Tуземец
          05 июня 2015, 22:38
          Marcello, ну а как иначе? шоумастгоу.лишь бы на юкос не попасть
          • Marcello
            05 июня 2015, 22:42
            дядя Вова, ясно. Типа investor sapiens.
      • Marcello
        06 июня 2015, 14:09
        дядя Вова, про селфи на фоне памятников тонко :)
    • vladkot
      05 июня 2015, 22:39
      Marcello, ждем когда цена выйдет в плюс, времени много, плеча нет.
  • Marcello
    05 июня 2015, 22:34
    Жаль, что нет графика доходности. Это могло бы добавить убедительности.
      • Marcello
        05 июня 2015, 22:56
        Николай Лазарев, речь не про убедительность метода. Просто график цены с входами и выходами показан, а доходность нет.
  • vito2000
    05 июня 2015, 22:34
    Тоже считаю, что, «усреднение» работает, но:
    — только на акциях (усредняться на фьючах — самоубийство, пальцем показывать не буду),
    — только на недооценных с точки фундаментала акциях с хорошим кеш-флоу, т.к. хорошая акция рано или поздно выстрелит.
    — категорически не подходит для интрадея (только среднесрок), нужно быть готовым сидеть в убытке неделями, поэтому кроме трейдинга по такой системе очень желательно иметь другой источник дохода,
    — первую покупку начинать от RSI<30 на дневном графике и далее усреднение 5 частями, если недельная цена показала новый лоу.

    На днях протестирую и выложу тест.
    • vito2000
      05 июня 2015, 23:05
      Добавлю. То такой системе «усреднял» покупку доллара на споте. Брал от 51 и ниже. Планировал усреднять до 45 равными частями. Только половину суммы успел «освоить» :(
  • Владимир Фокс
    05 июня 2015, 22:35
    игры разума
  • Udgin
    05 июня 2015, 22:37
    А если компания обанкротится, все будете ждать выхода в профит?
    • vladkot
      05 июня 2015, 22:41
      Udgin, на каждую компанию отводится примерно 10% депо. Поэтому банкротство(предполагаемое) не очень влияет на депо.
  • vladkot
    05 июня 2015, 22:37
    Ты практически описал мою систему №10 на ММВБ. До которой у меня пока не дорос капитал.
    +4
  • Di-trader
    05 июня 2015, 22:54
    +++ 100% рабочая система. Нужна только выдержка и холодная голова.
  • MS
    05 июня 2015, 23:04
    Комбинация подходов 1 и 2 с удалением ограничений тоже даёт положительный ощутимый результат.
    ---------------------
    При условии что Вы верно в целом «ощущаете» направление движения цен. (Что подразумевается и в предложенном топике)
    ---------------------
    * Шорты используются наравне с лонгами
    * Фиксация прибыли происходит не дожидаясь её максимума. Например, +0,3% от позиции
    * Интрадей, естественно
    * Плечи используются и в лонгах. Только для захода по 6-8 инструментам одновременно, не в одном.
  • Tуземец
    05 июня 2015, 23:08
    ну и желательно не быть богатым японцем средних лет в 88 м году, иначе могут быть нюансы
      • Tуземец
        05 июня 2015, 23:24
        Николай Лазарев, слава Богу, мы не в японии, у нас рупь, а не йена.а у ВТБ дивы огого! да и у остальных тоже.короче, начинать этим делом заниматься надо с младенчества, чтобы к старости насладиться плодами своей прозорливости
          • Tуземец
            05 июня 2015, 23:29
            Николай Лазарев, нет, но без обиды, системы рабочие, но анализа нет никакого, риски не учтены никакие, короче есть здесь люди грамотнее меня, они обосрут более квалифицированно :)
    • ves2010
      07 июня 2015, 13:41
      дядя Вова,
      1 график не учитыват дивы
      2 за то инфляция в японии =0… и что толку в наших индексах и акциях которые показывают рост тока за счет инфляции и девальвации и других обесценений рубля
  • сергей петров
    05 июня 2015, 23:11
    Прочитав, вспомнил, что когда-то давно сбер был больше 100 руб. /не помню сколько точно, гуглить не буду/, Газпром 240 руб /и кажется даже дороже/. Как давно это было. И что автор посоветует, в соответствии со своей системой, теперь делать людям с теми лонгами?
    • Marcello
      05 июня 2015, 23:13
    • Евгений Макеев
      05 июня 2015, 23:34
      сергей петров, сбер 120 газ 360, нехрен было брать по таким ценам, на таких хаях
      • сергей петров
        06 июня 2015, 08:04
        Макеев Евгений, гениально. А как вы узнаете, уже хай или ещё выше пойдёт?
        • Евгений Макеев
          06 июня 2015, 15:57
          сергей петров, ну по этой системе для начала нужно p/e посмотреть, потом разумного снижения дождаться, потом уже заходить частями, в принципе можно сетку заходов и до нуля разбить, тогда никакой кризис не страшен
          • ch5oh
            10 июня 2015, 02:34
            Макеев Евгений, гадалку пригласить ещё совершенно необходимо.
      • сергей петров
        06 июня 2015, 08:01
        Николай Лазарев, сбер со 120 упал до 100, покупаем, Газпром с 360 упал до 300 — покупаем. И сидим ждём, уже несколько лет. Пережидаем убытки так сказать. Мы ведь трейдеры, у нас есть система!!!
          • сергей петров
            06 июня 2015, 12:41
            Николай Лазарев, согласен, уговаривать ни кого не надо. Я только правильно понял, тубытки вы не фиксирует, а пытаетесь пересидеть. Правильно?
  • Евгений Макеев
    05 июня 2015, 23:26
    Хорошо! От себя, особо пытливым, порекомендую продвинутую версию данной системы. Вход в позицию через проданный пут, выход через проданный кол
    • vladkot
      05 июня 2015, 23:28
      Макеев Евгений, данная система для акций. И только.
      • Евгений Макеев
        05 июня 2015, 23:30
        vladkot, я про акции и говорю, обьяснять не хочется, кому надо тот думаю разберется
          • Евгений Макеев
            05 июня 2015, 23:36
            Николай Лазарев, ну да, были бы еще опционы ликвидные на что либо кроме сбера и газа под это решение ((((
        • vladkot
          05 июня 2015, 23:35
          Макеев Евгений, это понятно, что вы хотели сказать. Просто, чтобы не напрягаться с ГО и прочим непонятным девайсом инвестору проще действовать по системе Николая.)
    • Робот Бендер
      06 июня 2015, 08:00
      Макеев Евгений, т.е.всмысле вы продаёте путы и вам капает тэта если цена не доходит, а если доходит получаете долгожданную дешёвую цену.Опять же вам капает тэта по проданным колам если цена до них не доходит.Опишите подробнее систему если уж заикнулись.Просто заинтересовал данный подход.
      • Евгений Макеев
        06 июня 2015, 16:30
        Робот Бэндер, да все так — продаем пут ждем, наслаждаемся теттой, пока не выдем на поставку, далее на прибыльном страйке продаем кол. Тут конечно нужен брокер принимающий акции в зачет го на срочке и наоборот (it invest с единой позицией например) ну и заранее быть готовым выходить на поставку фьючей и далее акций (или лучше сразу при поставке фьюча сдавать его и покупать соответствующее кол-во акций учитывая полученный убыток по опциону), главное чтобы брокер был готов все это делать. Конечно никаких плечей при продаже опционов (такой же вход лесенкой как в приведенной системе)
  • Кухонный трейдер
    06 июня 2015, 05:35
    Чистое ИМХО.
    Нет никакой разницы между акциями и фьючерсами. На фьючерсе своевременный перезаход в следующий временной период.
    Система на длительном промежутке времени может быть убыточной как при понижательном тренде, так и из-за «черных лебедей», например «крымский» гэп прошлого года.
    С точки зрения теории вероятностей все входы независимы, поэтому каждая операция «покупка-продажа» должна проводиться в моменты, когда имеется статистическое преимущество соответствующего действия.
    Удачи!
    • Евгений Макеев
      06 июня 2015, 16:33
      Анатолий Иванов, ну уж никакой разницы! На акциях — + дивиденды, на фьючах как минимум -8% годовых на бэквордацию
  • Dzhin77
    06 июня 2015, 07:30
    Я работаю с 2012 года по системе аналогичной 2-й описанной. Исключение в том, что я постоянно вводу деньги через определенный промежуток времени Сумма также рассчитывается, что когда рынок падает, то сумма увеличивается. За это время доходность составила 50%. С начала 2015 года — 15%.
    Инструмент — обычный индексный ммвб пиф.
    Так что могу подтвердить — система работает. Но многие ли смогут работать так долгосрочно и пересиживать убытки?
      • Dzhin77
        06 июня 2015, 12:24
        Николай Лазарев, спасибо. Это трейдерский счет. И здесь у меня трендоая стратегия черепах. А описанные мною выше результаты на моем инвестиционном счету. 10 минут в месяц трачу на анализ. При этом есть положительные результаты.
  • keylsd
    06 июня 2015, 07:50
    схоже с моей тс, но есть отличия…
      • keylsd
        06 июня 2015, 09:26
        Николай Лазарев, у каждого своя тс и корректировать смысла нету, но по вашей первой системе есть один минус — она нормально работает только в боковике так как не учитывает опыт трейдера, фундаментал, дивы и тд.
        ну а по второй — убыточную позицию лучше не усреднять без веских на то причин
  • GHJK
    06 июня 2015, 10:30
    Тоже по похожей системе покупаю
    Только акции отбираю по некоторым критериям, не все подряд покупаю.
    И как по мне, это лучше вариант, чем покупать как шадрин
  • Savin
    06 июня 2015, 11:25
    игра против цены без плеча и легкий мартингейл, обычное баловство деньгами в расчете затянуть огонию, учитывая работу без плечей затянуться может на годы, в долгосроке может психика не выдержит закроешься, вероятность получить выше банковской ставки случайна, конечно можно выжидать 10 лет возврата цены и надеяться на +100, 200% доходности, возможно но несерьезно
  • khornickjaadle
    06 июня 2015, 13:58
    Примерно также по Сберу ао сейчас набираю лонг, но с плечом. Результат, что с плечом, что без плеча одинаковый — к 70,5 рубля подошел с одинаковой просадкой. Но плечо на выходные сократил из-за вероятности заседания СовФеда на выходных.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн