08 апреля 2015, 20:02
Обращение к настоящим трейдерам
Приветствую всех труженников трейдеров. Пишу первый раз и не ради язык почесать или рейтинг заработать.
О своем трейдерском пути хочу вкратце поведать.
Начал знакомиться с рынком четыре года назад. Естественно форекс… Пришел на форекс не под влиянием рекламы, а вдохновившись примером реального успеха одного форекс-трейдера, о котором узнал, так сказать, из достоверных источников. Считая себя разумным, креативным и трезвомыслящим человеком, рассудил, что смогу найти способ заработать на рынке. Все четыре года очень настойчиво и ежедневно торговал, искал, читал, смотрел все, что было и есть в сети на тему трейдинга. Полгода работал на демо. Потом на реальном счете… Работал в одиночку и посоветоваться или спросить что-то было не у кого. От иллюзий, которые насаждаются новичкам околорыночными гиенами избавлялся постепенно и довольно болезненно. Стало понятно, что никаких сотен или десятков процентов здесь не будет. Хорошо, если процентов 4-5 в месяц. Да, думаю и 2-3 тоже хорошо.
Прошел все круги и наступил на все грабли. Заплатил рынку тоже щедро… Теперь знаю, что на рынке не работает, а вот что работает, так и не смог найти. Пробовал и РА, и средние, и со стопами и без стопов, и парный трейдинг исследовал и уровни горизонтальные и наклонные, и свечки… Статистику, кстати, вел все время и анализировал постоянно. Дисциплина есть, психология тоже вроде не страдает. Только ТС подходящую не могу найти и все тут. Плечами тоже по форексным меркам не злоупотребляю — 1:50 стоит в настройках, но реально не нагружал депозит даже вполовину этого, типа РМ, ММ...
Вынужден признать, что рынок сильнее, хитрее, богаче. В одиночку точно не одолею. Это уже факт.
Кстати, не побоюсь местных «остроловов» и скажу пару слов в защиту форекса. За все время работы претензий к ДЦ у меня ни разу не возникало. Скальпингом никогда не баловался, поэтому никаких реквот и проскальзываний не замечал. Деньги выводил без проблем. Котировки сравнивал — тоже все в порядке. Год назад пробовал ФОРТС — разницы не обнаружил никакой. Так же все непредсказуемо, случайно и хаотично… В итоге решил пока с валютами не расставаться. Конечно, с депозитом от 100 000 долларов, наверное на форексе работать страшновато, но с меньшими деньгами вряд ли проблемы могут возникнуть.
Многовато наверное написал, да и неоригинально. Сколько всего этого на смарте было и будет...
В заключении обращаюсь к настоящим мужикам, которые в нашем сообществе есть. Должны быть...
Помощи прошу посильной. Как в лесу заблудился и «ау» кричу, может кто откликнется и выведет на тропу… Благодарен буду.
Как человек слова обещаю перед всеми — первую тысячу обамок, что заработаю с ващей помощью переведу Учителю. Зуб даю.
Злую пацанву прошу в комментариях не сорить — вашу «доброту» я уже по другим топам знаю:)
Всем всего…
О своем трейдерском пути хочу вкратце поведать.
Начал знакомиться с рынком четыре года назад. Естественно форекс… Пришел на форекс не под влиянием рекламы, а вдохновившись примером реального успеха одного форекс-трейдера, о котором узнал, так сказать, из достоверных источников. Считая себя разумным, креативным и трезвомыслящим человеком, рассудил, что смогу найти способ заработать на рынке. Все четыре года очень настойчиво и ежедневно торговал, искал, читал, смотрел все, что было и есть в сети на тему трейдинга. Полгода работал на демо. Потом на реальном счете… Работал в одиночку и посоветоваться или спросить что-то было не у кого. От иллюзий, которые насаждаются новичкам околорыночными гиенами избавлялся постепенно и довольно болезненно. Стало понятно, что никаких сотен или десятков процентов здесь не будет. Хорошо, если процентов 4-5 в месяц. Да, думаю и 2-3 тоже хорошо.
Прошел все круги и наступил на все грабли. Заплатил рынку тоже щедро… Теперь знаю, что на рынке не работает, а вот что работает, так и не смог найти. Пробовал и РА, и средние, и со стопами и без стопов, и парный трейдинг исследовал и уровни горизонтальные и наклонные, и свечки… Статистику, кстати, вел все время и анализировал постоянно. Дисциплина есть, психология тоже вроде не страдает. Только ТС подходящую не могу найти и все тут. Плечами тоже по форексным меркам не злоупотребляю — 1:50 стоит в настройках, но реально не нагружал депозит даже вполовину этого, типа РМ, ММ...
Вынужден признать, что рынок сильнее, хитрее, богаче. В одиночку точно не одолею. Это уже факт.
Кстати, не побоюсь местных «остроловов» и скажу пару слов в защиту форекса. За все время работы претензий к ДЦ у меня ни разу не возникало. Скальпингом никогда не баловался, поэтому никаких реквот и проскальзываний не замечал. Деньги выводил без проблем. Котировки сравнивал — тоже все в порядке. Год назад пробовал ФОРТС — разницы не обнаружил никакой. Так же все непредсказуемо, случайно и хаотично… В итоге решил пока с валютами не расставаться. Конечно, с депозитом от 100 000 долларов, наверное на форексе работать страшновато, но с меньшими деньгами вряд ли проблемы могут возникнуть.
Многовато наверное написал, да и неоригинально. Сколько всего этого на смарте было и будет...
В заключении обращаюсь к настоящим мужикам, которые в нашем сообществе есть. Должны быть...
Помощи прошу посильной. Как в лесу заблудился и «ау» кричу, может кто откликнется и выведет на тропу… Благодарен буду.
Как человек слова обещаю перед всеми — первую тысячу обамок, что заработаю с ващей помощью переведу Учителю. Зуб даю.
Злую пацанву прошу в комментариях не сорить — вашу «доброту» я уже по другим топам знаю:)
Всем всего…
homaka, они там на странице и отображаются, но теперь ещё можно по api забирать эти данные и строить где угодно.
у всех вместо иксов дробы
Dimas_, мне до лампочки ваше мнение)
че шоркнуть НОватэк ?
Сергей Кузьмин, не было такого у РБК. Пруфы где?
Alexander White, Здравствуйте!Alpari теперь действительно зарегистрирована на Коморских островах под названием Alpari (Comoros) Ltd. Поддержка работает в штатном режиме, можете обращатсяь с любыми ...
Банк России увеличит продажи валюты на внутреннем рынке в 10 раз
ЦБ в 10 раз увеличит объем продаж валюты и золота на внутреннем рынке в рамках бюджетного правила — с 600 млн до 6,25 млрд руб. в ден...
Kirill, не, если кворум не собирают то проводят ещё одно голосование и тогда для одобрения требуется не 50% голосов, а 30%, как раз хватит у Потанина.
Ремора, для них сезон был в 2020, когда за бесплатно отдавали… ) кто то наверное сваливал…
Георгий Б, ну пока вот все прогнозы акция по 50 коп. или по рублю не сбылись т.е. это для верующих чтобы по 7 и 8 копеек брали а потом их «вывозят» на 3-5 копеек :-)
За этот месяц более +15%
Мой грааль:
— правильный вход со взглядом в среднесрок
— не наращивать убыточную позицию
— работать одновременно по многим парам
— не ставить стопов… если вижу, что ошибся — крою убыток, либо открываю встречную сделку при положительном свопе убыточной.
— МаниМенеджмент, само собой!
Удачи!
Да, чтоб сделки не висели годами — важен вход, либо решение «зарезать лося», либо открытие локирующей позиции, либо хедж по коррелированному инструменту.
Но, если сделка висит годами с положительным свопом — пусть висит себе)))))
Волны Эллиота и Фибо-уровни, диагональные уровни, психологические ценовые отметки надо принимать во внимание.
И риск-менеджмент, ессно.
либо нужно иметь очень большой депозит и довольствоваться маленькой рибылью.
75% рынка предсказуемо, но жадные трейдеры сливаются на 25% непредвиденных ситуаций по причине непосильных позиций))))
Надо больше работать над ошибками и научиться понимать психологию крупных игроков.
Сейчас мир в той фазе, когда актуальна формула «товар-деньги-товар»
дело не в вашей степени порядочности, в другом: обучение чему либо — это изучение правил, опыт — изучение исключений из правил ©
чтобы зарабатывать нужно набраться опыта, после этого вы с полной уверенностью будете считать что это ваша заслуга, а не «учителя»...
поэтому люди профессий из разряда «проводников» — юристы, адвокаты, консультанты, кондуктора и пр. всегда берут деньги вперед.
нет возможности потом убедиться зарабатываете вы или нет, как юрист должны знать эти тонкости )
изначально я, допустим, как учитель пользуюсь презумпцией, т.е. знаю что система зарабатывает, значит вправе требовать результат (оплату) от вас, но не моя вина что допустим ученик бездарь и ничему не научился, я то свое время-усилия потратил, работа выполнена, деньги на бочку… а вы хотите этот риск переложить на учителя, оно ему надо?
это важно, хочу понять смогу ли вам помочь.
Скайп напиши свой в личку.
Просто включи логику! Удачи!
Спасибо что откликнулись, коллега… Если опус сохранился, отправляйте его на мой электронный адрес. Ниже укажу.
конечно с головой что-то, явно не с руками. Бывает так, что вот не хватает чего-то малого… вот и пытаюсь ухватить.
Обязательно посмотрю Ваши ссылки. Ютмэгэзин поизучаю, хотя прямая ссылка не открылась.
еще раз спасибо. с уважением…
Хотя, при проскальзывании у брокера можно уйти в минус хороший и выплачивать его потом.
Поэтому — работать можно и с кухнями, ежели малыми депозитами.
Еще отличие в том, что приобретая акции у брокера — можно стричь дивиденды, а кухня дает только игру на разнице цен.
Увеличивая это соотношение, одновременно уменьшаем матожидание профита.
smart-lab.ru/my/Zhoss/blog/all/
Если будете соблюдать ММ, и правильно входить — будете в прибыли.
Будете в прибыли — жду свой гонорар)))
SМА 163
торговля по тренду, стоп и лот от волатильности (либо от ближайшего локального экстремума), безубыток после достижения прибылью 1/2 цели на день, за экстремум
Хочу сказать, что не стоп и тейк нужно ставить выбрав точку входа, а искать точку входа, которая будет удовлетворять условиям хотя бы таким: тейк = (стоп + спред)*2
Таким образом, выбирая точку входа, нужно прикидывать диапазон движения цены и среднесрочное настроение рынка.
Подобный пост и я пожалуй мог бы написать в свое время. Прям один в один. Тоже считаю себя разумным, трезвомыслящим… Столько всего за жизнь освоил и опробовал самостоятельно, причем без всяких учителей. Думал и рынок также одолею. Кстати мне тоже везло и меня не кидали ДЦ, а претензии по «шпилькам» удовлетворялись и деньги возвращали на счет.
И тоже поиски, просмотры вебинаров, форумы, чтение горы литературы. Средние, уровни горизонтальные/наклонные, стопы, их отсутствие, локи, объемы, VSA, разные фреймы, инструменты и т.д.
Все это заняло более 3-х лет. Сейчас твердо считаю что нет ничего, что работало бы постоянно. И также убежден что успех во многом определяется психологией. Я гуманитарий/интуитивщик в чистом виде. И даже отдаленно не представляю как можно прогнать стратегию на истории — программирование для меня пустой звук. Так что конкретных советов не будет. То что у меня сейчас получается в торговле это сплав накопленного опыта и появившейся на этом фоне интуиции. Мои самые удачные сделки это когда разум в ужасе вопит куда ты прешь, а интуиция говорит — вот оно! Это невозможно передать словами и нельзя научить. Но несколько общих советов все же дам)).
1. Определиться с таймфреймом в соответствии со своим психотипом и другой работой/распорядком дня. Если вы нетерпеливый, импульсивный, то вам будет невероятно трудно высиживать свинг/тренд. Тогда лучше скальпить 5-15 минутки. Ну и наоборот.
Я, например, не могу смотреть на минутные дергания. У меня вход по часовым свечам. Поставил лимитный ордер или с рынка, выставил стоп и все. Можно закрыть терминал или заняться другим делом.
2. Определится со стратегией в соответствии с фазой рынка. Научиться чувствовать «дыхание» рынка (извините за высокий слог). Вы писали про среднесрок, то есть несколько дней, недель. Это как раз мой стиль. Так вот я предпочитаю работу по тренду. И даже в свое время открыл ПАММ счет, до этого 4 месяца, работая на 4 счетах по тренду в хороший плюс. Но увы после этого начался занудный 6 месячный флет и, соответственно, минус на ПАММе. Когда бесконечные пробои оказывались ложными, а вовсе не продолжениями тренда, и стоп-лоссами. После этого я полгода заставлял себя искать флетовые участки и работать на отбой от границ, а не на пробой. И теперь на вооружении обе стратегии. Кстати, считается что рынок в тренде 30%, остальное флет. Так что работать на отбой может быть выгоднее чем на пробой, но когда получается хорошая сделка по тренду я просто получаю эстетическое удовольствие.
3. Не жадничать, не ставить заоблачных целей. Раньше постоянно жил идеей поймать и взять весь тренд. У меня были сделки, когда нереализованный профит составлял 3-4 тысячи пунктов. Но потом тренд разворачивался и я получал жалкие 50-100 пунктов профита по безубытку. Очень разумно входить в рынок несколькими ордерами (хотя можно и одним), а потом выходить частями, оставив какую-то часть на удачу, что может пройдет еще много много пунктов)). У меня по крайней мере по этой методике рез-ты значительно улучшились, да и психологически гораздо комфортнее. Был общий стоп, например 40 пунктов. Цена прошла 80 — закрыл часть позиции, прошла 120 — еще часть. А потом перевел в б/у и пусть себе идет дальше куда хочешь. И не мучаешься, когда цена мечется 80-100-70-50-110-70 пунктов — закрывать/не закрывать/откат/разворот.
4. Всегда смотреть на старшие таймфреймы. Сколько раз у меня было — вот вроде флаг на дневках, вхожу на продолжение тренда, вот уже и в плюсе небольшом. Вдруг бах резкий разворот и отстопили, причем зачастую без всяких экономических новостей. А потом умные люди посоветовали. И стал смотреть — а оказывется на недельках подошли к мощному сопротивлению, уперлись в него и развернулись.
5. Вы писали что пробовали пин-бары — нифига не получалось, все время стопили. Из предыдущего пункта и моего опыта пришел к выводу, что все фигуры, пин-бары неплохо работают, когда они возникают не абы где, а в важных/узловых точка/уровнях. То есть идет восходящий тренд рисуется образцовый пин-бар. Трейдеры клюют и встают в шорт, а тренд идет себе дальше, а мы с лосями)). А пин-бар специально «нарисовали», он ни к каким уровням не привязан, висит себе в воздухе. А затем пробил этот тренд недельное/месячное и нарисовался еще один пин, но какой-то неубедительный. Да и цена идет вниз вяленько, дергано. И игнорируют трейдеры этот сигнал и пытаются встать на продолжение тренда, а цена все ниже и ниже...
Короче у меня на всех инструментах нанесены горизонтальные уровни разного цвета. Месячные красные, недельные голубые, дневки желтые. Причем M и W на всю глубину истории инструмента, а дневки со временем убираю, чтобы график не загромождали.
6. Смотрю и за формирующимися наклонными каналами, но горизонтальные уровни считаю важнее. И еще люблю пользоваться вилами Эндрюса. Если не читали то найдите в интернете книгу Патрик Микула «Лучшие методы линий тренда Алана Эндрюса плюс пять новых техник».
У меня немало отличных сделок есть, когда горизонтальные уровни просто перекликались с вилами Эндрюса и получалось как по нотам причем месяцами. Не знаю как в коммент засунуть скрин, а то бы прикрепил. Можно подумать, что все постфактум нарисовано.
7. Личное дело каждого, но для меня стоп обязателен.
Читал что Йоганн вам советует. Но все эти гридеры, локи могут прекрасно работать долгое время, пока в один прекрасный момент не случиться черный лебедь (причем это будет когда вы не будете у компа)...
8. Быть последовательным в своих действиях. Вы видели скрины моих сделок. Не значит что все они сразу были в плюс. У меня бывают 3-4-5 минусовых сделок подряд. Но это допустимо если согласно твоему анализу должен произойти разворот и ты ловишь «ножи». Хотя это и осуждается не вижу в этом ничего предосудительного. Если стоп 10-20-30 пунктов, а цель 300 пунктов.
И в уже открытых сделках тоже надо быть последовательным. Сколько раз бывало — имеешь 2 сделки в разных инструментах. Обе в небольшом плюсе, но по одной вроде как намечается «откат», а вторая уверенно прет. Закрываешь 1-у в маленький+, а на 2-у возлагаешь все надежды. А потом первая улетает на 500 пунктов в плюс, а 2-я резко разворачивается и ловишь стоплосс.
В общем много написал и все общее, прям как какой-то гуру, если что-то пригодится буду рад.
PS. Если все же вы человек с математическим складом ума и вам требуются четкие рамочки/указатели, то могу скинуть в личку одну простую идею. У самого руки не доходят. Вдруг это грааль. Проверьте. Тогда и вам хорошо и я бонус получу))).
Я хоть тоже не технарь, но простую идейку все же жду от Вас, вдруг обращу ее на благо части человечества:)
Еще раз спасибо.
в ближайшее время произойдут наверное развороты по евро и фунту, вот и буду выводить торговлю на промышленные рельсы:)
еще спрошу… хотя это уже конечно нюансы. а какой риск на сделку берете? лично я больше 1% уже не могу — страшно и стопы угнетают уже после второго подряд. если же стоп в 1%, то могу и пять перенести...
С уважением, Дмитрий
Эта сделка запомнилась наверно на всю жизнь. Посмотрите если хотите в терминале. 31 января 2014 при закрытии рынка по серебру сформировалась ничем вроде не примечательная свеча, этакий доджик. Но чуйка шепнула… И при открытии рынка 3 февраля открылся в бай по 19.10, стоп 18.97. Закрылся через 2 недели по 21.45.
Было ужас как страшно, я тоже не люблю риски. Хотя не помню кто из великих трейдеров сказал, что если вы вошли в сделку и вам не страшно, значит размер позиции недостаточен. При входе в позицию вы должны испытывать дискомфорт, страх. Мне поначалу это показалось мягко говоря странным, но знаете действительно работает. Сколько раз входишь в сделку вроде как все очевидно, уверен/спокоен, нарисован очевидный сетап. И бац — ловишь стоп. И наоборот страшно/дергаешься и получаешь прибыль 1:10, 1:20.
И по здравому размышлению так и должно быть. Когда ты видишь очевидное, то и все это видят, то есть ты действуешь как толпа. А надо идти против… У меня стойкое убеждение, что во всех этих финансовых институтах, которые двигают рынки вместе с математиками/роботостроителями рука об руку работают психологи. И алгоритмы они строят совместно.
А про грааль сейчас отпишусь в личку, не будем его палить))
1.1 Только цена и объём
2. Смотри кто и где ошибся, там уровень, ты его увидишь
3. Вход от ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ
3.1 Направление в зависимости от поведения цены на уровне, т.е. вход после определения направления потока ордеров (price action)
4. Ордер на вход:
рыночный — гарантированно в игре, но стоп больше чем лимитом
лимитный — не факт что заберут, но стоп меньше чем рыночным
P.S. Price action — это не паттерны свечного анализа