Makler
Makler личный блог
26 марта 2015, 18:24

ЛИКБЕЗ FORTS как рассчитывается маржа!

На срочном рынке FOTRS у любого фьючерса есть три главных характеристики!

1. Гарантийное обеспечние (ГО) — это залог который берет биржа за еденицу контракта.

2. Шаг цены (тик) — это минимальное возможное изменение цены контракта. 

3. Стоимость шага цены (маржа) — это сумма в рублях, которую биржа будет списывать или начислять к сумме открытия позиции в зависимости от текущей цены (лучше цены открытия позиции или хуже).

Вот параметры некоторых фьючерсных контрактов на текущий момент после дневного (пром) клиринга:

1. РТС: шаг-10 пунктов, стоимость шага-11,36660 рубля
2. Д/Р: шаг-1 пункт, стоимость шага-1 рубль
3. ММВБ: шаг-
25 пунктов, стоимость 25 рублей
4. Брент: шаг-0,01 пункта, стоимость-5,68330 рублей
5. Золото: шаг-0,1 пункта, стоимость-5,68330 рублей

У фьючерсов которые номинированны в долларах, стоимость шага цены может изменяться 2! раза в сутки! В дневной (пром) клиринг и основной (вечерний).
Изменение и расчет производит биржа в зависимости от изменения курса доллара!

ВАЖНО! 

Настроив в квике таблицу позиции по клиентским счетам вы можете в столбце ЭФФЕКТИВНАЯ ЦЕНА видеть как каждый клиринг изменяется цена открытия вашей позиции! Это цена по которой вашу открытую ранее позицию фиксирует биржа на каждый клиринг, для расчета, списания или зачисления МАРЖИ (стоимости шага цены) на ваш счет!

Т.е. каждый раз после клиринга и до следуещего клиринга вы уходите с новой ценой вашей позиции относительно которой биржа на этот отрезок будет расчитывать вам маржу!!! И так до тех пор пока вы не закроете позицию!

Пару месяцев назад какой то кекс написал, что зашортил фьючерс РТС по 100.000 пунктов, покрыл (откупил) по 60.000 тысяч пунктов и так как доллар видите ли сука резко вырос он выхватил не кислый убыток!!! Издабол!!!

Пример: Шорт ФРТС

Параметры: 
Текущая цена — 100000 пунктов
Объем — 1 контракт. 
Залог (ГО) — 11000 рублей (примерно был такой тогда)
СШЦ (маржа) — 7 рублей 50 копеек (примерно тогда было)

Так вот когда рынок начал валится, биржа начала пересчитывать риск параметры и в месте с возросшей волатильностью и ростом курса доллара, биржа стала постепенно увеличивать залог (ГО) и СШЦ (маржу).

Допустим первая отсечка (т.е. как бы клиринг).

Параметры:
Текущая цена 80000 пунктов
Объем — 1 контракт 
Залог (ГО) — 18000 рублей (примерно был такой тогда)
СШЦ (маржа) — 12 рублей 30 копеек (примерно тогда было)
Прибыль/убыток (пунктов) = +20000

Итого на этот отрезок прибыль в деньгах: 20000/10*1*7,5=15000 рублей  

Вторая отсечка (т.е. как бы клиринг). 

Параметры:
Текущая цена 60000 пунктов
Объем — 1 контракт 
Залог (ГО) — 24000 рублей (примерно был такой тогда)
СШЦ (маржа) — 17 рублей 30 копеек (в моменте был даже такой максимум)
Прибыль/убыток (пунктов) = +20000

Итого на этот отрезок прибыль в деньгах: 20000/10*1*17,3 =34600 рублей

Итого сальдированная прибыль от трейда в 40 тыс. пунктов = 15000+34600 = 49600 рублей на контракт! Если вы стоите 100 контрактами, соответственно 4960000 рублей! 

Естественно что за это время прошло 23 торговых дня по 2 клиринга в каждом, т.е. 46 отрезков, а не два отрезка как у меня в примере!

Т.е. его рублевая прибыль за это время будет как сумма 46 отрезков при этом каждый отрезок будет стоить по разному потому как менялся курс пары доллар/рубль и биржа расчитывала СШЦ ежедневно в основном в сторону повышения. Хотя на текущий момент СШЦ снижена как и залог. 

Т.е. к экстремуму в 60 тыс. пунктов этот кекс зарабатывал за еденицу пунктов более чем в два раза больше чем 23 дня назад!!!

НО

При этом и залог вырос в более чем два раза! Если раньше у вас был 1 млн. на торговом счете и ваш мани и риск менеджмент разрешал вам открываться в сделке максимум на 20 контрактов = 220000 рублей залога и 150 рублей за шаг цены убытка, то сейчас это 440 тыс. руб. залога и 240 рублей за шаг цены убытка! 
Следовательно алготорговцы и в целом торгующие должны были пересмотреть свои лимиты по контрактам и уменьшить их в два раза! Что сохранило бы параметры их ММ и РМ при этом рублевая прибыль или убытки остались в рамках расчетных!

Хочу отметить что не зависимо от того как скачет курс валюты в которой номинированы фьючерсы СШЦ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ!!! быть не может!!!
Следовательно если вы в пунктах имеете +, то в рублях вы одназначно будите иметь положительную маржу!!!

Да на каждом отрезке после клиринга вы можете за единицу изменения в пунктах иметь разную рублевую прибыль! Это да! НО не убыток! ЕСЛИ В ПУНКТАХ САЛЬДО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ!!!

Теперь о КОТИРОВКАХ фьючерсов, что мы видим на экране терминала!!! На примере фьючерса на золото которое обсасывают тут два дня!

Когда вы видите котировку фьючерса золота на фортс вы видите не долларовую цену за унцию, а пункты!!!
Если вы покупаете 1 контракт по цене 1000 это НЕ ЗНАЧИТ что вы заплатили за него 1000 долларов в рублевом эквиваленте!!!

Популярно! Т.е. вы покупаете 1 контракт за 1 тысячу пунктов оставляя при этом рублевый залог бирже за этот контракт в размере 5,5 тысяч рублей! ВСЕ!

Изменение курса рубля на вас будет действовать только через изменение стоимости шага цены (СШЦ)!!! И только!
При этом СШЦ отрицательной быть не может! 

Если текущая цена стала больше вашей покупки вам начисляют СШЦ столько, на сколько отклонилась в пунктах текущая цена! Если меньше то списывают!
Если доллар вырастет поднимут СШЦ и скорее всего увеличат соразмерно залог (ГО).

На самом деле биржа котирует пункты которые похожи на котировку золота на LME.

Все просто рынок ФОРТС это замкнутая система биржи! Это как КЛОН котировок нефти золота и т.п. 

Все в пунктах и покупаем мы на ФОРТС только пункты как бы это нелепо не звучало!

И каждый пункт имеет свою рублевую цену.


С уважением, Маклер!
78 Комментариев
  • ! многовато, а так все по делу, почти)
  • DM88
    26 марта 2015, 18:29
    теперь околорыночники локти кусать будут — как же так, самая изюминка их курсов теперь в открытом доступе и бесплатно!
    • vavan
      26 марта 2015, 21:33
      DM88, Вот такое бы понятное обьяснение чуть сократив прикрепить бы к спецификации контракта на сайте биржи.А не изучать между строк официальную спецификацию вникая в терминологию.
    • Олег Ельцов
      26 марта 2015, 18:33
      Makler, мы до истины добрались таки))

      Смотри, покупаем золото в понедельник по 1200 с расчетным курсом 55 руб за бакс, закрывается 1205. Получаем по итогам клиринга +5*55

      Во вторник рынок уходит вниз, продаем золото по 1200 (что и цена покупки), но расчетный курс сессии, допустим, подрос до 56. В итоге получаем вариационку -5*56

      Т.о. если у нас овернайт, мы можем получить убыток за счет валютного риска.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 марта 2015, 18:36
        Олег Ельцов, теперь всё правильно. ;-)
  • Иван Митяев
    26 марта 2015, 18:32
    >>Изменение курса рубля на вас будет действовать только через изменение стоимости шага цены (СШЦ)!!! И только!

    вы ощибаетесь. движение цены вверх может в рублях стоить не столько, сколько движение вниз.
      • Иван Митяев
        26 марта 2015, 23:41
        Makler, Вот этот кусок не соответствует действительности:

        «Следовательно если вы в пунктах имеете +, то в рублях вы одназначно будите иметь положительную маржу!!!»
        • Иван Митяев
          26 марта 2015, 23:52
          Агрегатор, убедили, «не соответствует действительности и орфографии.»
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    26 марта 2015, 18:34
    Стоимость шага цены (маржа)

    Стоимость шага (тика) — это не маржа, а один из элементов формулы для подсчёта вариационной маржи.

    Следовательно если вы в пунктах имеете +, то в рублях вы одназначно будите иметь положительную маржу!!!

    Только внутри дня. На дистанции можно поймать минус. Статистику по прошлому году считали.

    Когда вы видите котировку фьючерса золота на фортс вы видите не долларовую цену за унцию, а пункты!

    Мы видим именно долларовую цену согласно спецификации — 1.4. Цена Контракта в ходе Торгов при подаче заявки и заключении Контракта указывается в долларах США за 1 (одну) тройскую унцию.
    • Толстый  тролль
      26 марта 2015, 18:44
      Reshpekt Fund Russia, 2 часа не получается доказать, что это доллары, а не пункты. Спецификацию — уже 5 раз приводили, не помогает.
      • FanatikBMW
        26 марта 2015, 18:47
        Толстый жирный тролль, а какая разница. мы имеем шаг цены и стоимость шага цены которая меняется на клиринге. все. доллары это или юани какая разница
  • Дмитрий ЕрМак
    26 марта 2015, 18:34
    Можно проще. Убыток не возможно получить при прибыли в пунктах
    1) при монотонном движении в одну сторону каждый день
    2) при торговле всего один день
    :)
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 18:36
    Если я заработал всего на движении допустим 65$ на каждый лот, из которых 30$ мне заработок посчитали по одному курсу, другие 20$ по другому, по курсу чуть ниже и остаток прибыли посчитали ещё по более низкому курсу. Но ведь это заработок а не потеря. По мере роста актива я всё равно зарабатываю даже при падающем баксе, просто начинаю зарабатывать чуть меньше. Если бы я решил закрывать позу при своих по более низкому курсу бакса (по цене безубытка), то тогда был бы минус.
    • Олег Ельцов
      26 марта 2015, 18:40
      Василий Олейник, надо смотреть движение. Если это стандартная волновка, то надо умножать результаты плюсовых дней на курс в эти дни и минусовать таким же образом отрицательные дни. Шансов уйти в убыток мало, но во время резких скачков по валюте все возможно))

      условно, мы можем за счет роста курса бакса в минусовые дни получить убыток больше, чем профит от плюса в дни роста)
      • Василий Олейник
        26 марта 2015, 18:43
        Олег Ельцов, мне не надо ничего умножать, была открыта поза без плеча, по ней был заработок в процентах и после её закрытия прирост на депозите составил почти столько же процентов сколько и была прибыль, ну десятые доли процентов погрешность я не беру. Если ещё кто-то в чём то не разобрался, то пусть сделает любой трейд валютного актива РИ СИ или нефти и проверит всё сам, как изменяется его прибыль при падении бакса.
        • Олег Ельцов
          26 марта 2015, 18:51
          Василий Олейник, дык с этим никто и не спорит. Мы тупо взяли гипотетическую ситуацию, при которой курсовая разница может привести к убытку. На росте такое нереально)))
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            26 марта 2015, 18:53
            Олег Ельцов, можно и на плюсе, пример из старого топика:

            1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
            2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145360)*31*0,02=-217 руб
            Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
          • Василий Олейник
            26 марта 2015, 18:55
            Олег Ельцов, но пост Шадрина был совсем про другое. Он утверждал, что я на лонге золота через фьючерс на московской бирже в итоге потерял а не заработал и ещё полил меня грязью, мол как я могу ещё людей учить.
            • FanatikBMW
              26 марта 2015, 18:57
              Василий Олейник, извини, не в курсе. откуда был лонг и где закрыл?
              • Василий Олейник
                26 марта 2015, 19:01
                B.Vladimir, поза была набрана с 1160 по 1150, средняя где-то 1155. Закрыта сегодня по 1217. На счету плюс, а мне некоторые утверждают, что у меня должен быть минус.
                • FanatikBMW
                  26 марта 2015, 19:03
                  Василий Олейник, )мда… тут по поводу некоторых просто без комментариев.

                  у меня по евро(ED) тогда тоже должен быть минус от прошлого пятничного лонга. ))

                  чтобы в такой сделке получить минус, надо чтобы величина стоимости шага цены стала отрицательной )
                  • FanatikBMW
                    26 марта 2015, 19:06
                    B.Vladimir, потому что это обычная математика 3-5 класса. произведение двух положительных множителей никак не может быть отрицательным числом
                  • Иван Митяев
                    26 марта 2015, 23:47
                    B.Vladimir, Для получения минуса достаточно пилы в курсе доллара. обычная математика 3-5 класса не подходит для мультивалютных деривативов ФОРТС.
                    • Иван Митяев
                      27 марта 2015, 00:02
                      Агрегатор, При спокойном ММВБ и волатильном СИ по лонгу РИ будет идти слив рублевого баланса счета.
                      • Иван Митяев
                        27 марта 2015, 00:14
                        Агрегатор, Мне не платят за убеждение кого-либо в чем либо. И я не такой альтруист как Шадрин. Захотите — сами найдете. Можете считать что я ошибаюсь, это же ваши деньги на кону.
                      • Иван Митяев
                        27 марта 2015, 00:16
                        Агрегатор, если грубо, то РИ=мамба*USDRUB_TOD
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  26 марта 2015, 19:05
                  Василий Олейник, а когда набирал даты не помнишь?
                  • Василий Олейник
                    26 марта 2015, 19:06
                    Reshpekt Fund Russia, 20 марта
                    • FanatikBMW
                      26 марта 2015, 19:08
                      Василий Олейник, 20 не было таких цен, были выше 170
                      • Василий Олейник
                        26 марта 2015, 19:09
                        B.Vladimir, значит 19-го, 20 уже Демура выступал и дал антисигнал а я писал что уже в позе
                        • FanatikBMW
                          26 марта 2015, 19:10
                          Василий Олейник, 18 скорее всего
            • Олег Ельцов
              26 марта 2015, 21:30
              Василий Олейник, ну у вас вообще особые отношения с Александром, я не первый раз вижу))
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      26 марта 2015, 18:52
      Василий Олейник, всё так, но не всегда. Просто нужно следить за курсовой. В прошлом году AlexeyT считал, выходило для RI «плюс в пунктах и минус в рублях» в 6.5% случаях в 2013 году.
      • Василий Олейник
        26 марта 2015, 18:57
        Reshpekt Fund Russia, ну это реально редкость.
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          26 марта 2015, 19:01
          Василий Олейник, редкость, но говорят, что 6.5% — это значимая статистика. В прошлом году было ещё больше, ну там понятно.
    • Василий Олейник
      26 марта 2015, 19:21
      Василий Олейник, я покупаю пункты в рублях ))) и продаю обратно пункты в рублях, если я заработал в пунктах, то и в рублях тоже, погрешность минимальная.
      • FanatikBMW
        26 марта 2015, 19:30
        Василий Олейник, smart-lab.ru/blog/244954.php#comment3725620

        вот очередной пример))))
        • Василий Олейник
          26 марта 2015, 19:33
          B.Vladimir, да писец )))
          • FanatikBMW
            26 марта 2015, 19:34
            Василий Олейник, видать просто в моменте СШЦ стала отрицательной величиной. что при умножении убытка в 2$ на отрицательную СШЦ и дало прибыль.
            пример -2*(-5)=10
  • Tуземец
    26 марта 2015, 18:43
    у всех в голове не укладывается, что рубль может не только падать, но и расти :)
    • Собака
      26 марта 2015, 18:46
      владимир ин ин, Не в бровь, а в глаз!
  • Мурен(а)
    26 марта 2015, 18:59
    все правильно, но проверка в worde не помешала бы.
  • Виталий Козлов
    26 марта 2015, 19:00
    2. Д/Р: шаг-1 пункт, стоимость шага-1 рубль
    Что это за инструмент?
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 19:03
    Если золото сейчас немного откатит вниз, то проведём ещё раз эксперимент, с удержанием нескольких дней при падающем баксе, на этот раз публично.
  • Дмитрий
    26 марта 2015, 19:09
    Всё дело в том что биржа вариционку пересчитывает по худшему курсу.
    Вот это почитайте forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736
  • ben
    26 марта 2015, 19:17
    Осенью 2014г. покупал серебро на фортс. Серебро упало на 2$. А в рублях получилась огромная прибыль из-за ослабления рубля. Возможен и обратный вариант. Многие этого не понимают, и при торговле долларовыми фьючерсами необходимо хеджировать их с помощью Si.
    • FanatikBMW
      26 марта 2015, 19:28
      int4372786, т.е. имея цену ниже точки входа на 2$ вы получили прибыль?

      ))
      т.е. сшц стала отрицательной величиной?
      • ben
        26 марта 2015, 19:45
        B.Vladimir, ага
    • Tуземец
      26 марта 2015, 22:23
      int4372786, те, кто в начале февраля купили золото, пересидели, а сегодня закрыли в безубыток или даже чуть хуже открытия, тоже в прибылях по рублю
  • Petrov Gennady
    26 марта 2015, 19:26
    торгую фьючерс на бренд. Цена открытых позиций меняется каждый день. Запутался окончательно. По Си всё ясно. Что купил, то и есть, а с нефтью геморрой.
  • Жирный Лев
    26 марта 2015, 19:34
    прочитаю дома
  • usertrader
    26 марта 2015, 21:29
    надо бирже все в USD делать и нормально все будет считаться, а так только спекулировать — у инвестора от таких расчетов будет взрыв мозга
  • WESTSUR
    26 марта 2015, 22:39
    Тут надо различать сколько по времени удерживается позиция(внутри клиринга или через несколько клирингов), представьте такую ситуацию купили Ri по 100000 и через 2 месяца закрыли по 100010 заработали 10пунктов(1шаг), комиссию сейчас не учитываем, в данном случае мы можем быть как в + так и в —, все зависит от того как менялась стоимость шага между клирингами!
    Если доллар растет стоимость шага Ri растет и соответственно наоборот, теперь представьте, что эти 2 месяца когда был открыт лонг по Ri его цена двигалась в боковике причем когда бакс падает Ri растет и стоимость шага снижается вариационка начисляется меньше, потом бакс растет ри падает стоимость шага растет и вариационка списываеться больше чем начислялась при предыдущем росте и так каждый день в течении этих 2 месяцев)))), в итоге будет довольно заметный минус хотя сделку закрыли в + по пунктам!!!
  • Scorpi_999
    26 марта 2015, 23:07
    Мда мля писец ) вам бы мля думать как выигрывать и вы уйней маетесь, разглядываете как ходят копейки под микроскопом внути пипса ) если я мля продал или купил и цена пошла в мою сторону, это прибыль и неуй уйней страдать ) создатели биржи не тупее, там все расчитывается как надо и автоматом )
    • Tуземец
      27 марта 2015, 00:00
      Scorpi_999, тебе пора в госдуму баллотироваться, вполне созрел, ящитаю :)
  • dilettante
    27 марта 2015, 12:50
    Makler, плюсую так +
    По-другому увы не могу
  • Multifractal
    31 марта 2015, 21:47
    Убыток может быть. Если продали по 85000. Заклиринговали по 83000 при курсе 55. Потом закрыли по 84900 при курсе 60.

    Прибыль до клиринга 2000*(шаг цены при курсе 55), убыток после клиринга 1900*(шаг цены при курсе 60). Суммарная дельта в пунктах 100. Суммарные потери = исходя из шагов цены при 55 и 60 (влом считать).

    И я не утвержал, что получил убыток. Я разбирался.

    smart-lab.ru/blog/225826.php
  • Дмитрий Оренбург
    12 июля 2017, 16:00
    Спасибо за подробные и понятные разъяснения!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн