Александр Шадрин личный блог

28 марта 2015, 00:17

Вопрос к Московской бирже.

Кто прав, кто не прав?

Василий Олейник утверждает, что по его идеальной сделке по золоту у него получился профит. Остается только к бирже обратиться, чтобы понять как?

Расчет ВМ прост и понятен. Приведен на сайте и параметры расчета — http://moex.com/ru/contract.aspx?code=GOLD-6.15 и индикативные курсы - http://moex.com/ru/derivatives/currency-rate.aspx

Формула ВМ:

ВМ = Round (РЦ₂ * W₁ / R; 2) – Round (Цо * W₂ / R; 2),

где:

Round – функция округления с точностью до сотых долей по правилам математического округления;

РЦ₂ – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;

Цо – цена заключения Контракта;

W1,W₂ – стоимость минимального шага цены;

R – минимальный шаг цены.

Всё как я и посчитал.

Василий пишет:

Переоценка валютного курса влияет только на вариационную маржу, а не на всё тело позиции, т.е. влияет только на вашу временную ПРИБЫЛЬ или УБЫТОК и всё.

Так и ВМ зависит от изменения тела позиции по факту.

Мой расчет:

Купили 18 марта 2015 года — 1155 * 61,2483= -70741,78 (курс на вечернем клиринге)

И продали сейчас 26 марта 2015 года – 1210 * 56,833= +68787,93 (курс на дневном клиринге)

Убыток -1973,85 руб. на 1 контракт!

Отлично было бы если Олейник привел отчет брокера, это сняло бы все вопросы. Но видимо, либо там убыток, либо и нет реальных сделок.

Прошу сотрудников биржи дать комменатрий по расчетам ВМ по позициям, которые удерживаются несколько сессий.

Разрешите спор.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

Разумный инвестор

Александр Шадрин

Санкт-Петербург

3575

68 625

с 23 марта 2011

78 Комментариев

Александр Шадрин
28 марта 2015, 00:19
Алексей Бойко
+1
- Василий Олейник
  28 марта 2015, 01:22
  Александр Шадрин, Путину пиши сразу
  +4
  - mcmerfy
    28 марта 2015, 02:59
    Василий Олейник, опять началось, к погружению в пост готов!
    +2
- Василий Олейник
  28 марта 2015, 01:27
  Александр Шадрин, Третий раз за два дня позоришся. Это у тебя такой новый антипиар? Всё с тобой ясно как ты альфу ищешь )))) зачем споришь, если сам не торговал этот актив?
  +3
- Иосич
  28 марта 2015, 02:09
  Александр Шадрин, Дык что? Шортить нада было?)))))
  0
Aero
28 марта 2015, 00:23
Шаг цены по золоту равен, к примеру 6 рублей при цене 60рублей за доллар, до клиринга нам за 1 шаг начислялось по 6 рублей, потом после клиринга цена доллара упала до 50 рублей и за шаг цены нам платят 5 рублей, если мы прошли так два тика, вместо 12 рублей мы получим 11, так где убыток то?
0
Prowler
28 марта 2015, 00:24
Ппц вывод то какой? Не хочешь ломать голову велкам в интрадей
0
- Анатолий Сергеев
  28 марта 2015, 01:11
  Prowler, разницы никакой, два клиринга в день же)) Плавающая прибыль и убыток фиксируются 2 раз в день, потом с 0 переоткрытие поз…
  0
Aero
28 марта 2015, 00:25
Все цифры теоретические, если цена актива идет в твою сторону хоть бакс на 50 процентов упадет, максимум что части прибыли не досчитаешься(естественно в рублевом эквиваленте). Вся проблема в том что вы Александр все переводите в баксы, так давайте переведем все ваши инвестиции в баксы, если вы за прошлый год заработали 20% к примеру, а рубль упал на 100% сколько вы потеряли? или же заработали? Тоже самое и с золотом, в рублевом эквиваленте в любом случае будет прибыль, в долларовом=убытку как раз по той формуле которой вы посчитали в посте.
+1
- Александр Шадрин
  28 марта 2015, 00:28
  Андрей Ерохин, это внутри клиринга — вопрос при переносе позиции.
  -2
  - Aero
    28 марта 2015, 00:30
    Александр Шадрин, Да хоть через 100 дней перенеси, максимум что не досчитаешься прибыли в рублевом эквиваленте, а если все переводить в баксы то там конечно же убыток будет.
    +1
    - Александр Шадрин
      28 марта 2015, 00:33
      Андрей Ерохин, мой пример в посте неверен ?
      
      Если формула расчет ВМ такая — как по Вашему я должен посчитать?
      -1
      - Aero
        28 марта 2015, 00:37
        Александр Шадрин, Формула именно такая, но это для расчета профита в долларовом эквиваленте. А по скольку маржа начисляется в рублях то убытка у него не будет, по одной простой причине потому что шаг цены не может быть отрицательным, шаг цены величина всегда положительная при обесценивании доллара в два раза мы будем получать профит в два раза меньше.
        +2
        Александр Шадрин
        28 марта 2015, 00:38
        Андрей Ерохин, нет, в рублевом — цена золота в долларах умножается на курс доллара.
        -1
        Aero
        28 марта 2015, 00:40
        Александр Шадрин, Но маржа начисляется в рублях)
        +1
        Aero
        28 марта 2015, 00:47
        Александр Шадрин, Тогда такой пример, примем цену золота между клирингами одинаковой, с тем лишь допущением что мы уже заработали 1 тик по золоту, при шаге цены в 6 рублей, то есть маржа у нас 6 рублей, после клиринга доллар падает в два раза, и шаг цены у нас тоже падает в два раза, соответственно нам пересчитывают маржу по текущему курсу на момент клиринга, и забирают разницу между прошлым и текущим клирингом, профит в размере трех рублей
        0
      - Serge_trade
        28 марта 2015, 00:37
        Александр Шадрин, неверен. пересчитывать надо каждый клиринг, их за это время было 13. Разжевана ведь уже 35 раз эта ситуация, зачем опять повторять?
        +1
        Александр Шадрин
        28 марта 2015, 00:39
        Serge_trade, сумма клирингов даст в сумме разницу крайних клирингов. Ничего толком не доказано — если Вы просто верите всему, что Вам скажут — верьте.
        -1
        Иван Митяев
        28 марта 2015, 01:06
        Александр Шадрин, проверил твои расчеты, похоже ты прав, а я ошибался, и там действительно не путь влияет а простой валютный риск, который можно хеджировать сишкой. Но в этом случае возможные потери у трейдеров от курса возрастают в разы… ИНтересно, что ответит биржа. Если не сложно, уточни у них если ответят, что именно так оно и работает: «сумма клирингов даст в сумме разницу крайних клирингов» по валютным контрактам. И еще вопрос, такая же ситуация в Ри или нет.
        0
SHCHUTUSHCHA
28 марта 2015, 00:32
у Васи если он действительно покупал, то получил прибыль, так как ВМ рассчитывается ежедневно 2 раза во время клирингов и по сути сделка переоткрывается после каждого клиринга.
в 1 клиринг Вася заработал разницу пунктов(цена клиринга — цена открытия)*курс рубля на тот момент
во 2 и последующие клиринги — новую разницу в пунктах (разница цены между клирингами)*курс рубля на текущий момент
в последний клиринг — разницу пунктов (цена продажи-цена последнего клиринга) * курс рубля последнего клиринга
Сумму всех прибылей минус комиссии брокеру минус комиссии бирже минус ндфл 13% и заработал Вася

Василий Олейник
+2
- Александр Шадрин
  28 марта 2015, 00:35
  SHCHUTUSHCHA, каждый клиринг — это рублевая оценка позиции по факту? Тогда как можно получить профит, если две крайние точки дают убыток?
  
  0
  - SHCHUTUSHCHA
    28 марта 2015, 00:41
    Александр Шадрин, скажем он купил 1к по 1155 к 1 клирингу цена выросла до 1160, к этому клирингу он заработает 5 баксов или около 300 рублей(зависит от курса расчета который определяет биржа перед каждым клирингом), после этого клиринга Вася имеет лонг от 1160 и 300 рублей которые он заработал
    0
  - Иван Митяев
    28 марта 2015, 00:44
    Александр Шадрин, по двум крайним точкам нельзя расчитать результат, там же эффект сложного процента.
    И не думаю что биржа ответит тебе в явном виде.
    0
    - Александр Шадрин
      28 марта 2015, 00:47
      Иван Митяев, на каждом клиринге определяется рублевая оценка позиции, так? и так 13 раз ...
      
      почему сумма клирингов не будет равна крайним клирингам?
      
      -1
      - SHCHUTUSHCHA
        28 марта 2015, 00:49
        Александр Шадрин, сумма клирингов не будет равна крайним клирингам потому что на каждом клиринге курс рубля разный
        +2
      - Иван Митяев
        28 марта 2015, 01:23
        Александр Шадрин, потому что я считал, что вариационка расчитывается только на разницу, а у тебя выходит, на все тело позиции. Если на все тело — я был не прав.
        
        Странно, я же по спецификациям и считал…
        0
      - Иван Митяев
        28 марта 2015, 01:28
        Александр Шадрин, а в спецификации другая формула:
        ВМ = Round(РЦ2*Round(W2/R;5);2) – Round(РЦп*Round (W2/R;5);2,
        в ней тело позиции вне курсового пересчета
        fs.moex.com/files/3247
        0
  - Ladimir Semenov
    28 марта 2015, 03:36
    Александр Шадрин, >Тогда как можно получить профит, если две крайние точки дают убыток?
    
    Да можно, хотя это будет крайне редким случаем.
    
    Смысл покупки контракта золота на фортс, это ставка на золото против доллара. Вы обязуетесь поставить доллары, и забрать золото. Это суть контракта.
    
    Допустим вы купили контракт, золото не двинулось а рубль укрепился на 10%. Вы ничего не потеряли, т.к. ваше обязательство поставить доллары и взять золото.
    0
    - Ladimir Semenov
      28 марта 2015, 03:58
      Александр Шадрин Пардон контракт расчетный, и собственно я сморозил глупость про поставить доллары и взять золото. Но контракт GOLD на бирже это просто маржинальная позиция золота против доллара, как к примеру форекс сделка по евродоллару, где на вашу прибыль влияет лишь их курс и купив EURUSD при росте евро вы будете получать доллары. При этом обвал(или рост) курса рубля никак не может отправить вас в убыток(или прибыль) даже если счет будет рублевым.
      0
- Василий Олейник
  28 марта 2015, 01:15
  SHCHUTUSHCHA, у меня вот только один вопрос — он реально такой тупой или только прикидывается?
  +3
Reshpekt Fund Russia ☮
28 марта 2015, 00:37
Чиорт. Я-то думал, что ты Васю троллишь. А выходит реально азов не знаешь. Эх..., стыдобушка.
+9
- Александр Шадрин
  28 марта 2015, 00:41
  Вилк Ложкин, кто-нибудь подробно написал всё. Не верю я Васе :)
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    28 марта 2015, 00:49
    Александр Шадрин, формула не верная, такое бывает, косячки, W1 должно быть W2: ВМ = Round (РЦ2 * W2 / R; 2) – Round (РЦп * W2 / R; 2)
    0
    - Александр Шадрин
      28 марта 2015, 00:50
      Вилк Ложкин, с чего?
      0
      - Стас Бржозовский
        28 марта 2015, 00:54
        Александр Шадрин, у биржи косяк в формуле из спцификации, прикольно. Ложкин прав, сравни с формулами в спецификации брента например
        0
  - Ladimir Semenov
    28 марта 2015, 03:38
    Александр Шадрин, Можно не вериьт что он купил золото когда сказал(хотя почему нет). Но он абсолютно прав касательно того как работают валютные контракты.
    0
Подчиняющий Числа.
28 марта 2015, 00:42
Какой убыток, адекватные вообще?
0
Александр Николаев
28 марта 2015, 00:54
Приведенный расчет неверен.
При росте актива не будет убытка.
Хочу добавить еще одну особенность расчета вр этого фьюча.
Для наглядности возьмем нереальную ситуацию, что клиринг проходил по ровным ценам с ростом от 1200 до 1220 (1200,1201 и т.д.), и потом с падением с 1220 до 1200 (1220,1219 и т.д.). При этом шаг цены был один и тот же и соответствовал 60 руб./долл. на росте и 50 руб/долл на падении.
Соответственно на росте получим прибыль 60*20=1200, а на падении убыток 50*20=1000.
То есть курс влияет только таким образом, без переоценки самой позиции.

Упрямство не всегда есть хорошо.

+1
Толстый тролль
28 марта 2015, 00:55
Вы что один, что второй. Вот формула www.micex.ru/markets/futures/clearing/margin/1057
под изменение курса попадает только положительная или отрицательная маржа!!! При этом Вы оба не понимаете — что Вы открываете позиции используя ГО, а не «покупаете/продаете» контракт. Если считать доходность корректно естественно надо считать по золоту долларовую, но не 1210 долларов за контракт а изменение по курсу на используемое ГО на открытие контракта и соответственно по закрытию и результат по марже.
+3
- Александр Шадрин
  28 марта 2015, 00:59
  Толстый жирный тролль, это я знаю. Вопрос — клиринг проводится по рублевой оценке актива?
  
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    28 марта 2015, 01:01
    Александр Шадрин, клирингу наплевать на актив (объём, тело), клиринг относится только к вариационке.
    0
    - Александр Шадрин
      28 марта 2015, 01:02
      Вилк Ложкин, а вариационка не от тела считается?
      0
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        28 марта 2015, 01:05
        Александр Шадрин, нет, 2 цены и курс. Всё просто.
        +1
  - Толстый тролль
    28 марта 2015, 01:03
    Александр Шадрин, считают разницу и на курс, было-стало, актив идет к примеру как 1200 — 1190 соответственно остается всего 10 которые и идут в расчет, итог на клиринг в рублях естественно
    0
  - DM88
    28 марта 2015, 01:08
    Александр Шадрин, по какой рублевой оценке актива? торгуется контракт «золото в долларах». Рубль имеет отношение только к расчету:
    1) маржинальных требований на 1 контракт
    пример: рубль вырос — ГО в рублях снизилось;
    2) рублевого эквивалента долларовых прибыли/убытка
    пример: рубль вырос — рублевый эквивалент долларовой прибыли уменьшился.
    
    Не надо считать стоимость золота в рублях!
    
    ЗЫ. Позорище…
    +2
  - Василий Олейник
    28 марта 2015, 01:18
    Александр Шадрин, ну тебе сто раз я уже написал что валютная переоценка касается только вариацинной маржи, а не тела позиции. Ну сколько ты будешь догонять? Просто пппцц
    +3
Спекулятор
28 марта 2015, 00:55
вопрос к модератору Шадрину, что это smart-lab.ru/blog/245204.php
Вы пишете свой пост, а на пост тролля внимания не обращаете. Это как так?
0
- Александр Шадрин
  28 марта 2015, 00:58
  Спекулятор, я не модератор — не ко мне вопрос.
  0
  - Спекулятор
    28 марта 2015, 01:00
    Александр Шадрин, извините
    0
- Толстый тролль
  28 марта 2015, 01:01
  Спекулятор, ябеда)) отстаньте от троллей)
  0
Тихая Гавань
28 марта 2015, 01:00
)) вы бы лучше другой вопрос задали, ДОКОЛЕ БИРЖА РФ БУДЕТ пересчитывать стоимость активов в баксах?
+1
- Александр Шадрин
  28 марта 2015, 01:01
  Тихая Гавань, :) доколе… только одни споры из-за этой североамериканской ерунды
  0
  - Стас Бржозовский
    28 марта 2015, 01:04
    Александр Шадрин, Два примера
    Первая траектория голы и курса 1155-2000 при курсе 10, потом 2000-1210 при курсе 100. В этом случае, очевидно, общая вариационка минусовая.
    Второй: 1155-150-1210 при тех же курсах. Вариационка плюсовая. Так что разговор ни о чем, но расчет по крайним точкам неверен
    
    0
алексей
28 марта 2015, 01:06
цифры вымышленные
Купили 18 марта 2015 года — 1155 * 61,2483= -70741,78 (курс на вечернем клиринге)
И продали сейчас 26 марта 2015 года – 1210 * 56,833= +68787,93 (курс на дневном клиринге)

вм на 18.03 1157 *61,2483 — 1155 * 61,2483 = а1
вм на 19.03 1162 *62,3383 — 1157 * 62,3383 = а2
вм на 20.03 1182 *61,8883 — 1162 * 61,8883 = а3
вм на 23.03 ...
вм на 24.03 ...
вм на 25.03 1199 *59,9983 — 1177 * 59,9983 = а6
вм на 26.03 1210 *56,833 — 1199 * 56,833 = а7

итоговая вармаржа сумма а1+а2+...+а7
с тебя 100 баксов

+5
- Reshpekt Fund Russia ☮
  28 марта 2015, 01:09
  алексей, 1182 *61,8883 — 1162
  0
  - алексей
    28 марта 2015, 01:13
    Вилк Ложкин, поправил
    0
- А. Г.
  28 марта 2015, 01:26
  алексей,
  
  Вы правы с точностью до округления первого и второго члена разности до второго знака после запятой.
  +1
- Василий Олейник
  28 марта 2015, 01:31
  алексей, +1
  0
Дмитрий Марцишевский
28 марта 2015, 01:07
При покупке золота на фортс покупается бакс за рубли а затем золото по курсу в баксах. Поэтому это синтетика. Чтобы исключить колебания бакса надо добавить продажу бакса от рубля. Александр, как считаете?
0
butteff
28 марта 2015, 02:09
Переоценка %активнэйм% влияет только на вариационную маржу, а не на всё тело позиции, т.е. влияет только на вашу временную ПРИБЫЛЬ или УБЫТОК и всё.

Иными словами, изменение цены влияет на Вашу прибыль или убыток и всё. Трудно не согласиться же.
0
libez
28 марта 2015, 02:30
Вася покажет отчет из Сбербанка-Киб. вот будет Трололо
0
spik
28 марта 2015, 02:43
Автор пост позор, просите отчет от Василия? Свой для начала…
0
Romer
28 марта 2015, 08:30
Вася сливатор учит жизни, зазывает на семинары и несет чушь на радио. Вася, вот что что, а лить воду в уши ты умеешь. Но не более. Так что покайся, перейди на сторону секты инвесторов, это единственное спасение твоей заблудшей души )))
+1
K.
28 марта 2015, 08:47
Предложение Тимофею — организую поединок на ринге Василия и Александра, уверен, что ажиотаж будет. Ну и вопрос про золото в баксах решите там, раз неделя расчетов и куча аргументов не прояснила ситуацию.
По делу — Василий прав. Курс бакса влияет только на ГО и размер прибыли/убытка на шаг цены в данный клиринг. Продержал позу по 1150 неделю, курс упал на 10%, а цена контракта осталась на месте — просто ГО упало на 10% и стоимость шага цены. Фиг.рез — 0.
Александр — настоящий инвестор. Упертый и не хочет слышать ничего, с чем не согласен.
0
Вадим Ашаров
28 марта 2015, 11:46
Автор приводит расчеты для физического золота, а это же Фьючерс

Купил контракт/бумажку(на покупку 1ун золота по 1155$) внес ГО — 5 156,65руб
Потом решаешь что делать: продал 1210 — заработал 55$ — профит есть, ВМ (К-А-Ж-Д-Ы-Й Д-Е-Н-Ь) расчитает Биржа в зависимость от курса $ каждого дня
или дождался даты исполнения — идешь покупать 1155$ по 56 или 62 руб, затем покупаешь 1 ун золота

0
Вадим Ашаров
28 марта 2015, 11:55
Если бы Василий
Купили 18 марта 2015 года — 1155 * 61,2483= -70741,78 (курс на вечернем клиринге)

И продали сейчас 26 марта 2015 года – 1210 * 56,833= +68787,93 (курс на дневном клиринге)

Убыток -1973,85 руб. на 1 контракт!

А Василий купил фьючерс!!!
0
MegaFan
28 марта 2015, 12:21
Александр Шадрин застрял в лонге по золоту и хочет, чтобы все в пнд купили на открытии и выложили через пару дней свои отчеты :)
0
$Multifractal$
Multifractal
29 марта 2015, 22:35
Александр Шадрин, smart-lab.ru/blog/225826.php
0
- Александр Шадрин
  29 марта 2015, 23:56
  Collapse, нет мне показали, что не так. Считают только пункты профита, и умножают на разные значения шага. В вашем случае шортист всё-таки заработал бы.
  
  У самого в голове не укладывается, но это так.
  +1

Читайте на SMART-LAB:

USD/CAD: техническая рецессия Канады толкает пару к новым максимумам

Канадский доллар продолжает отступать и обновлять локальные минимумы, закрепившись выше отметки 1,39. Основным фактором давления на валюту стала слабая макроэкономическая статистика Канады,...

Tickmill

09.06.2026

Рынок МФО меняется – почему это на руку Займеру

СРО «МиР» представила аналитику по рынку МФО в I квартале 2026. Разбираем новые тренды и объясняем, почему они благоприятны для нас. 📌 Ключевая тенденция – общий портфель займов вырос на 4,9%,...

МКК "Займер"

09.06.2026

Цена результата, о которой никто не рассказывает

Всем Привет, на связи Иван Кондратенко. Трейдер Проплайв/Prop Live и ведущий Трейдер ТВ. Сегодня поговорим о цене результата. О ней редко говорят вслух. Обычно показывают уже итог: цифры, форму,...