Задача-вопрос к трейдерам, работавшим или работающим через NinjaTrader Brokerage.

Уважаемые коллеги, не откажите в помощи, помогите разобраться!
Если у трейдера на счете $900, вчера трейдер открыл «длинную» позицию по стандартному фьючерсу на австралийский доллар при курсе 0.7820, а сейчас курс 0.7715, то какой баланс по данной сделке может быть на счете у брокера, если позиция была открыта с маржой в $500?
Какие варианты защиты мог предпринять трейдер, чтобы не оказаться сейчас в убытках более $1000?

Заранее спасибо!)

NinjaTrader Brokerage маржа австралийский доллар

margin

372

12 264

с 10 мая 2012

27 Комментариев

Светлана Орловская
27 марта 2015, 22:35
Если у трейдера на счету $900, он 1) не смог бы открыть эту позицию (маржа внутри сессии по австралийцу $1000, и 2) он не мог бы перенести позицию, не имея на счету полной биржевой маржи к закрытию сессии в 00:00 мск. ($2420). Если отвлечься от всех этих мелочей, и представить, что на счету достаточно денег для всех этих вещей, то для защиты позиции трейдеру доступен стоп ордер любого вида без дополнительного гарантийного обеспечения, как вариант.
+3
- margin
  27 марта 2015, 22:54
  Светлана Орловская, да. Спасибо.
  Только одно хотелось бы уточнить. Я правильно понимаю, если для входа тысяча, то для покупки и одновременной постановки стоп-ордера потребовалось бы дополнительное обеспечение в размере еще одной тысячи, так?
  0
  - Светлана Орловская
    27 марта 2015, 22:59
    margin, нет, не так. Для постановки стоп ордера к этой позиции не нужно дополнительного обеспечения. Ноль.
    0
    - margin
      27 марта 2015, 23:06
      Светлана Орловская, спасибо. Тогда закономерно узнать, при каких условиях потребовалось бы дополнительное обеспечение?
      0
      - Светлана Орловская
        27 марта 2015, 23:11
        margin, ордер, который находится на бирже и потенциально может открыть новую позицию, требует собственного обеспечения. Поскольку в обсуждаемой нами ситуации стоп закрывает уже существующую позицию при исполнении, он такого обеспечения не требует.
        +1
        margin
        28 марта 2015, 12:44
        Светлана Орловская, хорошо, разбираемся дальше. Если размер первоначальной маржи составляет $1000 по стандартному контракту на австралийский доллар, то чему равна сумма поддерживающей маржи и каков порог у внутридневной маржи?
        
        И следующий вопрос.
        У трейдера баланс счета $1001. Трейдер открыл «длинную» позицию по фьючерсу при курсе 0.7820. Маржа составила $1000. Курс тут же снизился до 0.7800. Убытки по стандартному конракту минус $200, у трейдера счет равен $800. Трейдер решил поставить стоп ордер на уровень 0.7790. Может он это сделать без дополнительного обеспечения?
        0
        Светлана Орловская
        28 марта 2015, 16:23
        margin, добрый день. По стопу: в обсуждаемой ситуации он призван закрыть уже существующую позицию, не создает дополнительного риска портфелю, и не требует собственного гарантийного обеспечения.
        
        Уровень внутридневной маржи (intraday)- минимум, который должен находится на торговом счету для того, чтобы владелец счета мог поддерживать позицию по соответствующему инструменту. В Вашем вопросе это 6А с intraday margin $1000, соответственно, на балансе должно находится как минимум $1000, чтобы трейдер мог оперировать такой позицией. Если денег для поддержания позиции по внутридневной марже недостаточно, она может быть ликвидирована риск деском. При открытии позиции трейдер должен учитывать этот факт и рассчитывать риски, включая точки входа и выхода, соответствующе.
        0
        margin
        29 марта 2015, 10:46
        Светлана Орловская, и вам приятного дня!
        
        Мне удалось выяснить, что при открытии позиции по фьючерсу с маржой в $1000 трейдер оказывается в условиях максимально возможного риска потерять свои деньги и у него есть дилемма: получить прибыль или получить убытки. Однако, это рулетка, казино. Возможности работы для трейдера тут нет.
        
        Хорошо, если обо всех этих условиях вы информируете своих клиентов в полной мере до того, как они станут вашими клиентами. На сайте нет ничего такого и в вопроса-ответах — ни слова.
        
        Мне очень интересно узнать вот что: миссия CFTC состоит в том числе и в стремлении снизить риск фьючерсов и рынков свопов для экономики и общества. А вы в своей работе фьючерсного брокера преднамеренно увеличиваете этот риск. Вы не находите в своей деятельности кардинального противоречия тем намерениям, которые озвучивает CFTC?
        
        Вопросы, на которые я все еще не имею ответов:
        
        1. Какой максимально возможный убыток для трейдера, который открыл «длинную» позицию по фьючерсу AD с маржой $1000 при курсе 0.7820 при условии, что стоп он не выставил, цена уже упала на 80-100 тиков, а до клиринга еще не близко? На каком уровне курcа AD брокер закроет его «длинный» фьючерс? Какой максимальный уровень убытков в таком случае?
        
        2. Как распределяются убытки и прибыль между трейдером и брокером, принимая во внимание, что трейдер работает с «плечом»?
        
        3. Как определяется маржа для фьючерсов, у которых биржей никак не определен уровень внутридневной маржи?
        
        4. Может ли трейдер выставить стоп одновременно с ордером на открытие позиции по фьючерсу?
        
        5. Ниже вы писали:
        
        Откровенно говоря, пополняют таким мизером меньшинство, которому нужны, например, бесперебойные котировки на все доступные биржи и инструменты с реального сервера через тот же API, или люди, тренирующиеся на демо и неспешно торгующие среднесрок на микро, да мало ли для чего людям нужно рыночное подключение. Арбитражников много на Российском рынке. :)
        
        Для реальной работы с фьючерсами разумному понимающему трейдеру ваши рекламные условия низкой маржи совсем не пригодны. Однако вы это для чего-то делаете. Вы коммерческая компания и, значит, на этом делаете прибыль.
        
        Вытекает ли из этого следующее: вы делаете людям доступ к котировкам фьючерсного рынка и за котировки плюс возможность тренироваться работе на демо берете $500-1000?
        
        Это все совершенно бесплатно предоставляет optionsxpress для своих клиентов-индивидуальных трейдеров.
        0
        Светлана Орловская
        29 марта 2015, 15:34
        margin, добрый вечер, у меня раннее утро и впереди замечательное воскресенье с семьей. Я постараюсь ответить Вам подробно при первой возможности. Проясните пожалуйста один момент, чтобы я могла ответить максимально полно- правильно ли я поняла, что сейчас, как клиент Вашего брокера, имеющий реальный счет и торгующий достаточно активно, Вы ничего не платите за данные/ котировки? Спасибо заранее.
        0
        margin
        29 марта 2015, 16:00
        Светлана Орловская, извините, что отвлекла от выходного.
        Буду благодарна за полный ответ.
        За котировки не плачу, но не платит любой клиент-индивидуальный трейдер, открывший счет в ОЕ.
        0
        Светлана Орловская
        30 марта 2015, 05:31
        margin, спасибо за терпение в этом вопросе.
        
        Во-первых, хотелось бы еще раз привлечь Ваше внимание к следущему. Условия по марже 6А у нашего и у Вашего брокера фактически идентичны:
        
        что означает, что Вы уже сейчас, как трейдер, работаете на 6А совершенно на таких же условиях с точки зрения гарантийного обеспечения, как наши трейдеры. Вы также можете открывать позицию на каждые, грубо говоря, $1000 своего депозита. Вынуждает ли Вас брокер это делать? Думаю, нет. Делает ли Вы это? Уверена, что нет- Вы применяете консервативные рассчеты по риску. И да, я совершенно с Вами согласна, исходить из минимально возможного залога на позицию для ее рассчета — далеко не самый разумный подход при планировании стратегии. На наших занятиях для начинающих трейдеров, которые я провожу каждый второй понедельник месяца, мы это подробно разбираем.
        Любой брокер США будет иметь у себя на сайте предупреждение о рисках, это закон. Например, на нашем русскоязычном сайте внизу каждой страницы есть вот такое оповещение:
        которое, в свою очередь, дает ссылку на вот это: ru.ninjatraderbrokerage.com/futures_trading_resources/compliance/risk_disclosure
        
        Далее, я бы хотела предложить Вам прочитать составленный мною текст о разнице между маржой на фьючерсах и на акциях. Это позволит лучше понять ответы ниже. mirus-lana.livejournal.com/51894.html
        
        1) единственный законно возможный ответ на этот вопрос: при торговле фьючерсами трейдер может потерять весь депозит и более. Любой лицензированный брокер может ответить на этот вопрос только так, несмотря на все меры предосторожностей, принимаемые трейдером и риск менеджментом брокера.
        
        2) никакого распределения убытков и прибыли нет, все деньги на счету принадлежат трейдеру, займ отсутствует, см. статью.
        
        3) маржа внутри сессии определяется исключительно брокером, см. статью.
        
        4) да, стоп может быть выставлен одновременно с открытием позиции.
        
        5) владелец торгового счета, подключивший себе данные в реальном времени с СМЕ, с 1ого января 2015 года в обязательном порядке платит за эти данные самой бирже. СМЕ берет эту оплату за подключение с клиентов любого брокера. Вот здесь я писала подробно, и там есть все ссылки на сайт СМЕ непосредственно: mirus-lana.livejournal.com/50167.html
        Это то, что платят наши клиенты, если подключаются к СМЕ, в основном, от 5 до 15 долларов в месяц, в зависимости от того, к каким сегментам СМЕ они подключены. $1000 это начальная сумма залогового депозита, которая всегда может быть увеличена по желанию трейдера.
        
        Надеюсь, что ответы подробные, и удачной Вам недели!
        
        0
      - gib
        28 марта 2015, 01:28
        margin, при выставлении другого ордера, увеличивающего ранее открытую позицию.
        +1
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
27 марта 2015, 23:15
Брокер сам принудительно закроет позицию, когда денег на счете станет меньше поддерживающей маржи.
0
- Светлана Орловская
  27 марта 2015, 23:28
  ьньн, Да, брокер имеет право на закрытие позиции, если для этой позиции нет внутридневного гарантийного обеспечения.
  0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
27 марта 2015, 23:38
А вообще, если у трейдера на счете $900, то ему надо не австралийский доллар торговать, а играть в гос-лото или спорт-лото. Больше шансов.
+1
- Светлана Орловская
  27 марта 2015, 23:44
  ьньн, 100%
  0
  - gib
    28 марта 2015, 01:34
    Светлана Орловская, зачем тогда открываете счета от $1000?
    
    То есть вы открываете людям счета от 1000 долларов и при этом на 100% уверены, что игра в гослото дает шансов на выигрыш больше, чем трейдинг в вашем брокере?
    
    Интересная позиция.
    +1
    - Светлана Орловская
      28 марта 2015, 01:51
      gib, речь шла о торговле австралийцем, и торгуют у нас не «в брокере», а на бирже. Да, это моя точка зрения. Вы считаете, что 6А можно торговать на 1К? Я нет, сорри.
      $1000 никогда мною не освещаются как преимущество, никогда не рекламируются мною, как в некоторых агентствах :), несмотря на то, что компания устанавливает такой минимум; и я всегда добавляю, что этого мало для торговли стандартными фьючерсами. Откровенно говоря, пополняют таким мизером меньшинство, которому нужны, например, бесперебойные котировки на все доступные биржи и инструменты с реального сервера через тот же API, или люди, тренирующиеся на демо и неспешно торгующие среднесрок на микро, да мало ли для чего людям нужно рыночное подключение. Арбитражников много на Российском рынке. :)
      +2
      - margin
        28 марта 2015, 10:51
        Светлана Орловская, уважаемая Светлана! Вот вы и пришли к тому, с чего я начала писать вот это:
        smart-lab.ru/blog/244727.php
        Круг замкнулся. Чтобы торговать австралийца, $1000 мало, но на $3000 работать можно без ваших «страшных» ночных клирингов при условии соблюдения дисциплины трейдера, контролирующего риск.
        Я предпочитаю интрадэй. И перенос позиции возможен. Возможен, но не рекомендуется. Это повышает риск, ведь австралийский доллар часто совершает сильные движения именно ночью по мск.
        
        В своей записи я сформулировала процесс кратко так:
        
        «Таким образом, для участия во фьючерсной сделке трейдеру требуется иметь капитал в размере первоначальной маржи, плюс комиссионные брокеру, плюс какой-то запас денег на всякий случай. Важно еще иметь знание и понимание процесса, план действий, плюс цель.)»
        
        0
  - margin
    28 марта 2015, 10:18
    Светлана Орловская, Однако я читаю следующее на сайте
    ru.ninjatraderbrokerage.com/brokerage_services/margins
    
    Наши внутридневные требования по марже позволяют торговать с очень большим плечом. С маржой в $500, важно понимать, каким размером контракта вы на самом деле оперируете, и какие риски в это вовлечены.
    
    И еще:
    
    Сколько нужно денег для открытия счета?
    
    Мы рекомендуем начинать с не менее чем $1000, что даст Вам хоть какой-то шанс удержать депозит.
    
    Если заглянуть в сущность всех этих утверждений и рекламных слов, то в результате создается этакий ментальный спрэд для клиентов между жадностью и страхом, содержащий по сути следующее: «Давайте вы будете торговать с низкой маржой от $500, брать на себя все издержки и риски, принося нам прибыль своей алчностью и стремлением заработать на фьючерсной торговле, несмотря на тот факт, что мы наверняка знаем, что вы свои деньги проиграете. А мы, брокер, получим прибыль от вашей торговли в любом случае: и когда вы будете торговать с прибылью, и когда вы оставите свои деньги на бирже»
    
    Мне это нравится!)
    0
- margin
  28 марта 2015, 10:07
  ьньн, разумно и логично.
  0