20 апреля 2015, 09:44

Рэнкинг. Хитрая Мосбиржа.

Читаю «Проект правил проведения Рэнкинга управляющих» и натыкаюсь на пункт 3.13:

Руководитель проекта Рэнкинг управляющих вправе принять решение об исключении Участника Рэнкинга управляющих или его Стратегии из Рэнкинга управляющих, если стоимость активов Стратегии опустилась ниже 30% от начальных активов.

Ничоси! Вам не кажется, Муся, что это в каком-то смысле исключение реалий жизни из честной картины мира. Если будут отключать всех лосеводов, кто слил 70%, 80%, 90%… дохрена… и не может довнести активы, то это называется стырить объективный расклад.

Не трогать сливаторов! И участники, и просто прохожие должны знать всю правду-матку без исключений. Слил 90% — пусть вечно висит на сайте и позорит Родину и МФЦ. Аминь.

зы:
Чтоб до конца быть понятым. Если снимаешься с ЛЧИ, то из списка исчезаешь. В рэнкинге должно быть по-другому, раз он делает почти официальный трек-рекорд (какгбэ отаудированный самой Мосбиржей).

Все стратегии и счета, слитые и отключённые, привязанные к ФИО или УК, должны отсвечивать на сайте вечно. Вечно! Может в архиве каком, чтобы глаза не мозолить...

http://ranking.moex.com/

Рэнкинг управляющих

Reshpekt Fund Russia ☮

Серебряноборск, Вомкадье

723

73 510

с 18 июля 2014

82 Комментария

JB
20 апреля 2015, 09:46
ну я же сразу сказал, что им это не выгодно, давать реальный расклад. думал вообще не будет рэнкинга. решили по хитрому поступить...
законы околорынка, что поделать
+6
- Sergey F
  20 апреля 2015, 10:03
  «если стоимость активов Стратегии опустилась ниже 30% от начальных активов» какие 30%?? речь про слив 70% от счета!
  +2
  - Makler
    20 апреля 2015, 10:07
    Тунеядец, +5 Да да. Мы ошиблись не внимательно прочли. Согласен. Ну так норм.
    
    70% просадки не вытянуть. Это фейл.
    0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    20 апреля 2015, 10:09
    Тунеядец, ща исправлю, но это тем более. Низзя исключать из рэнкинга. Пусть висит всем в укор!
    +5
  - JB
    20 апреля 2015, 10:10
    Тунеядец, так если на протяжении нескольких лет будут 90% сливы до этого уровня — это и есть реальная статистика на длит. промежутке времени. а если это убрать вообще из архива, то статистика искажается, и история человека тоже…
    +2
    - Sergey F
      20 апреля 2015, 12:05
      Jack Black, да, с этим согласен. Манипулировать статистикой нельзя
      0
Makler
20 апреля 2015, 09:48
Конечно. Поддерживаю. И кто определил и на каком основании что 30% просадки от суммы активов является дед лайном?!

Чем объясняется, то что это не системный риск и что рекавери не возможен?!

Что за бред?!
0
Borkas
20 апреля 2015, 09:52
физ лицу как там зарегаться?
0
- JB
  20 апреля 2015, 09:54
  Borkas, да там бэта версия еще
  0
Евгений Черных
20 апреля 2015, 09:56
А теперь представьте, что 95% управляющих в рейтинге сливают. Кто тогда на убой придет на рынок?
+4
- eagledwarf
  20 апреля 2015, 09:59
  kbrobot.ru, тогда мосбиржа схитрит еще раз, и нарисует аптренд на мамбе. Околорынок свое дело знает, не так так эдак, заманят паству ;)))))
  +1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 10:15
  kbrobot.ru, ЛЧИ сливаторов отображает всех, даже 100%. Исключаются только плуты и нарушители регламента. Тут должна быть такая же песня.
  
  Иначе выйдет так, некая УК показывает стратегию, отливает 90% и эта стратегия тихо с сайта испаряется. Ничоси! Пусть висит, чтобы люди знали, что УК может жёстко лить.
  +4
- Иван Митяев
  20 апреля 2015, 22:59
  kbrobot.ru, 5%
  +1
Иван Петров
20 апреля 2015, 10:09
Да не поможет это)))
Вспомните эффект Васи, ну слил он и че? Его сектатнты до сих пор с его иконами бегают и лбы разбивают, молятся на него.
Вон он опять прогнозы свои написал, а должен посыпать голову пеплом и молить о том чтобы его имя было забыто.
Нет же-серъезная контора держит его на работе даже, на радио приглашают, на телевидение.
То есть слить пять миллионов у нас подвиг
+14
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 10:12
  Иван Петров, дело в том, что рэнкинг позиционируется, как некая карточка учёта. Рекламный трек-рекорд, которым можно обмахиваться в обществе от назойливых мух, которые интересуются стейтментами. Отсюда необходимо, чтобы любой трек-рекорд, снялся ли участник сам или его выгнали, должен навечно висеть на сайте.
  +10
  - Иван Петров
    20 апреля 2015, 10:37
    Reshpekt Fund Russia, А ну если в этом смысле, то тогда я с Вами согласен (я вообще признаю высокую пользу каждой Вашей публикации))) Хотя и зол на Вас за период Вашего модераторства, но увы Ваш «писательский талант» бесспорен)))
    0
- JB
  20 апреля 2015, 10:24
  Иван Петров, да это просто толпа, серьезные люди все понимают прекрасно…
  +3
  - Иван Петров
    20 апреля 2015, 10:36
    Jack Black, Я не считаю нормальной ситуацию, когда даже пусть «толпе» прогнозы (на сайте серъезного брокера) пишет человек который сливает по пять миллионов.
    Лично мне это кажется неправильным.
    +3
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      20 апреля 2015, 10:37
      Иван Петров, а как же… «за одного битого двух небитых дают»?
      +2
    - JB
      20 апреля 2015, 10:39
      Иван Петров, так вокруг одни идиоты. Не знали?-)
      я же давно это понял-)
      +2
    - nonamewoman
      21 апреля 2015, 13:27
      Иван Петров, театр абсурда.
      0
- Сергей Иваненко
  20 апреля 2015, 10:46
  Иван Петров, Трейдеры сливают — привыкай. Ливеромор слил несколько раз и все равно известнее того «Индюка», который зарабатывал все жизнь.
  +2
- iuiu
  20 апреля 2015, 22:19
  Иван Петров, да вы что, небольшая ошибка, да и не ошибка это вовсе, с его капиталом это не потери, а так, копейки. Просто не обращайте внимание, слушайте прогнозы и учитесь. ЛЧИ это вообще не показатель.
  -1
  - Иван Петров
    21 апреля 2015, 08:02
    iuiu, Учиться сливать 100% депозита?
    Нет уж увольте, я лучше грааль поищу
    +1
    - iuiu
      21 апреля 2015, 08:13
      Иван Петров, :)
      0
- nonamewoman
  21 апреля 2015, 13:25
  Иван Петров, да ваще маразм. самообман вещь сильная. у василия что эго что самообман друг с другом соревнуются.
  0
Analitig
20 апреля 2015, 10:10
Доброе, утро, всем добра!
А семинаристы не участвуют в рейтинге? Герчик? Демура? Остальные козырные трейдеры?

+1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 10:16
  Analitig, он пока ещё не запущен. Тестируют. Вася обещал вроде. Демура в эти игры не играет. Герчик хм… посмотрим.
  +1
zaza
20 апреля 2015, 10:14
ну если рэнкинг создается для того, чтобы управляющим несли деньги в управление, то правило разумное. Накуя бирже разборки клиентов, что их бабло слили?
0
Казначей Атлантик-сити
20 апреля 2015, 10:18
Демура я вообще сомневаюсь, что торгует. Его чо не спроси, он «я этим говном не торгую» (и еще такое лицо делает, как будто запах почувтсовал). Мил человек, а хули ты вообще в телеящике делаешь?
+3
Tуземец
20 апреля 2015, 10:19
ахаха степан ежов агрессивный таксист.пацаны ваще ребята :)
+1
Аккаунт Удален
20 апреля 2015, 10:23
Хотел участвовать да миллиона нет(
0
Григорий
20 апреля 2015, 10:23
Согласен, такое недопустимо.
0
Guru Trader
20 апреля 2015, 10:39
агрессивные сливалы)
0
Reshpekt Fund Russia ☮
20 апреля 2015, 10:41
Арсагера, тут есть одна тонкость. ЛЧИ — это рекламная акция. Отсюда и налог на приз, он в рамках рекламы, розыгрыша. Поэтому разного рода ухищрения вроде сокрытия списка брокеров, которые минусуют — это объяснимо, какой дурак будет рекламировать биржу и инвестиции себе во вред.

Рэнкинг — не рекламная акция, не розыгрыш, тут юлить незачем, нужно резать правду-матку. Даже наоборот, т.к. рэнкингом в своих рекламных целях могут воспользоваться мошеннки и плуты, то он должен быть супер-пупер-объективным. Никаких причёсываний.
+1
Reshpekt Fund Russia ☮
20 апреля 2015, 10:46
Эх. Излили желчь. Поглумились. Теперь можно и позвать в топик Бойко и Скотникова… ;-)
+1
- Archie
  20 апреля 2015, 10:54
  Reshpekt Fund Russia, а это не Вы случайно?)http://ranking.moex.com/strategy/baklan
  
  0
Владимир Спицын
20 апреля 2015, 10:52
Ну если слили до остатка в 30% первоначального, то чо ещё показывать? — восстановлению не подлежит, снимается с показа и считается, как 100% слив… или я не допонял? Долить активы эт уже попытка номер два, а никакой не этот же счёт.имхо
0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 10:56
  Владимир Спицын, тут два сценария. Или управляющий продолжает барахтаться в этой стратегии, мало ли, и тогда его снимать нельзя. Может он выплывет. И второй сценарий, если управляющий или стратегия всё-таки сняты по решению биржи, то информация должна остаться в архиве, привязанная к ФИО или УК. Сливы нельзя стирать!
  0
  - Analitig
    20 апреля 2015, 11:05
    Reshpekt Fund Russia, если на УК информация станет храниться, то этот случай более понятен инвестору, чем конкретная фамилия сотрудника, в случае управления активами для юрлица.
    0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      20 апреля 2015, 11:07
      Analitig, там вроде и так УК фигурируют. ФИО только для частников.
      0
  - Владимир Спицын
    20 апреля 2015, 12:20
    Reshpekt Fund Russia, а ну стирать/втирать конечно неправильно
    0
Валерий Скотников
20 апреля 2015, 10:58
Заголовок обеспечивает доп плюсы?)))))))

Не имели ввиду ничего «хитрого». Обсуждали, что делать с «заброшенными» счетами, но не подавшими заявление на выход. Так что оставили себе инструмент. Я сам идеолог того чтобы все было «навсегда в истории».

Есть некоторые юрид. моменты в том, что если участник не хочет публиковаться, мы не имеем права его публиковать, но то что у всех кто публикуется будут висеть все его стратегии (даже закрытые, в т.ч. из-за ухода в минус) это основа нашего проекта.

Как я и говорил на Смарт конфе — регистрируйтесь обдуманно, посмотрите на ваши результаты на длительном периоде.

+1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 11:01
  Валерий Скотников,
  
  Я сам идеолог того чтобы все было «навсегда в истории».
  
  Отлично. Всё, что требовалось узнать. Спасибо. И да… заголовок должен быть адовым, этого требуют не плюсы, их у меня можно поварёшкой есть, этого требует Мартын Мартыныч. Для веселья.
  +1
- Analitig
  20 апреля 2015, 11:13
  Валерий Скотников, С «заброшенными счетами» есть альтернатива закрытию на уровне, кода счет был «заморожен», только здесь вы определяйте время, которое счет остается без сделок. Альтернатива — конкурс с согласия владельца счета по новому управлению, т.е. «выходу из просадки» другим физлицом/юрлицом.
  0
Analitig
20 апреля 2015, 11:00
Арсагера, вот вы судитесь с компаниями, корпоративное управление пробуете улучшить своими методами. А сейчас как раз время, что бы создать наблюдательный совет по рейтингу Управляющих на бирже. И польза от вас будет и рекламка вам.
0
Валерий Скотников
20 апреля 2015, 11:02
Т.е. если мы видим что стратегия активна, просадка из-за эшелонов, опционов и т.д. и т.п. то даже при 30% остатке от активов трогать не будем, но инструмент должен быть. Или не так? давайте возражения по существу, мы пока пишем правила. в том числе вместе с вами.

Респект — ожидаю детального изучения. Думаю, что это не последний спорный пункт.
0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 11:06
  Валерий Скотников, может напишите пост от биржи про рэнкинг с учётом последних изменений? Конфа дело хорошее, но были там единицы. Разжевать нужно всем, как, зачем, почему. Большой информационный пост из первых рук.
  0
- nnnd
  20 апреля 2015, 11:12
  Валерий Скотников,
  А в контактах на сайте Скотников Алексей Сергеевич — это кто? )))))))))
  0
Chepell
20 апреля 2015, 11:04
survivorship bias ))
0
Валерий Скотников
20 апреля 2015, 11:10
Самое трудное сейчас в проекте — брокерская часть. Денег это брокерам (на первый взгляд конечно) не несет, а вот репутационных рисков многие опасаются.

Именно это сейчас удерживает нас от запуска — запускаться нужно хотя бы с 5 — 10 основными брокерами.
0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 11:17
  Валерий Скотников, а УК заинтересованы? Если будет кнопка «Отдать в управление», то это ж для них радость. А брокеры тупят, давайте ещё квик обвиним в лосях.
  +2
  - Валерий Скотников
    20 апреля 2015, 11:37
    Reshpekt Fund Russia, есть кнопка «инвестировать» у профучастников.
    
    УК будут участвовать, но не у всех есть ритейл стратегии (низкий уровень входа — 300 — 500 т.р.). При этом есть понимание/видение у маркетинга УК, что через интернет приходит только ритейл, ДУ в миллионы это продажи через сейлзов.
    
    0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      20 апреля 2015, 11:40
      Валерий Скотников, по-моему Тиньков со своим монолайнером доказал, что такое ритейл (пусть карточный, не важно) и как он кормит. За ритейлом будущее. В конце концов УК может через рэнкинг рекламировать себя в целом.
      0
- JB
  20 апреля 2015, 11:22
  Валерий Скотников, а без их согласия нельзя никак? они же просто посредники. Есть конечные бенефициары — управляющие и инвесторы. Рынок существуют для них, а не для брокеров.-)
  брокера можно вообще не указывать, какая разница какой брокер.
  +1
  - Makler
    20 апреля 2015, 11:34
    Jack Black, Поддерживаю.
    0
Oil-trader
20 апреля 2015, 11:33
Бугор истину глаголит. Поддерживаю.
0
Валерий Скотников
20 апреля 2015, 11:34
Без их согласия никак:
1) это конфиденциальная информация, принадлежащая не только клиенту (почитайте регламент)
2) кто нам предоставит информацию? если сам «рейтингуемый» то вы сами первые ткнете нас палкой)))
3) при большом объеме мы можем настроить обмен данными только между брокером и биржей — есть ЭДО, файловые шлюзы.

+1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  20 апреля 2015, 11:37
  Валерий Скотников, это всё очевидно. Но что за упор с их стороны на репутационные риски? Запрячьте инфу о брокере (брокерах) управляющего подальше и не ведите статистику в разрезе брокеров. Что-то слишком близко к сердцу они принимают идею.
  +1
  - Валерий Скотников
    20 апреля 2015, 11:55
    Reshpekt Fund Russia, так и сделали — брокера не видно.
    
    Скажу еще сразу где у нас определенная «дыра» в расчетах:
    1) ОТС операции, для исключения «манипулирования результатами» мы на засчитываем ОТС сделки, для нас это может быть только ввод/вывод активов. Так что если у участника много ОТС сделок — доходность в рейтинге может не совпадать с реальной.
    
    2) исходит из первого — выкупы на юр лицо (не на эмитента), как это было с норникелем. Тоже будет просто вывод бумаги и завод денег. Т.е. часть финреза пропадет из расчетов.
    
    0
- Makler
  20 апреля 2015, 11:38
  Валерий Скотников, Это понятно. Но на репутации брокера как сказывается, что его клиент (т.е. управляющий-участник ренкинга) сливатор?!!!
  0
  - JB
    20 апреля 2015, 11:40
    Makler, допустим у компании Х 10 успешных и 10 сливаторов, а у компании Y 1 успешный и 19 сливаторов. Это и есть их риски-)
    но тогда надо вообще скрыть брокера. Это и будет решение.
    чисто психологически для людей это влияет, конечно. народ на всё ведется.-)
    0
    - Makler
      20 апреля 2015, 11:47
      Jack Black, Да но брокер не несет ответственности за принимаемые его клиентом торговые решения.
      
      Клиент брокера-участник ренкинга ведет торговлю же по своим соображениям а не по сигналам брокера и его аналитиков.
      
      Поэтому лично я не понимаю где у брокера в этой цепочке репутационный риск.
      
      П.с. а если сам брокер хочет выступить как участник ренкинга, то тогда понятно их страх и не желание. Их торговые отделы сливаю тоже будь здоров клиентские деньги. Вася тихо курит в сторонке.
      
      0
      - JB
        20 апреля 2015, 11:50
        Makler, по сути Вы правы. Но законы маркетинга от сути также далеки как и Василий от успешной торговли.
        +1
Макс
20 апреля 2015, 12:32
Чем мне нравится Шарп — показывает наскольок человек уверенно сливает. -6.4 — это реально сливатор-гений, талантище.
0
- zag1
  20 апреля 2015, 13:26
  Макс, ))))))))
  0
zag1
20 апреля 2015, 13:38
Смотрю информацию в одном из профилей — «управляющий» пишет что сторожом в АйТи инвест работал ))))) ranking.moex.com/trader/bearbear
0
forex-light
20 апреля 2015, 22:28
Биржа это индустрия массового слива
0
- Том Сойер
  21 апреля 2015, 07:38
  forex-light, форекс-конторы лучше, согласен :))
  0
Igr
20 апреля 2015, 23:55
а как с таким моментом:
зарегистрировался — слился- удалился из регистрации
подождал, месяцок, годик
зарегистрировался — слился- удалился из регистрации
подождал, месяцок, годик
зарегистрировался — выиграл!- зафиксировал результат- заманивай инвесторов- обирай инвесторов

если не будет хранится история результатов торговли, такая схема становится возможна?
0
- Igr
  21 апреля 2015, 00:21
  Igr, уже нашёл ответ
  0
Кобкина Лада
21 апреля 2015, 09:00
Привет, муж.
Я задала вчера твой вопрос на вечерней презентации.
Ответ у меня в топике найти можно.
0