Гусев Михаил(debtUM), о да, почувствует, даже не представляете как :) думаете Саня будет единственным?
просто здумайтесь, как к такой чухне отнесутся юрики, а тем более юрики ненашенские :)))
Биржа не рухнет, (не сразу) но российский рынок настолько потеряет доверие, что лучше бы уж рухнула сразу :)
Lex-finance, в картотеке ас не нашел ни одного дела с участием Михеева Игоря Дмитриевича, можно ссылки на дела с вашим участием в качестве представителя?
Профессор Преображенский, АС рассматривает дела между организациями и ип. Для того чтобы найти дела с моим участием необходимо знать кого я представлял. А это конфиденциальная информация по договорам, заключенным со мной.
Автор взбесил фразой " В центре довольно чисто, нет бутылок ни пакетов". Такой ощущение, что он какой то в Мухосранск приехал, и только в Москве бывает чисто.
«Не будет создан прецедент (возвращения прибыли со счетов клиентов, совершающих сделки с Энергобанком)», — сказал Швецов. Он назвал рассмотрение вопроса в местном суде «абсурдным» и не ждет, что разбирательство «закончится какими-то проблемами для брокеров». ЦБ готов принять участие в судебном разбирательстве, если его как третье лицо привлекут, заключил Швецов.
Фыва, конечно это абсурд. Полагаю, что позиция подавляющего большинства в банковском сообществе выражается в фразе «они акуели». Большая ошибка энергобанка — лезть войной против всех. В итоге мало что вернет, а потеряет всё оставшееся, ибо на рынке он уже не жилец.
Алексей, банк по собственной тупости устроил на бирже халявную раздачу бабла, а когда очухался попросил откатить обратно все сделки и пересчитать по курсу ЦБ
Алексей, трейдер Энергобанка жирными пальцами зацепил лишний ноль, когда кидал сделку в рынок. Видит, рынок на мгновение в его сторону сначала пошел, а потом бац — и обратно. Ну начал тильтовать той же суммой. В итоге вариационка минус 400 лямов. Банк весь в белом, а брокеры виноваты. Это вкратце.
Хорошо если деньги клиентам все таки разблокируют, но по факту, только один брокер заблокировал средства-«Открытие» его «фамилия».
Делайте выводы-Господа
А смысл? Если будет вменен гражданский иск в рамках уголовного дела, то добросовестному выгодоприобретателю придется вернуть выгоду вне зависимости от места нахождения средств. Иначе он превратится в недобросовестного.
Завтра ЦБ обещал все правду рассказать, что же там с Энергобанком случилось (хакеры или толстые пальцы неумелых трейдеров).
А может лицензию отзовут за поднятое волнение в становлении МФЦ?
у-у-у, вот это ППЦ
Как юрист я считаю, у лиц, получивших выгоду в этой ситуации, нет основания удерживать эти средства, поскольку в независимости от их невиновности, правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату...
Если средства добровольно не будут возвращены, то наши требования будут направлены на конечных выгодоприобретателей, в частности, физлиц, получивших, на наш взгляд, выгоду в результате преступления.
С теми, с кем не будет разрешена ситуация, мы считаем, что закон нам дает возможность предъявлять требования в уголовном деле и гражданском порядке относительно суммы напрямую. (Соколова Елена Владимировна)
eagledwarf, да там вообще сюр какой-то
Ни для кого не секрет, что это не ошибка трейдера, а преступление.
Мы рассчитываем на правильную профессиональную позицию самих брокеров и авторитет биржи и Банка России, в первую очередь, которые, видя нестандартность и нерыночность ситуации, сложившейся в эти 13 минут, могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.
В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств.
Мы считаем, что лица, получившие такую выгоду за счет ущерба банку, и с точки зрения закона, и с точки зрения добросовестности такого рынка, могут в настоящий момент пойти на встречу и разрешить ситуацию без ее развития в уголовном ключе.
-
Жесть вообще, никаких доказательств преступления нет, но есть пустые утверждения, что если деньги кто-то возвращает (по доброй воле!), то и нам обязаны! вернуть, биржа и брокеры могли бы и помочь нам в эти сложные минуты, и сами физики пусть войдут в положение, а иначе мы возьмемся за них.
Ужасти…
AlexeyT, самое интересное, (по практике моего общения с нацменьшинствами) — если у них не выгорит, они еще и обидятся. Что вот мол в Москве все жадные такие, злые, и в положение не вошли, и вообще не по правилам играют, нюх потеряли и пр. Следствие — рост незаконных действий, но по понятиям, в среде нацменьшинства, ну и, понятное дело, национализма.
Так что это та еще бочка с порохом, тут как не подойди — все плохо. И так плохо и эдак.
В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств. Энергобанк готов идти на компромисс и предлагает дисконт для возврата денежных средств. По ошибкам трейдеров дисконт достигает как правило 50%. В случае доказанности преступления мы готовы на дисконт в 15-20%. (Соколова Елена Владимировна)
Не знаток кухни, на счет возврата средтсв с дисконтом при обшибке трейдера, это реальная практика или тетенька хочет выдать желаемое (внутренние договоренности с партнерами) за действительное (практика расчетов) ?????
Потеряев А, А, Если они докажут что был взлом извне, то пусть взыскивают со своих безопасников, почему они не обеспечили должную защиту? А причем здесь вообще тысячи других клиентов, которые и знать не знают (и знать вообще не обязаны), что в каком-то говнобанке дыры в безопасности.
Потеряев А, А, Таких тупых прецедентов быть не может. Давайте вы будете стоять в стакане, а мой робот вдруг начнет наливать направо-налево. Вы получите хорошую прибыль, потому что вовремя оказались в стакане и взяли неэффективность. А потом я заявлю что у меня украли пароли от учетки и вмешались в работу робота. И потребую все деньги назад. Ну круто чо)
Если найдется злоумышленник, который украл Ваши пароли и будет суд, где докажут его противоправные действия и то, что он или кто-то из его знакомых стал выгодоприобретателем, то все остальные выгодоприобретатели обязаны вернуть выгоду потерпевшему, даже если они являются добросовестными при условии гражданского иска, заявленного потерпевшим в рамках уголовного дела.
Абсурд этого иска был в том, что не было уголовного суда и следствие не заявляло, что надо наложить арест в целях обеспечения (до решения суда по уголовному делу, кроме ареста в целях обеспечения по требованию следствия иных действий быть не может). А по заявлению потерпевшего суд никаких действий в рамках уголовного дела предпринимать не должен, только отдельный гражданский иск, что собственно заявил суд и его отклонил.
А. Г., Даже добросовестные выгодоприобретатели обязаны вернуть.
Такой вопрос. А, если чел.заработал в этот период времени, но контрагентом у него был не энергобанк? Ведь и такие наверняка найдутся. Или такой вариант у чела было несколько контрагентов одним из которых был энергобанк, что будет изъята прибыль только от энергобанка а с остальными повезло?
Коммунизму быть!, Это частная собственность… Товарищ, ты разлагаешься и дегенерируешь в мелкого буржуа! Чтобы оставаться истинным пролетарием, надо все нах распродать, а деньги пожертвовать на рис ...
Соглашение между Украиной и Россией будет подписано в 2025 году, но не раньше мая — Лукашевич Татьяна, астрологический прогноз на 2025 год Лукашевич Татьяна, писатель, астролог — Астрологический прогн...
Соглашение между Украиной и Россией будет подписано в 2025 году, но не раньше мая — Лукашевич Татьяна, астрологический прогноз на 2025 год Лукашевич Татьяна, писатель, астролог — Астрологический прогн...
Gypsy, У каждой облигации есть эмиссионные документы. Они появляются ПЕРЕД выпуском облигации. Если прочитать их, то будет понятно как часто платят купон, из каких данных рассчитывается его размер,...
Во что лучше, инвестировать по текущему графику, в золото или нефть Давайте порассуждаем трезво, время еще есть.
Думаю, так, чисто логически. Золото дает вершину 7-го, когда ммм отдыхает, а нефть...
просто здумайтесь, как к такой чухне отнесутся юрики, а тем более юрики ненашенские :)))
Биржа не рухнет, (не сразу) но российский рынок настолько потеряет доверие, что лучше бы уж рухнула сразу :)
Да решение суда первой инстанции — это ни о чем. Важен итоговый результат после всех апелляций и кассаций, если последние понадобятся.
Я юрист и могу оценить шансы или их отсутствие
удачи, жгите дальше
У меня ограбили квартиру, пойду подам в суд на милицию на возмещение ущерба, херли, значит плохо борются с преступностью=)
Делайте выводы-Господа
И стоило огород городить?
Теперь клиенты, которым освободили деньги ломануться выводить с биржи, от брокеров. Пока опять не передумали. ДА и другие задумаются.
И бегом на другие биржи.
А смысл? Если будет вменен гражданский иск в рамках уголовного дела, то добросовестному выгодоприобретателю придется вернуть выгоду вне зависимости от места нахождения средств. Иначе он превратится в недобросовестного.
А может лицензию отзовут за поднятое волнение в становлении МФЦ?
Как юрист я считаю, у лиц, получивших выгоду в этой ситуации, нет основания удерживать эти средства, поскольку в независимости от их невиновности, правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату...
Если средства добровольно не будут возвращены, то наши требования будут направлены на конечных выгодоприобретателей, в частности, физлиц, получивших, на наш взгляд, выгоду в результате преступления.
С теми, с кем не будет разрешена ситуация, мы считаем, что закон нам дает возможность предъявлять требования в уголовном деле и гражданском порядке относительно суммы напрямую. (Соколова Елена Владимировна)
Ни для кого не секрет, что это не ошибка трейдера, а преступление.
Мы рассчитываем на правильную профессиональную позицию самих брокеров и авторитет биржи и Банка России, в первую очередь, которые, видя нестандартность и нерыночность ситуации, сложившейся в эти 13 минут, могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.
В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств.
Мы считаем, что лица, получившие такую выгоду за счет ущерба банку, и с точки зрения закона, и с точки зрения добросовестности такого рынка, могут в настоящий момент пойти на встречу и разрешить ситуацию без ее развития в уголовном ключе.
-
Жесть вообще, никаких доказательств преступления нет, но есть пустые утверждения, что если деньги кто-то возвращает (по доброй воле!), то и нам обязаны! вернуть, биржа и брокеры могли бы и помочь нам в эти сложные минуты, и сами физики пусть войдут в положение, а иначе мы возьмемся за них.
Ужасти…
Так что это та еще бочка с порохом, тут как не подойди — все плохо. И так плохо и эдак.
Не знаток кухни, на счет возврата средтсв с дисконтом при обшибке трейдера, это реальная практика или тетенька хочет выдать желаемое (внутренние договоренности с партнерами) за действительное (практика расчетов) ?????
smoketrader.ru/index.php/banki/221-energobank130315
То есть, если банк всё же сможет доказать, что был взлом извне, были прецеденты?
Если найдется злоумышленник, который украл Ваши пароли и будет суд, где докажут его противоправные действия и то, что он или кто-то из его знакомых стал выгодоприобретателем, то все остальные выгодоприобретатели обязаны вернуть выгоду потерпевшему, даже если они являются добросовестными при условии гражданского иска, заявленного потерпевшим в рамках уголовного дела.
Абсурд этого иска был в том, что не было уголовного суда и следствие не заявляло, что надо наложить арест в целях обеспечения (до решения суда по уголовному делу, кроме ареста в целях обеспечения по требованию следствия иных действий быть не может). А по заявлению потерпевшего суд никаких действий в рамках уголовного дела предпринимать не должен, только отдельный гражданский иск, что собственно заявил суд и его отклонил.
Такой вопрос. А, если чел.заработал в этот период времени, но контрагентом у него был не энергобанк? Ведь и такие наверняка найдутся. Или такой вариант у чела было несколько контрагентов одним из которых был энергобанк, что будет изъята прибыль только от энергобанка а с остальными повезло?
Если не Энергобанк, то не обязан. Если конечно другой контрагент не подаст заявление о взломе в рамках уголовного дела.